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**antoniomorsello** · 29-01-2014, 08:12

Buon giorno Diegoprata,a mio parere dovresti separare tutti gli elettrodomestici,clima inverter e compiuter mettendo a monte di essi un differenziale in classe A

**giovanni** · 29-01-2014, 08:15

Buongorno Diegoprata
Dici che anche con i magnetotermici aperti scatta comunque ,una causa escludendo il differenziale difettoso,potrebbe essere l'impianto di terra.
abiti in una casa singola o in un appartamento in condominio?
se � possibile prova a scollegare TEMPORANEAMENTE l'impianto di terra di casa tua o del tuo appartamento, e vedi se scatta ancora.
ciao

**diegoprata** · 29-01-2014, 09:20

@giovanni
Sono in condominio, se seguo il tuo suggerimento dovrei staccare la terra e vedere se per caso salta il differenziale in un tot di tempo?
Nel caso dipendesse dalla messa a terra quale sarebbe la soluzione?

@antoniomorsello
Se ho capito bene dovrei sostituire tutti gli attuali magnetotermici, ne ho una decina, con quelli che dici tu. Qualcosa di pi� economico da poter provare prima non ti viene in mente? Non vorrei spendere un sacco per poi ritrovarmi con lo stesso problema

**sagre** · 29-01-2014, 09:42

@ Diegoprata,ciao. Domando, scatta il salvavita anche con i magnetotermici aperti? Sei pratico nell'uso di un tester (anche economico)? Problemi o rogne come la tua l'ho riscontrata su elettrodomestici che usano i filtri EMI; la causa maggiore sono i condensatori usati nel filtro medesimo che essendo in dispersione e collegati a massa fanno scattare il differenziale appunto! Devi trovare l'elettrodomestico difettoso facendo la prova di esclusione oppure a salvavita e magnetotermici scopri gli elettrodomestici staccati ATTENZIONE!!!!!! Misurare (portata X1000 OHM ) l'isolamento tra filo terra (giallo-verde) e fase e poi neutro di ogni singolo elettrodomestico in casa subito dopo il magnetotermico di ogni elettrodomestico. Potrebbe essere altres� anche la somma delle singole dispersioni degli apparecchi in casa. Comunque devi avere le capacit� tecniche nel mettere le mani in un quadro elettrico di casa!!!!

**giovanni** · 29-01-2014, 09:59

scusa Diegoprata, avevo capito forse male il tuo messaggio.
il differenziale scatta ma tu non hai sezionato tutti i magnetotermici a valle.
� giusto che i magnetotermici non scattano, non sono differenziali e non sentono la corrente di guasto verso terra .
allora prima di staccare la terra devi,come ti ha suggerito giustamente Sagre individuare x esclusione la linea o l'elettrodomestico responsabili del guasto.
poi se con tutti i magnetotermici aperti (sono tutti bipolari spero) il problema rimane , pu� essere la terra del condominio ad avere problemi, ma nel caso anche qualche altro inquilino avrebbe lo stesso tuo difetto.

**diegoprata** · 29-01-2014, 10:59

Aggiungo in ritardo: sono stato collegato alla corrente di cantiere per qualche mese, possibile che abbia starato il differenziale? (Domanda da ignorante)

@sagre
Ciao, grazie del consiglio.
Un tester lo possiedo, ti chiedo se puoi spiegarmi meglio la procedura.
Lo setto per misurare la resistenza con x1000 ohm.
Poi un morsetto sulla terra e uno sulla fase, successivamente uno sulla terra e uno sul neutro. Questo per ogni linea che mi parte da ciascun magnetotermico, giusto?
Lo faccio con gli elettrodomestici inseriti nella spina?
Che valori mi devo aspettare, o meglio, come capisco dov'� il problema?

Grazie in anticipo

@giovanni
Come posso provare con i mt aperti perch� vorrebbe dire non avere corrente per casa.
Il salvavita scatter� un paio di volte al mese, lascio tutto staccato per tutto il tempo?

**giovanni** · 29-01-2014, 11:21

Diegoprata
attento che la misura col tester di resistenza devi farla in assenza di tensione , altrimenti poi....ne devi comprare un'altro!!!!
lo so � un guasto "rognoso", non credo si sia starato il differenziale ma in ogni caso devi individuare la linea o l'elettrodomestico con dispersione.
chiaro che non devi stare senza corrente x un mese , solo controlla quando succede il problema cosa hai in quel momento acceso e in funzione.
controlla se lo fa in determinati orari, e ripeto chiedi anche agli altri inquilini se hanno anche loro il problema.
ciao!

**diegoprata** · 29-01-2014, 11:44

@giovanni
Grazie, adesso ho capito cosa cercare.
Se trovo valori di resistenza diversi da 0 vuol dire che ho una dispersione, giusto?
Far� qualche prova in assenza di corrente!

**sagre** · 29-01-2014, 11:57

Pi� di mille parole

File allegati

**scresan** · 29-01-2014, 12:41

Ciao Diego, anch'io mi trovavo nella tua situazione ed ad un certo punto ogni mese o 2 mesi il salvavita interveniva inspiegabilmente.

Le prove che facevo era quella di staccare man mano i vari elettrodomestici/tv/computer e quant'altro ma non trovavo il problema.

Avevo anche sostituito il salvavita con un' altro........

in conclusione ho risolto con un salvavita che ha 2 caratteristiche :

1- tipo A (quadretto con stampigliato dentro una linea orizzontale dritta ed una sotto ondulata )
2- resistente agli scatti intempestivi (quadretto con dentro disegnato una pinna di squalo).

In certi modelli/marche il fatto che sia in classe A, � anche garanzia che sia resistente agli scatti intempestivi.

P.S.: il costo di un tipo AC � di 1/3 rispetto ad uno tipo A, che si aggira sui 70-90 euro!

**antoniomorsello** · 29-01-2014, 13:45

@ Diegoprata non dico di sostituire tutti imagnetotermici ma di utilizzare (come dice Scresan) un differenziale in classe A a monte di tutti gli elettrodomesticu p pc e clima.

**renatomeloni** · 29-01-2014, 14:06

A me lo faceva saltare una pompa di sollevamento acque, pu� capitare che dell'umidit� si insidi nell'isolamento (che col tempo decade) e ci siano delle dispersioni verso terra. Il difetto era del tutto casuale e mi ha fatto letteralmente morire prima di scoprirlo.

Saluti

**pox1964** · 29-01-2014, 14:37

esiste una pinza amperometrica che rileva le piccole dispersioni di corrente molte volte � utile a rilevare
i guasti non costa poco e non tutti gli elettricisti ce l'hanno,molto probabilmente � un filtro in un
elettrodomestico,ci sono anche i salvavita a riarmo automatico,meglio tipo A

**giovanni** · 29-01-2014, 16:33

ok disegno molto chiaro Sagre.
con la pinza amperometrica si riesce a individuare la dispersione solo se il guasto � continuo ( cavallottando temporaneamente il salvavita) e avendo la possibilit� di abbracciare la fase e il neutro di ogni linea in uscita (e aspettare !!!)o registrare l'evento.
da non sottovalutare anche le stufette e le apparecchiature dotate di termostato che apre e chiude saltuariamente.
ricordo un mio intervento in condominio dove in un'abitazione un utente aveva collegato una stufetta invece che alla fase e neutro alla fase e terra!!!
in altri appartamenti scattava il differenziale perch� la terra generale non era molto buona.
ci volle un po di tempo a trovare il problema , per questo ho fatto riferimento alla terra nel mio primo intervento

**richiurci** · 30-01-2014, 09:06

mi permetto di ipotizzare una causa comune che mi sembra nessuno abbia considerato...

Diego ha parlato di cantiere... io avevo anni fa lo stesso problema, causato non da miei elettrodomestici ma da disturbi sulla linea in ingresso, disturbi pi� probabili se nei dintorni ci sono cantieri.

Nel mio caso ho risolto mettendo un differenziale meno sensibile nel locale contatori, spiego: avevo un differenziale da 30mA nel locale contatori (in corsia box) e uno sempre da 30mA in casa, e scattava ovviamente (legge di Murphy) sempre quello scomodo in box.

Gli esperti potranno confermare o smentire, il differenziale sensibile da 30 � necessario e obbligatorio solo per proteggere linee pi� 'a rischio' come bagno e cucina.
Tra l'altro credo che il doppio differenziale sia obbligatorio (fonte wikipedia), quindi Diego magari si riferisce a una situazione simile.

**pox1964** · 30-01-2014, 09:36

non � che uno pu� mettere a propia discrezione differenziali a sensibilit� alta o bassa,se esiste una
certificazione dell'impianto bisogna fare riferimento a quella e specialmente in ambito condominiale
un salvavita in una certa posizione pu� avere una sua logica,eventuale variazioni vanno valutate
da persone esperte e certificate con dichiarazione
la semplice sostituzione di un differenziale di pari caratteristiche costituisce manutenzione ordinaria
il resto � soggetto a rilascio di conformit� e se siamo in ambito condominiale con obbligo progetto
ci vuole la firma anche di un professionista

**giovanni** · 30-01-2014, 09:54

Ciao
concordo con Pox1964, il fai da te in queste cose � oltremodo rischioso se non si ha un minimo di eperienza.
saluto Riccardo che seguo sempre ( ogni tanto passo dalle tue parti, siamo abbastanza vicini ) nella sua esperienza con la 600.
giusta anche la sua considerazione riguardo i cantieri nelle vicinanze , hanno spesso dispersioni nei cavi o spunti eccessivi (gru) che possono disturbare il vicinato.
come vedi le variabili in gioco sono molte ,per� ripeto � importante sapere se altri nel condominio o anche nel vicinato hanno gli stessi problemi.
ciao a tutti!
Giovanni

**richiurci** · 30-01-2014, 10:34

si scusate mica intendevo promuovere il fai da te... il mio impianto � vecchio e senza certificazione... e io mi ritengo abbastanza qualificato...

Nel mio caso mi ero informato leggendo in rete e avevo dedotto che mettere un differenziale da 30mA per proteggere la sola linea tra locali contatori e abitazioni non era n� necessario n� logico, e metterne uno meno sensibile era comunque ammesso dalle norme. Confermate?
Ovviamente � necessario contattare un elettricista visto che c'� da mettere mano all'impianto, volevo appunto evidenziare che (a volte, magari spesso) i disturbi arrivano dall'esterno e non dagli elettrodomestici, e il fatto che avvenga una o due volte al mese potrebbe essere una conferma (quale elettrodomestico viene usato solo 2 volte al mese?)

**pox1964** · 30-01-2014, 13:57

riccardo certo che sei qualificato a valutare la fattibilit� di un intervento,non � mia intenzione fare il precisino
ma ogni tanto � bene ricordare che esistono delle leggi fatte a tutela di se stessi e degli altri,purtroppo
interventi come scollegare il cavo di terra o mettere differenziali a bassa sensibilit�,per quanto sicuramente
efficaci per risolvere da s� i problemi possono creare pericoli,e per quanto in italia ci sia una generale disattenzione
verso norme e leggi � bene ricordare che le leggi ci sono in caso di problemi sono guai
poi ho visto salvavita bypassati terre scollegate fatte da elettricisti con scarsa professionalit�

**richiurci** · 30-01-2014, 14:04

no avete fatto benissimo! Volevo solo conferma, spiego meglio la MIA situazione:

nel locale contatori ho, oltre al contatore, un differenziale a intervento pi� alto (ora non ricordo cosa avevo messo, pu� essere da 100mA?)

poi c'� la linea che arriva in casa, e subito in ingresso due differenziali (linea normale e quella che chiamavano 'industriale' per le prese degli elettrodomestici) e vari termici.
E' giusto (normativamente) e soprattutto sicuro il fatto che abbia messo un differenziale meno sensibile in quel punto? In pratica deve tutelare solo da contatti/dispersioni di quei 7-10 m di linea.
E' vero che il 30mA � obbligatorio solo in alcuni locali o per alcune applicazioni, e altrove si potrebbe mettere meno sensibile?

**giovanni** · 30-01-2014, 14:17

Allora Diegoprata
se non hai esperienza lascia perdere tutti i miei suggerimenti , non fare nulla e chiama un elettricista.
ho sbagliato io , ma era il mio lavoro da 34 anni e mi sono lasciato trasportare.
chiedo scusa.
a tutti voi
Giovanni

**pox1964** · 30-01-2014, 14:30

il differenziale ad alta sensibilit� 30 ma � obbligatorio per i bagni,quindi per le abitazioni
per il resto l'importante � che il differenziale sia coordinato con l'impianto di terra
quindi pompa di sollevamento linea dedicata pu� andare bene anche un differenziale da 500 ma
tutto semplice no,ogni impianto dovrebbe essere corredato da certificato di conformit�
se nel progetto � previsto un differenziale ad alta sensibilit� in quel punto ogni modifica
dovrebbe essere certificata da un'installatore o da un professionista iscritto all'albo se rientra
nei casi in cui c'� obbligo di progetto,in caso di problemi si vanno a vedere le certificazioni le
eventuali manomissioni e anche se sono state fatte le manutenzioni,ci sono impianti certificati
pi� di 20 anni f�,funziona ancora il salvavita probabilmente no,in tutte le prese funziona il
collegamento a terra probabilmente no,ci sono strumenti che verificano l'efficacia dell'impianto di terra
generale e su ogni presa,che verifica il tempo di intervento dei differenziali e su quale soglia la sola prova
del tasto di prova non garantisce niente,verifica l'isolamento dei conduttori
molti credono che con un certificato di conformit� di essere a posto,ma se non c'� una manutenzione
periodica dell'impianto almeno ogni 4 anni non lo sono affatto
per questo dico attenzione l'impianto viene costruito poi qualcuno ci mette le mani e nel giro di 5-20 anni
pu� diventare pericoloso

**giuggiolo0107** · 30-01-2014, 15:51

anche a me un paio di anni fa saltava sempre salvavita poi ho scoperto che ero dovuto la risonanza con le accensione dei trasformatori Enel alla mattina o alla sera il mio vicino ha anche provato a portare il contratto a 4 kilowatt e mezzo contro i vecchi 3 kilowatt ma non ha risolto il problema. io ho risolto con 99 euro e il restart della gewis che riarma il salvavita in automatico.....ho anche comprato a 90 euro il pin up che un attrezzo che si installa sopra contatore Enel e Lo riarma in caso di distacco per sovrapotenza.....

**antoniomorsello** · 30-01-2014, 16:54

Da quello che ricordo della variante 3 del 37/08 oltre 3 metri dal contatore un differenziale 0,3 sul quadro generale un differenziale da 0,03 anche in classe Ac per luci prese,per elettrodomestici e clima inverter e pc um differnziale in classe A e per bagni con vasca idromassaggio e docce con sauna differenziale 0,01 in classe Ac e ricordarsi dello scaricatore.con questo sistem quadro elettrico a norma e niente scatti intempestivi.

**diegoprata** · 30-01-2014, 18:28

Grazie a tutti per le vostre esperienze.
Penso che prover� a seguire lo schema di sagre.
Sono ben consapevole dei rischi, ma comunque me la cavo.
Se non trover� nessuna perdita penso che passero a cambiare il differenziale con uno in classe AC.
Dopodich� se il problema resiste valuter�..

Ps: il mio impianto � gi� dotato di scaricatore (che l'elettricista non mi avrebbe mai messo...)

**pox1964** · 30-01-2014, 18:58

direi che la soluzione adottata da giuggiolo

� la pi� idonea � un contadino come bertoldo mani grosse
testa fina,nel suo caso gli scatti intempestivi sono dovuti a disturbi sulla linea elettrica magari quando
attaccano e staccano i rifasatori della linea di distribuzione,un filtro su un'elettrodomestico f� scattare
il salvavita
se la linea � in cavo a doppio isolamento e il centralino pure non � necessario che ci sia un differenziale
dal contatore al centralino appartamento,c'� sempre un per� se chi ha fatto l'impianto ha messo un salvavita
ci vuole un installatore che valuti la modifica che ovviamente andrebbe certificata
gli scaricatori raramente intervengono parlo di quelli di livello 2 che si mettono nei quadri,il loro compito si presume
serve per salvare le apparecchiature elettroniche sensibli alle sovratensioni,se veramente si vogliono salvare tali
apparecchi � meglio abbinarli con scaricatori di livello 3
differenziali tipo A per apparecchiature tipo computer climatizzatori che convertono l'alternata in continua generando
disturbi
tipo AC pi� economici vanno bene per il resto
spero di non aver detto castronerie se le ho dette mi corriggerete

**giuggiolo0107** · 30-01-2014, 19:08

Propio ieri....ho visto il restart gewis in offerta alla comet....99 euro.... (io all' epoca comprai sulla baya...) diro' di piu'... il " pin-up....e' impagabile!!! Che a me scatta il contatore SEMPRE quando sono sotto alla doccia...ho il contatore enel a 100 mt sul cancello ELETTRICO che ovviamente va sbloccato in manuale. ...insomma adesso se scatta aspetto 50 secondi e si riarma..finisco la doccia e..stacco quello che devo. ... con comodo......ovviamente identico discorso per il salvavita. ..ma quello succede di solito tra le 6e le 7 di mattina....

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Magnetotermico differenziale (salvavita) che scatta

Magnetotermico differenziale (salvavita) che scatta

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