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**zionthelion** · 09-11-2006, 23:42

E' che studiare non mi riesce tanto bene!

CITAZIONE (mariomaggi @ 9/11/2006, 22:15)

STUDIARE, costruire e misurare.

NON C'E' LO SMILE CHE SI INCHINA a MARIOMOGGI!!!
Eccolo!

">
che pirla che sono!

10-11-2006, 10:02

CITAZIONE (zionthelion @ 9/11/2006, 22:42)

E' che studiare non mi riesce tanto bene!

...specialmente se non si hanno delle buone basi non sono argomenti facili da approfondire....per noi "ignoranti" :sick:

rimane solo la pratica con tutti i suoi limiti...ma fich� ci si diverte

...

Registrato dal: Apr 2024 · 10-11-2006, 13:05

CITAZIONE (zionthelion @ 9/11/2006, 21:35)

Mi hanno parlato di un Muro di Trompe, non so si scrive cos�, fatto con le bottiglie di vetro riempite di acqua e attaccate l'una all'altra come parete esterna, di giorno assorbe il calore, di notte rilascia il calore; ah da notare l'effetto lisergico della luce che viene rifratta dal colore delle bottiglie.
Insomma Energie Rinnovabili Divertenti <img src=

">

Dai una occhiata qu�:
http://www.bioville.it/index.php?Parte=chi...e=9&SSezione=16
http://www.bioville.it/index.php?Parte=men...e=2&SSezione=29
http://72.14.221.104/search?q=cache:EueEH1...cd=7&lr=lang_it

Odisseo

**zionthelion** · 10-11-2006, 15:24

CITAZIONE (odisseo @ 10/11/2006, 12:05)

Dai una occhiata qu�:
http://www.bioville.it/index.php?Parte=chi...e=9&SSezione=16
http://www.bioville.it/index.php?Parte=men...e=2&SSezione=29
http://72.14.221.104/search?q=cache:EueEH1...cd=7&lr=lang_it

Odisseo

Sto leggendo, per quello che ne capisco, la tesi dell'ultimo link.
Mi pare veramente interessante la parte
4.2 Accumulo dell'energia solare

Anche per te

E' tua la tesi?

**vento fresco** · 10-11-2006, 15:44

CITAZIONE

Si rischia di costruire e di misurare un oggetto che avrebbe potuto essere molto piu' efficiente se fosse stato studiato nella sua completezza.

Mario tieni presente che a riguardo letteratura ce n'� poca.
Riguardo alla completezza, tralasciando la copertura trasparente, quali altri fattori bisogna tenere in conto?
Grazie.

Registrato dal: Apr 2024 · 10-11-2006, 16:06

CITAZIONE (zionthelion @ 10/11/2006, 14:24)

Sto leggendo, per quello che ne capisco, la tesi dell'ultimo link.
Mi pare veramente interessante la parte
4.2 Accumulo dell'energia solare

Anche per te

E' tua la tesi?

No, niente inchini, sono solo pi� svelto a fare ricerche

Odisseo

**zionthelion** · 10-11-2006, 18:05

CITAZIONE (nivamax @ 10/11/2006, 09:02)

CITAZIONE (zionthelion @ 9/11/2006, 22:42)

E' che studiare non mi riesce tanto bene!

...specialmente se non si hanno delle buone basi non sono argomenti facili da approfondire....per noi "ignoranti" :sick:

rimane solo la pratica con tutti i suoi limiti...ma fich� ci si diverte

...

Concordo ma leggendo il link di odisseo ho scoperto molte cose...
S� bisogna anche studiare, la tesi linkata � veramente fonte ottima. Sto imparando un sacco di cose.

Odisseo, l'inchino per la la velocit� di ricerca, hai vinto il premio FastestGoogledSearch! <img src=

">

**zionthelion** · 12-11-2006, 21:26

CITAZIONE (nivamax @ 8/11/2006, 14:56)

...ops mi era sfuggito l'interessantissimo link di Claudio Menegatti e il suo Termotend System,ma non ho ancora capito che cosa sia questa lana di ferro che usano i carrozzieri...chi mi aiuta? :unsure:

Manco io ho capito...

13-11-2006, 09:59

... forse forse ho capito cosa intendono per lana di ferro,quelle pagliette di acciaio sottilissimo e scuro che vendono i casalinghi per pulire pentole ecc.ma che viene venduto anche a metraggio e usato anche per levigare il legno dopo il turapori e comunque nel trattamento del legno....ma non mi risulta un suo utilizzo in carrozzeria.....

Registrato dal: Apr 2024 · 13-11-2006, 10:24

la lana d'acciaio, viene normalmente usata al posto della carta vetrata molto fine

Odisseo

**zionthelion** · 14-11-2006, 13:18

CITAZIONE (zintolo @ 27/10/2006, 10:15)

leggendo anche i siti già segnalati giusto ieri ed aggiungendovi un po' di intuito, cos� a naso potresti usare un lato di policarbonato da 3cm (quello pi� spesso, dotato di camera interna, usato per le serre), riempendo internamente la cassetta con sfridi di alluminio (verniciati di nero) ed una cella FV per alimentare la ventola (da pochi W) posta in alto (lato aria calda).

Ho trovato una ditta che mi vende pannelli di policarbonato 300x210cm a 10� +iva al mq quindi circa �75,6 al pannello iva compresa.
Si taglia, trasversalmente con un seghetto alternativo.
Non � un po' caro?
Mi dicevano che comunque, rispetto al vetro, permette di far passare pi� calore, qualcuno ne sa qualcosa?
E che si espandono riscaldandosi, quindi � necessario prevederlo.

**zionthelion** · 20-11-2006, 21:36

Sto progettando il pannello solare ad aria, in allegato; � ancora un bozza, ma mi piacerebbe discuterne con voi.

Download attachment
pannello_aria.pdf ( Number of downloads: 235 )

22-11-2006, 17:28

...cosa hai pensato di utilizzare come assorbitore?

**zionthelion** · 22-11-2006, 17:47

CITAZIONE (nivamax @ 22/11/2006, 16:28)

...cosa hai pensato di utilizzare come assorbitore?

Un pannello di alluminio, di circa 0,5 cm, l'ho trovato a �19

23-11-2006, 02:30

CITAZIONE (odisseo @ 13/11/2006, 09:24)

la lana d'acciaio, viene normalmente usata al posto della carta vetrata molto fine

personalmente ritengo che abbia resa molto migliore per questo tipo di riscaldamento rispetto ad una lastra di alluminio. dove si pu� reperire a prezzo conveniente?

**zionthelion** · 23-11-2006, 02:33

La lana di acciaio?

23-11-2006, 09:22

...la lana di acciaio sottilissima la trovi o nei negozi di casalinghi oppure devi cercare nel settore del restauro e lucidatura dei mobili, dove viene venduta a metraggio,altri settori di utilizzo non ne conosco....

**vento fresco** · 23-11-2006, 11:08

Se permettete vorrei dire la mia(mie):

1)La lana d'acciao si trova nei negozi di vernici.

2)L'aria non si fa scaldare facilmente, quindi avendo assunto a principio che la dobbiamo far muovere lentamente nello scambiatore, sapendo che la lana costa, sapendo che il volume interno dello scambiatore deve avere un rapporto metallo/aria elevato (cos� che la superfice di scambio sia elvata ed la lana faccia da freno) la cassa del disegno � troppo alta.

Attached Image

23-11-2006, 14:16

CITAZIONE (nivamax @ 23/11/2006, 08:22)

...nel settore del restauro e lucidatura dei mobili....

grazie mille! L� in teoria dovrebbe trovarsi anche a meno..
ho pensato che per evitare ponti termici, si potrebbe realizzare la cassetta in due parti, realizzando una copertura trasparente sulla cassetta stessa. l'intercapedine creata isolerebbe l'aria interna dai rigori invernali esterni, limitando la zona di conduzione alla parte inferiore, per l'ingresso aria. questo permetterebbe l'utilizzo di fogli semplici di pvc, indubbiamente meno costosi. che ne dite?

CITAZIONE (sorellaLuna @ 23/11/2006, 10:08)

..la cassa del disegno � troppo alta.

non vedo il nesso.. :huh:

16-12-2006, 12:22

io avevo pensato, prendendo spunto dai vosti post, di creare un pannello dove l'aria fredda in ingresso sia obbligata a fare un giro forzato, fatemi sapere che cosa ne pensate.
grazie

**vento fresco** · 18-12-2006, 14:51

ma intensi usare una ventola o qkosa del genere?
in questo caso io riempirei di lana anche le altre due intercapedini.
se come pareti usi del metallo diventa un vero e proprio rigeneratore.

Altrimenti non ce la fai a portare una molecola di aria fredda dallo spigolo in basso a sx a quello in alto a sx; parimenti non ce la fai a portare una molecola di calda dal centro in alto al centro in basso.

Se vuoi considerare l'inter sx quale serbatoio di fredda, se ci pensi, la sua presenza � inutile, e cmq l'ingresso deve essere in basso e l'uscita in alto.

A dx uguale uscita in alto.

Penso.

18-12-2006, 15:47

Che confusione! Non conviene usare un giro forzato per due motivi:
-la parte interna non riceve energia dal sole e quindi non avrebbe energia da scambiare con l'aria.
-le perdite di carico per soffiare dell'aria attraverso la lana di acciao sarebbero eccessive.

Se invece lo fai senza il giro forzato.... ottieni il pannello commerciale prodotto da uno del Forum (che si arrabbierebbe moltissimo!)

Sorella Luna, "in questo caso io riempirei di lana anche le altre due intercapedini."... spero che tu intenda il fatto di coibentare il fondo e le pareti con lana di roccia, non con lana d'acciaio...

18-12-2006, 17:45

?

Non ci ho capito un gran che, ti deve essere rimasta una parte del messaggio nella tastiera...

Dunque, il sole scalda la lana di acciaio, che cede calore all'aria nel pannello (� una specie di... radiatore alettato, molto efficiente visto che ha una grande superficie. L'aria sale ed esce dal buco in nel pannello, richiamando nuova aria fredda dal basso.
Cosa significa far diventare il lato freddo pi� freddo ed il lato caldo pi� caldo? Non � mica una cella di peltier!

**zionthelion** · 20-12-2006, 18:40

Ciao, sono contento che vi interessa questo progetto...

Io intanto lo sto costruendo, piano piano, perch� lo sto facendo sul mio balcone, al freddo e quando ho tempo... di solito il luned� se c'� il sole <img src=

">

Ho fatto la cassa in abete e ho comprato una lastra di alluminio a cui fisser� (non troppo) perpendicolarmente dei listelli di metallo bucato (figura 3) su cui appogger� della lana di acciaio comprata al supermercato a buon prezzo (8x8x50cm circa a circa 1�); questo per aumentare la superficie di esposizione al sole e rallentare l'aria che ci passa dentro.

Conto inoltre di mettere un termometro per misurare le temperature raggiunte e mi piacerebbe installare un anemometro per capire la velocità (se mai ci sarà un flusso di aria calda!) dell'aria in uscita.

Mi viene il dubbio, fra i tanti, che se il metallo della lana o dei listelli si ossida, possa essere nocivo per la saluta, cose ne pensate?

Non appena avr� delle foto presentabili le poster�.
Intanto il progetto.
Ciao

20-12-2006, 19:40

Se la ruggine fosse nociva saremmo già tutti morti....
Per� come pensi di evitare che la lana di acciaio, con grande superficie esposta all'aria umida, si arrugginisca?

**zionthelion** · 20-12-2006, 20:18

Bella domanda... non saprei... tenendolo in esercizio? scaldando l'aria si dovrebbe creare condensa sul pannello di alluminio che a circa 45 gradi, per cui dovrebbe cadere in basso e uscire... non so dove... ha senso? non ci avevo pensato.
E' sicuro che l'acciaio arrugginisce? non sono un esperto.
Per� pensadoci bene, se sono fatte per pulire le pentole o le superfici, si consumano, non dovrebbero arrugginire, no?

20-12-2006, 20:41

Ehm... la condensa si crea RAFFREDDANDO l'aria, riscaldandola scompare.... Semmai, rischi che ti si crei durante la notte...

L'acciaio arrugginisce sicuramente, basta che bagni la tua lana di vetro e la lasci asciugare e lo vedrai.

E non � che si consumino, � che rimangono bagnate ed insaponate e quindi in qualche modo pi� protette dall'ossigeno dell'aria Magari la fanno, la lana in materiale inossidabile.

20-12-2006, 20:44

La quantità di aria fredda che entra nel pannello grosso modo � uguale a quella che poi esce riscaldata, l'unica perplessità che ho � data dal fatto che il flusso che si crea all'interno possa in breve tempo raffreddare l'impianto, perci� credo che sia importante avere un accumulo, ma quale?

**zionthelion** · 20-12-2006, 21:10

CITAZIONE (danalfa @ 20/12/2006, 19:44)

La quantità di aria fredda che entra nel pannello grosso modo � uguale a quella che poi esce riscaldata, l'unica perplessità che ho � data dal fatto che il flusso che si crea all'interno possa in breve tempo raffreddare l'impianto, perci� credo che sia importante avere un accumulo, ma quale?

L'accumulo era proprio nella lana di acciaio, che rallenta anche la velocità dell'aria.

CITAZIONE (Paolo Cattani @ 20/12/2006, 19:41)

Ehm... la condensa si crea RAFFREDDANDO l'aria, riscaldandola scompare.... Semmai, rischi che ti si crei durante la notte...

L'acciaio arrugginisce sicuramente, basta che bagni la tua lana di vetro e la lasci asciugare e lo vedrai.

E non � che si consumino, � che rimangono bagnate ed insaponate e quindi in qualche modo pi� protette dall'ossigeno dell'aria Magari la fanno, la lana in materiale inossidabile.

Ok grazie per le dritte, beh di notte se l'apertura in basso � aperta, non dovrebbe esserci problemi, dovrebbe scolare di li; adesso provo a bagnare la lana di acciaio

Attached Image

Registrato dal: Apr 2024 · 20-12-2006, 21:32

La lana d'acciaio contenuta nel pannello, ha una massa un poco troppo piccola per fungere da volano termico per pi� di qualche decina di secondi o qualche minuto

Normalmente, il flusso di aria calda, viene fatto passare su un letto di ciotoli che, con la sua massa funge da accumulatore termico
http://intranet.arch.unige.it/did/l2/archi.../matdid/03b.pdf

Odisseo

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Pannello Solare ad Aria

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