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**ale64** · 25-05-2015, 22:42

Compessore Inverter?

**doctor_t** · 26-05-2015, 06:53

Bellissimo spider, conta su di me oer questo progetto!!!

**spider61** · 26-05-2015, 08:14

Bene... vediamo di sviluppare ...

Ale64 parlo di ON/OFF .

**doctor_t** · 26-05-2015, 08:16

Perche non vediamo di pilotare un inverter?

**spider61** · 26-05-2015, 08:31

Vediamo , mettiamolo come opzione.....
a me serviva capire se la lista ingressi e uscite andava bene, per adesso.....

**ale64** · 26-05-2015, 11:31

Se on-off � un gioco da ragazzi,se inverter ci dobbiamo inventare il protocollo di comunicazione.

**spider61** · 26-05-2015, 12:34

Il protocolo tra chi ?! se usi solo l'unita' esterna comandi tutto da li' non c'e' nessun scambio dati con l'interna , fa' tutto arduino, non ho visto come e' lo schema inverter , ma penso che si debba solo aggiungerr un uscita PWM sul compressore e ventilatore e regolare la V in base a deltaT andata/ritorno e/o deltaT attuale/setpoint....

Per la ON/OFF , invece, va bene la logica di funzionamento che ho scritto ?

**doctor_t** · 26-05-2015, 12:51

Non ho capito gli ingressi digitali a cosa servono

**spider61** · 26-05-2015, 13:14

1 per accendere il tutto , poi ci sono le sicurezze sul gas.... il Klixon dovrebbe essere sul compressore quindi non serve controllo.....

**ale64** · 26-05-2015, 13:17

USCITE DIGITALI

1 : compressore con rele da almeno 25A , meglio se SSR
2 : ventilatore
3 : valvola 4V
4 : (valvola 3V ACS) opzionale
5 : pompa

INGRESSI

ANALOGICI

1 : H2O in e out per calcolare la resa
2 : esterna utile , sia per fare anche una curva climatica
3 : flussimero molto utile
4 : sonda batteria per gestire gli sbrinamenti o trasduttore ( con questo molto pi� preciso ma bisogna intervenire sul circuito frigo per
presa pressione)

DIGITALI

1 : contatto bassa pressione ( utile si pu� tradurre co il trasduttore)
2 : contatto alta pressione ( utile si pu� tradurre co il trasduttore)
3 : attivazione esterna
4: termica compressore

Pompa sempre accesa,il compressore +ventiletore partono, fino alla temperatura desiderata con isteresi da decidere in loco, stop compressore , pompa senpre accesa -- riavvio compressore con attesa minima di 5min
in caso di pressione troppo alta si ferma il ventilatore 2 bar prima per abbassare l'alta pressione( non credo per� si renda necessario in un aria/acqua
SBRINAMENTO-La temperatura di inizio sbinamento( o pressione) diciamo -15� abilita con ritardo di 20min , se la temp non rientra a -2�, inizio sbrinamento(commuta valvola 4vie , ferma ventilatore) per un tempo max di 10 min o temp batteria 12�, raggiunti uno dei parametri , fine sbrinamento riavvio ventilatore.
Come vedi lo sbrinamento non � direttamente legato alla temp ext ma allo stato di congelamento della batteria.
In caso di fermata notturna si prevede un avvio della sola pompa a 0�, per temperature inferiori avvio impianto.
Intanto la butto cosi'.

**spider61** · 26-05-2015, 17:18

Ok , si puo' cominciare a strutturare a blocchi il programma.....

Per il resto :
- la pompa non l'avevo considerata , perche' almeno inizialmente io metterei in serie alla caldaia , il consenso arriva dal termostato , quindi la pompa e' inutile che la faccia comandare da Arduino ..... e anche se metto un'altra pompa la comanda sempre il termostato ambiente ......
-il flussimetro e' utile ma io ritengo che partita la pompa e con la T di mandata H2O , sia un surplus.... in ogni caso se nello scambiatore arrivo al SP mi spegne il CP .....
- ecco una sonda va messa alla batteria , ma come si fa' a sapere se e' brinata ? solo con la T , non e' che -15� (anche se poi sara' settabile) siano un valore che e' gia un blocco di ghiaccio , non brina gia' anche a 1 , 2� ?

.... continua......

**ale64** · 26-05-2015, 21:46

Mi permetto solo di darti qualche consiglio per agevolarti comunque:
pensavo una macchina autonoma in tutti i sensi quindi il TA dar� solo il consenso al riscaldamento, sar� arduino che decider� in base alle condizioni che gli detterai a far partire il generatore pi� conveniente, mi spiego; ci saranno momenti o giornate nei quali la resa sar� troppo dispendiosa per la PDC, quindi passerai a gas, ma la cosa sar� completamente automatica.
Ecco che un flussimetro oltre che ad essere una importante sicurezza in caso di blocco del flusso, assieme ad un sensore di assorbimento ,ti servir� per il calcolo istantaneo del COP che lo far� naturalmente arduino in base ad una istruzione.
Una PDC con 3/4� gradi esterni di norma lavora a -2/3� di evaporazione ma non � detto che ghiacci, dipende dall'umidit� ext, per eccesso in alcune situazioni con bassissima umidit� pu� essere che a -2� ext non ghiacci e in altre , ghiacci a +5�.
Quindi si andr� a sbrinare solo quando sar� tutta ghiacciata e far� abbassare la bassa pressione, mentre se c'� ancora scambio si continua a lavorare.
La sonda va posizionata nella parte bassa a 3/4 cm nei ranghi con un certo errore di lettura, ecco perche preferisco il trasduttore che non sbaglia ed � immediato nella lettura.
Penso anche per� che a Firenze citt� le temperature non siano mai troppo rigide (o almeno credo) e tali situazioni si verificano di rado, ma bisogna prevederle.
Riepilogando non credo che sia una buona idea far passare tutto attraverso la caldaia, anche perch� non vedo come puoi gestire quando vai in produzione ACS , ti si blocca il flusso!
Allego uno schizzo ripescato , lascia perdere il boiler disegnato.

**spider61** · 27-05-2015, 08:26

Avevo considerato anche io una cosa cosi' , poi ho pensato anche a mettere in serie la PDC sul ritorno verso la caldaia.... il fatto che quando la caldaia fa ACS chiude il circuito , la PDC sente la T nello scambiatore alzarsi oltre il SP e si spegnera'; c'e' un problema ,che non colgo in questo ?!
Per il boiler ACS invece collegherei anche quello in parallelo al circuito , cosi' e' sempre caldo sia con caldaia che PDC e puo' essere usata la PDC anche di estate, con qualche altro accorgimento.

**ale64** · 27-05-2015, 10:45

Credimi, la soluzione caldaia e PDC in simultanea ti crea notevoli grattacapi, con 2 semplici valvole unidirezionali puoi fare lo scambio ( sono 2 anni che uso questo sistema).
Lo avevo appositamente cancellato per non creare confusione, ma visto che ci siamo , si pu� aggiungereuna deviatrice per una seconda serpentina in un boiler a piacere, tarato a 40�, collegato all'ingresso acqua fredda della caldaia.
Lei partir� solo se la temperatura del boiler non � sufficente.
Allego schema rivisto

**spider61** · 27-05-2015, 12:17

Teoricamente , la 3V per l'ACS se ne potrebbe fare a meno per risparmiare , si mette un rubinetto dopo le VNR e tra VNR e rubinetto si manda al boiler , di inverno si (pre)scalda con PDC o caldaia di esate si prende a riferimento la sonda dentro il boiler , altrimenti la V3 e' una finezza in piu' ma non scaldo mai con la caldaia .... per me c'e' tempo fino a ottobre

vediamo.... ho diverse cose in ponte , a breve acquisto un unita' esterna nuova su ebaya poco piu' di 100� e la metto in cantina e comincio a studiare dentro cosa c'e' ....

**ale64** · 27-05-2015, 15:59

Forse non non hai capito cosa intedevo, la serpentina dentro al boiler � ad acqua impianto quindi la deviatrice va prima della VNR ( o valvola 3vie manuale )che non mi sembra costi molto , il nostro Doctor-t ne ha prese alcune, prova a chiedere.

Altro consiglio , procedi con lo scambiatore prima e quando � pronto si vede il set sucessivo., dentro la motocondensante c'� poco da scoprire.

**vovovoa** · 28-09-2015, 10:46

Non hai pi� fatto niente spider61?

io avrei arduino, delle sonde ntc, ptc, sensore umidit�, banco 8 rel� presi per altro progetto mai pi� finito..e potrei utilizzarli..ma � fare il programma la mia difficolt�..Spider, riesci ad aiutarmi tu che sei pratico? finalmente piano piano sto realizzando anch'io la mia pompa di calore artigianale con condizionatore on\off Samsung 12000 btu solo freddo e potrei testare li i programmi..

**spider61** · 30-09-2015, 20:14

Mi sono fermato perche' non posso mettere 'ufficialmente' FV sul tetto...... e per ora mi sono perso dietro ad altro.... non so se vado avanti....

**vovovoa** · 30-09-2015, 23:46

Peccato, se hai voglia di sperimentare sai che io sono sempre disponibile, magari anche a distanza!

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