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PDC + VMC + Vespaio aerato + varie

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  • #31
    i mattoni col sale sono ormai "ammalorati"...visto che hai sbancato..levali.
    Il sale fa fatica ad asciugare..trattiene umidità..che prima o poi risale dove sente piu caldo e moinor pressione di vapore (zone riscaldate)

    Nelle zone "ammalorate" o comunque dove risaliva umidità oltre livello del pavimento...levi 1 metro di forati alla volta, per non indebolire struttura... dalle fondamenta alla quota dove trovi sali.....poi stendi un foglio di HDPE sulle fondamenta..poi metti pannello poliuretano orizzontale e contro muro contenimento a vista...poi ripristini.

    Su tutte le pareti (originali e vecchie), foderi con altro poliuretano per l'altezza della gettata dei igloo, e getti igloo..e poi sopra gettata metti foglio di HDPE saldato.....altro poliuretano.....poi sul perimetro 1 cm di poliuretano per H del massetto..e getti massetto.
    In questo modo stacchi la gettata igloo dai muri che pescano acqua e freddo...e stacchi il massetto dalla gettata e dai muri.

    Al limite il tessuto lo puoi stendere su terra, sotto igloo...

    Se hai intercapedine 3 cm fra contenimento e foratina..potresti pensare di insufflare polistirolo nell'intercapdine, già che sei in ballo.

    Se lo usi per PDC, calcola bene le aperture del vespaio..non solo pemril giocattolino che usi ora..ma magari per una piu grande domani, che faccia anche riscaldamento...e che magari muove migliaia di litri/ora di aria.
    Se lo fai, metti un bypass per aspirar ein aria libera nele ore buone..in modo che il vespaio si "ricarichi" di geotermia per uso nelle ore notturne.
    E comuqnue se aspiri aria caldda dnetro un vespaio freddo, ci crei umidità..quindi meglio non farlo..cioè ogni volta che T ambiente è piu alta della T vesapio, meglio aspirare fuori..anche perche le perdite di carico di aspirazione deprimono il cop.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Ho parlato poco fa con il mastro e mi ha detto che non se la sente di smantellare il muro da sotto e rispristinare quindi credo che gli faro pulire al meglio possibile i laterizi fino ad oltre l umidita visibile sui muri.Loro hanno intenzione di agire in questo modoDopo il posizionamento degli isolanti perimetrali e gli igloo con la rete vogliono fare una unica gittata portando il livello finito per posizionare il pavimento.All interno della mescola massetto/calcestruzzo mi hanno consigliato di mettere un prodotto della SIKA che blocca la risalita di umiditá Quale materiale potrebbe essere? Ho chesto di farmi avere la scheda tecnica cosi da capire cosa potrebbe fare questo prodottoDi nuovo infinitamente grazie marco

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      • #33
        Isolante perimetrale ok, per staccarsi dai muri freddi e marci....ma poi tale massetto rimane esposto alla T del vespaio, quindi freddo... mi pare siano locali che andrai a scaldare sempre e a vivere..io non lo farei.
        Ma il motivo? ti mancano 6 cm di quota per l'isolante? piuttosto abbassa vespaio ma non rinunciare ad isolare pavimento.

        Se non metti guaina impermeabile fra gettata e massetto..potresti metterla sotto gli igloo..

        Per l'altro lavoro..certo..se ci sono rischi strutturali..ok..devi capire tu quanto è grave la risalita capillare sul forato...se è abbondante, è probabile che ci sarà anche domani..e rischi di avere intonaco nuovo che poi inizia ad accumulare chiazze di sali di nuovo.
        Bisognerebbe almeno far passare 12 mesi fra nuovo vesapio e intonaco del muro, in modo che dove è bagnato, asciughi in profondità.

        Invece di spaccare..tagliare con flessibile e inserire foglio impermeabile e poi ritamponare? Io su un tratto di muro di cinta l'ho fatto..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          Le motivazioni che mi hanno spinto ad intraprendere quest opera di risanamento è dovuta al fatto che questo locale seminterrato è in diretta comunicazione con il mio appartamento che si trova al piano terra attraverso una scala a chiocciola

          avendoci vissuto sporadicamente negli scorsi anni non ci ho mai dato tanta importanza ma da questo inverno mi ci sono trasferito in pianta stabile ed essendo un locale che vorrei adibire per accogliere amici ospiti (soprattutto d estate) vorrei rendere quest ambiente quanto piu salubre possibile, anche se avendo solo una via d accesso esterna ma potendo anche sfruttare la tromba della scala a chiocciola e la VMC in fase di progettazione mi auguro di ottenere un risultato adeguato alle mie aspettative di utilizzo.

          ritornando all isolamento del massetto ne parlo domani con il capo mastro e vediamo come metterlo e se è il caso di ridurre l altezza degli igloo dal momento che dal piano di fondazioni posso alzarmi o 40 cm o 58 cm per rispettare i gradini della scala a chiocciola preesistente

          quindi in 40 cm o in 58 ci devo fare tutto, alzando 40 cm dalla fondazione mantengo 270 cm di altezza del soffitto mentre 58 cm ridurrebero l altezza a 252... quindi pochini.

          se mia moglie non mi ammazza le chiederò di aspettare fino alla fine di agosto per passare l intonaco cosi i laterizi saranno belli che asciutti, ma non credo proprio...

          qualche domanda

          lo spessore del poliuretano perimetrale da quanto ci vuole?
          considerando il limite di 40 cm come credi che possa sfruttarli per avere un massetto isolato dalla sottostante gittata immediatamente sopra gli igloo (altezza igloo, spessore gittata sopra gli igloo, spessore rivestimento poliuretanico, spessore massetto)

          grazie infinite marco

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          • #35
            diciamo che da 3 cm in su va bene tutto.
            3 sono pochini, ma il miglioramento percentuale massimo lo fai coi primi centimetri..cioè isolare 3 rispetto a zero ha un beneficio enorme..

            Poi penso ci siano norme precise circa la resistenza termica contro terra in fase di ristrutturazione..che poi è il tuo caso...quindi (se) rispettassi la normativa, dovesti fare un progetto che dovrebbe includere i calcoli della trasmittanza della struttura che vai a fare...

            Ma a parte questo.. "putost che gnent, l'è mei putost"
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Grande marco sei un mito!!!

              Come la vedi questa?Igloo 27cmGetto 5 cmPoliuretano 3 cmMassetto alleggerito con polistirene 4 cmPavimento 1 cm
              Ultima modifica di Elisabetta Meli; 29-03-2016, 12:25. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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              • #37
                Non male......
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                • #38
                  oppure da un punto di vista strutturale sarebbe meglio cosi?

                  cupolex da 25 cm

                  getto 5-6 cm

                  poliuretano 3 cm

                  massetto alleggerito 6-7 cm

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                  • #39
                    Mi pare meglio
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      in questi giorni stiamo ultimando la pulizia del fondo, risistemazione del del bagno e dell impianto elettrico

                      credo che domani dovremo ultimare l impianto elettrico e sabato inizieremo a posizionare gli igloo

                      appena posso posterò le foto dei lavori

                      per marcober:

                      grazie ai tuoi consigli svilupperemo l isolamento del pavimento in questo modo

                      igloo 25 cm
                      isolamento laterale con foglio polietilene ad alta densita + foglio di poliuretano da 2 cm
                      massetto strutturale cemento rpk 200 con rete elettrosaldata 6 cm
                      foglio di polietilene + foglio di poliuretano da 3 cm
                      massetto sotto pavimento 6 cm con rete elettrosaldata sottile

                      [12/04/2014]
                      Finalmente posso mostrarvi un po di aggiornamento sullo stato dei lavori

                      come si poteva notare dalla piantina del seminterrato sono chiuso su tre lati quindi ho studiato un sistema di ventilazione con i tubi a nord e a sud che escono dallo stesso lato ma quelli interni verranno convogliati nell aspirazione della pdc esterna

                      seguendo i buoni consigli di marcober ho poggiato a terra il tessuto non tessuto da 200 gr/mq e lateralmente il poliuretano da 20mm

                      gli igloo sono da 25 cm

                      [24/04/2014]
                      Ragazzi dopo varie peripezie e vacanzepasquali incluse spero che oggi riusciremo a fare la gettata di calcestruzzo.Dal momento che l appetito vien mangiando, stavo pensando installare anche il riscaldamento a pavimento utilizzando i tubi di Pex come ho letto su un altra discussione del forum (ovviamente fai da me). Vorrei chidervi quali souzioni adottare per il passaggio dei tubi. 1 fare l e guide nell eps e poi posarci il massetto sopra2 attacare il tubo direttamente all eps con delle clips e poi gettare il massettoIn quest ultimo caso pero non so quale potrebbe essere l altezza minima per il massettoPotete aiutarmi?
                      File allegati
                      Ultima modifica di Elisabetta Meli; 29-03-2016, 12:26. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                      • #41
                        Clips, il tubo ha più area di contatto col massetto e scambia di più.... Oppure compra pannelli bugnati già predisposti, che semplificano il lavoro....mi pare devi mettere 5 cm sopra tubo, ma sul sito delle ditte che li vendono ci sono certo le indicazioni di posa.Col radiante in Problemi di umidità di risalita "evaporano".
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #42
                          Quindi non ce la faccio con il massetto da 4 cm totali a metterli sopra. In che senso evaporano?

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                          • #43
                            nel senso che con un massetto riscaldato, il problema della umidita e dei sali nelle fughe del pavimento è scongiurato..aldila della stratigrafia edilizia usata..

                            Comuqnue va bene anche avere 25 mm sopra il tubo, per cui se tubo è da 14 ci stai nei 40 mm...
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #44
                              grazie marco,

                              giusto un altra informazione pensi che sia meglio finire con pavimento laminato o meglio il gres?

                              ho alcuni dubbi per il pavimento in laminato con il riscaldamento a pavimento

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                              • #45
                                se hai problemi di altezza, esistono anche sistemi "a secco", cioè senza massetto.
                                Se è una zona che riscaldi "on demand"..conviene..perche avendo meno massa sono piu "reattivi".

                                Io ho un piano che è in legno...anche io avevo il tuo dubbio...e ho comprato travi del 1700..le ho fatte tagliare ..mi sono fatto i listelli..li ho fatti posare come nel 700 cioè coi CHIODI...
                                Ovvio che non te lo consiglio, visto il costo...

                                Però se usi i laminati moderni, siccome sono strutture incrociate, non penso avrai alcun problema.
                                ovvio il legno ha piu inerzia..ed essendo un isolante ti obbliga a tenere la T di mandata leggermente piu ALTA rispetto a gres, che trasmette di più...non è che consumi di più, solo che per ogni metro quadro, a parita di T mandata, trasmetti meno W all'ambiente.

                                Ovvio, il legno ha da una sensazione "mai fredda" anche a impianto spento..il gres no...

                                Insomma, se ti piace piu legno, no ci sono incompatibilità tecniche...
                                CI sono dei gres finto legno che sono fantastici..direi indistinguibili se non li tocchi...hai effetto "taverna" ma con resa riscaldamento "gres"..che ne dici?
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #46
                                  Ho fatto esattamente le tue stesse considerazioni, ed anche io credo che con il laminato si ha una senzazione piu accogliente rispetto al gresE considerando che è un locale seminterrato ci andrebbe molto meglioQuindi ritornando al tubo di pex per il riscaldamento vorrei inserire il tubo direttamnete nel massetto sopra l eps ma non ho capito bene quali clips usare per ancorare il tubo all eps.Per caso le hai gia viste da qualche parte?

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                    • #48
                                      Fantastiche, è necessaria la pistola sparaclips per fissarli?

                                      dopo aver fatto un breve calcolo credo di aver bisogno di circa 140/150 mt di multistrato per fare il riscaldamento a pavimento tramite una disposizione a pettine distanziata di circa 30 cm

                                      considerando un tubo di pex da 16 mm dovrebbero essere circa 7 mq di superficie di scambio

                                      che ve ne sembra?
                                      Ultima modifica di Elisabetta Meli; 29-03-2016, 12:26. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                                      • #49
                                        I conti sarebbe bene li facesse un progettista....a naso mi pare che passo 30 sia poco
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #50
                                          Domanda stupida!Ma quando posano il massetto come fanno a lavorare con i tubi su cui ci si puo inciampare?

                                          Sulla baia ho trovato questo pe-xa come lo vedi?TUBO POLIETILENE 16X2 PE-Xa IMPIANTO di RISCALDAMENTO A PAVIMENTO MT.200 IC1495 | eBay

                                          Intendo come qualita del materiale ne frattempo attendo i calcoli del progettista
                                          Ultima modifica di Elisabetta Meli; 29-03-2016, 12:27. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                                          • #51
                                            Su questo dettaglio , non saprei....
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #52
                                              Finalmente dopo un pò breve intervallo dovuto ad un imprevisto nel prosieguo dei lavori posso postarvi alcuni progressi raggiunti fino ad oggi

                                              è stato buttato il massetto di calcestruzzo (un esperienza fantastica devo dire!!!)

                                              ho iniziato a progettare la struttura di cartongesso per nascondere alcuni passaggi dei tubi dell acqua sanitaria ed eventualmente (speriamo) i condotti di ventilazione della VMC

                                              dal momento che ho pensato anche al riscaldamento a pavimento ho trovato un fornitore delle mie parti un tubo Rehau PEXA a 1,36 euro + IVA al metro minimo 240 mt che considerando la qualità costruttiva della Rehau ed avendo un pò fretta di ultimare penso che l acquisterò domani

                                              oggi ho iniziato a posizionare i pannelli di Polistirene come si vede dalle foto ma non ho capito bene e chiedo a marcober se bisogna mettere prima il foglio di HDPE e poi i pannelli o viceversa

                                              marco che ne dici?
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                                              • #53
                                                nel post 44 dicevo che era abbastanza inutile una guaina..a maggior agione ora che fai radiante..se l'hai già comprata, io la metterei sotto l'isolante.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #54
                                                  In effetti il foglio di polietilene è l unica cosa che mi è stata regalata.Ho visto su un sito di riscaldamenti radianti che utilizzano il foglio di Pe tra il polistirene e la rete zincataDici che è meglio sotto?

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                                                  • #55
                                                    onestamente trovo inutile schermare umidita in quel posto...tuttavia preferirei avere gettata bagnata e EPS asciutto che gettata +eps bagnato.

                                                    Unico dubbio..forse metterlo sopra EPS evita che il massetto liquido coli fra pannelli di eps facendo dei ponti termici? se è cosi, ha tutta altra funzione...non saprei..vediamo se altri intervengono...
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #56
                                                      quindi in questo caso è meglio mettere il polietilene tra EPS e rete metallica e sopra la rete il radiante
                                                      ricapitolando dal basso verso l alto

                                                      Fondazione
                                                      Tessuto non Tessuto
                                                      Igloo
                                                      Calcestruzzo circa 5 cm con rete elettrosaldata filo 6 mm

                                                      EPS (va incollato al calcestruzzo o solo appoggiato?)
                                                      HDPE (da decidere se sopra o sotto EPS)

                                                      Rete zincata 2 mm
                                                      Tubo radiante PEXA ancorato alla rete
                                                      Massetto sabbia e cemento
                                                      Pavimento

                                                      hai ragione tu magari se interviene qualcun altro non diventa una conversazione solo tra di noi, ti ringrazio tantissimo marco sono proprio contento sta venendo un ottimo lavoro

                                                      in effetti ho fatto riferimento a questo sito

                                                      ITS-ABI - Innovative Thermal Solutions

                                                      Una domanda veloce! I pannelli di polistirene vanno fissati a terra con la colla o con sabbia e cemento?
                                                      Ultima modifica di Elisabetta Meli; 29-03-2016, 12:27. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                                                      • #57
                                                        la rete di solito arma il massetto e sta sopra il tubo..tu la metti sotto e ci fissi il tubo?

                                                        Il film nel sito che linki ha la funzione di "disegnare" il passo di posa...non di fare barriera umidità...per cui io il film lo metterei SOTTO i pannelli di EPS...in modo che restino piu asciutti della soletta sottostante...se proprio lo vuoi mettere.

                                                        i pannelli EPS se ricordo bene, da me non sono stati fissati, ma solo appoggiati...dove vuoi che vadano...
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                          la rete di solito arma il massetto e sta sopra il tubo..tu la metti sotto e ci fissi il tubo?...
                                                          In effetti la mia idea era proprio quella, se credi che sia fattibile armare il massetto da sotto al tubo.Quindi è sicuro che i pannelli di foam non si incollano?

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                                                          • #59
                                                            la rete messa sul fondo del getto arma poco..in teoria dovrebbe stare a metà spessore del getto...

                                                            Visto ce il pavimento deve continuamente dilatarsi per cambio T..ti consiglio di metterla sopra il tubo...
                                                            Il tubo lo fissi con le clips che sai...e sopra metti rete...

                                                            Le clips fanno in modod che il tubo possa anche "scorrere" leggermente...non lo fissare sulla rete in modo troppo vincolato..non mi pare opportuno..

                                                            Sui pannelli ..per me non fa differenza...
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              Ma il massetto su tutta sta roba come si lavora?

                                                              Tutto procede bene foglio di plastica sotto il Foam ma purtroppo non sono riuscitp a trovare le clips di fissaggio per il tubo pexa.Infatti avevo pensato di mettere la rete sotto i tubi e fissarli alla rete con delle fascette di plastca.Marco potresti suggerirmi qualche altra idea per fissare il tubo?
                                                              Ultima modifica di Elisabetta Meli; 29-03-2016, 12:28. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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