Discussione: pannelli cinesi

salve, sono nuovo di qui, vorrei sapere se qualcuno conosce case di produzione di pannelli fotovoltaici cinesi.

qualcuno mi ha rimandato alle greenpages: non va bene, è un servizio a pagamento !
voglio provare ad importarne un po, ma sopratutto voglio capire i prezzi che praticano.

CITAZIONE (nicthepic @ 9/2/2005, 09:07)

qualcuno mi ha rimandato alle greenpages: non va bene, è un servizio a pagamento ! voglio provare ad importarne un po, ma sopratutto voglio capire i prezzi che praticano.

Ciao a tutti
Ciao Nicthepic bentrovato! Non esiste per ora una produzione di pannelli fotovoltaici cinese a prezzi bassi come sono abituati a fare. Per fortuna! Ma penso sia solamente una questione di tempo.
Il motivo è che importano anche loro le celle dall' estero e quindi non possono scendere di prezzo più di tanto.
Ho avuto qualche esemplare di pannello fotovoltaico come campione per importarli come vuoi fare tu, ma distinguere questi pannelli dalla spazzatura è difficile. Esteticamente si presentano bene, ma quanto a caratteristiche, lasciano molto a desiderare. Stesso discorso per quelli indiani. E' evidente che non sono abituati a lavorare con la qualità e importano celle che sono scarti di produzione. In qualsiasi caso non sono certificati e per gli impianti in casa nostra non vanno bene.

Salutoni
Furio57

strano, a febbraio vado al cebit e mi informo meglio.
nel frattempo, qualcuno sa darmi dritte su inverter in rete?
che normative seguono?

CITAZIONE (nicthepic @ 7/2/2005, 18:26)

salve, sono nuovo di qui, vorrei sapere se qualcuno conosce case di produzione di pannelli fotovoltaici cinesi.

Ciao,
prova a dare un'occhiata a questo link:
http://www.eco-web.com/cgi-local/sfc?a=/in...country/hu.html

dovresti trovare un po' di indicazioni.

questa storia dei pannelli cinesi è diventata una bufala tutti ne parlano
nassuno li ha mai visti adesso si scopre che costano poco perchè sono cinesi
ma nessuno sa quanto.

ma un po di serietà quando?
magari la serietà cinese che costa poco?

non credo che se si torvera' un pannello cinese il costo sara' di molto inferiore a quelli tedeschi od europei in genere.
i cinesi sono forti perche hanno mano d'opera a basso costo, tassazioni basse, ma la componentistica di base la pagano piu' o meno come noi.
un buon pannello saolare non ha tanta mano d'opera, ma ha molto silicio, quindi il costo materiale è preponderante.
probabilmente, se e quando si metteranno a farli, avranno dei costi di massimo un terzo inferiori a quelli europei.
la mia domanda era per vedere se il futuro ci imporra' anche questo come prodotto cinese, come per l'elettronica consumer.
per ora ci salviamo.

CITAZIONE

Ciao a tutti   Ciao Nicthepic bentrovato! Non esiste per ora una produzione di pannelli fotovoltaici cinese a prezzi bassi come sono abituati a fare. Per fortuna! Ma penso sia solamente una questione di tempo. Il motivo è che importano anche loro le celle dall' estero e quindi non possono scendere di prezzo più di tanto. Ho avuto qualche esemplare di pannello fotovoltaico come campione per importarli come vuoi fare tu, ma distinguere questi pannelli dalla spazzatura è difficile. Esteticamente si presentano bene, ma quanto a caratteristiche, lasciano molto a desiderare. Stesso discorso per quelli indiani. E' evidente che non sono abituati a lavorare con la qualità e importano celle che sono scarti di produzione. In qualsiasi caso non sono certificati e per gli impianti in casa nostra non vanno bene. Salutoni Furio57

Buona serata a tutti,

non riesco davvero a comprendere l'invidia verso il commercio cinese. E' vero che hanno danneggiato e mandato a gambe all'aria molte imprese/commercianti......ma è altrettanto vero che è forse grazie a loro che i prezzi in alcuni settori non continuano ad aumentare (vedi l'abbigliamento).
Con questo non voglio assolutamente sposare la loro causa (lo sfruttamento del lavoro è una delle piaghe mondiali da risolvere!!!) ma mi piacerebbe che gli imprenditori italiani fossero un pò più lungimiranti e facessero un pochino di più l'interesse del cliente. Questo non vuol dire ricercare il fallimento, bensì il successo!
Non bisogna solo confrontare il prezzo e la qualità del prodotto........MA ANCHE LA QUALITA' DEL SERVIZIO

Ma cosa hanno di così schifoso i pannelli cinesi, oltre a non essere certificati? Qualcuno conosce l'efficienza di conversione?

Emanuele

sui cinesi ci sarebbe da dire.
solo una piccola riflessione: in italia godiamo di uno stato sociale, se ci ammaliamo abbiamo diritto ad essere curati, si recepisce uno stipendio concordato tra lavoratori e imprenditori, si cerca di stare meglio in tutti i campi, ecologia compresa.
e lo paghiamo.
è vero, gli schiavi cinesi permettono ai grossi industriali " GRANDI OPPORTUNITA' "
ma vi assicuro che pochi operai o salariati, ora contenti di spendere poco perche comprano "made in china" a poco prezzo, saranno contenti quando la loro azienda chiudera' , e non potranno andare a lavorare in cina!
un picolissimo esempio nel mio campo un UPS fatto da me mi costa 240 euro, comprato in cina, piu' o meno equivalente, 140 euro. sui 240 euro di lavorazioni varie ne ho 80, vuol dire che di solo materiale mi costa di piu': significa che nel costo del mio materiale sono compresi gli stipendi dell'indotto (distributori, avvolgitori , operai specializzati per le scatole ecc. ecc.)
questa gente, piu' o meno, sra' anche quella che contribuira in un modo o nell'altro a far comprare i miei prodotti
Vedete voi, se questa catena si spezza, alla fine ci rimettiamo tutti!

Ciao a tutti

CITAZIONE (Mele77 @ 1/3/2005, 20:39)

...non riesco davvero a comprendere l'invidia verso il commercio cinese. E' vero che hanno danneggiato e mandato a gambe all'aria molte imprese/commercianti...

Ciao Mele77! Ma quale invidia, sono loro che ci invidiano non solo la nostra genialità tutta italiana, ma anche il nostro alto tenore di vita (se va avanti così, ancora per poco). Poi il fatto che hanno danneggiato l' economia è sufficiente per tenerli lontani, come i loro prodotti.

CITAZIONE

...ma è altrettanto vero che è forse grazie a loro che i prezzi in alcuni settori non continuano ad aumentare (vedi l'abbigliamento).

Ma scusa, chi se ne frega? Io mi sono sempre vestito decentemente senza griffe.
Poi ci sono settori molto più importanti che non l' abbigliamento.

CITAZIONE

Con questo non voglio assolutamente sposare la loro causa (lo sfruttamento del lavoro è una delle piaghe mondiali da risolvere!!!) ma mi piacerebbe che gli imprenditori italiani fossero un pò più lungimiranti e facessero un pochino di più l'interesse del cliente. Questo non vuol dire ricercare il fallimento, bensì il successo! Non bisogna solo confrontare il prezzo e la qualità del prodotto........MA ANCHE LA QUALITA' DEL SERVIZIO

L' interesse per il cliente è specialmente sottoforma di qualità, ma normalmente chi acquista guarda solo il prezzo, e quindi....ma poi che servizio danno i cinesi? Comunque sotto un certo prezzo "fisiologico" non si può scendere, per farlo si deve portare la fabbrica da loro o in India, come stanno facendo gli imprenditori più "grossi". Non so cosa sta aspettando il governo a mettere il dazio su tutte le merci provenienti dall' oriente, anche quelle dei nostri imprenditori prodotte là e riimportate in Italia, pardon in Europa.

CITAZIONE

Ma cosa hanno di così schifoso i pannelli cinesi, oltre a non essere certificati? Qualcuno conosce l'efficienza di conversione?

Il fatto di non essere certificati significa molte cose, fra le quali la durata sconociuta, la resistenza alle intemperie comprese la grandine non verificata, una potenza effettiva costante non garantita ecc. ecc., per quanto riguarda il pannello che ho in prova ha un rendimento in condizioni ottimali di posizionamento e solarizzazione non superiore al 10% ed è poco sensibile, spazzatura! appunto.


Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 7/3/2005, 09:00

vero su tutto, il problema è: quanto costava??

Riguardo al mondo cinesi mi sembra che si stia facendo di un erba un fascio (non so se si dice così ma il senso è chiaro).

Ci sono ditte certificare e ditte non certificate. Ovviamente quelle certificate sono una minoranza ma ci sono.

Il prezzo è però un terno al lotto sia per quelli che comprano le celle dall'esterno sia per quelli che se le producono.
Non è vero che il pannello cinese costa meno per e secondo me qui interviene una questione delicata di mercato.
Il prezzo del mercato mondiale è regolato da grossi produttori, cioè a seconda del prezzo che fanno loro tutti gli altri si devono adeguare in quelche modo.
I grossi produttori giapponesi sono riusciti a ottenere un sistema di produzione altamente automatizzato ed efficente che nessun altro è ancora in grado di realizzare e probabilmente hanno deciso di non fare lievitare il prezzo anche di fronte a una richiesta di mercato superiore alle produzioni. (tanto di cappello alla SHARP)
La SHARP ha appena attivato nuove linee di produzione per 315-400 MWp/anno. photon-magazine
Questa scelta ha portato i piccoli produttori cinesi, indiani, russi, italiani ect. a non poter competere sul rapporto qualità/prezzo e a fare fatica a sopravvivere.

Pensate che SHARP in ITALIA viene venduto a poco più di 3 Euro passando almeno in 3 mani dopo la fabbrica. Il pannello cinesi migliore lo trovi a poco meno di 3 ancora da importare e sdoganare.
Pensate che SHARP si rifiuta di offrire quanità grosse (MWp) ma preferisce quantità minore con consumo costante nel tempo.

Il mercato del Fotovoltaico è veramente un mercato strano.

Saluti a tutti.

Edited by fede29 - 5/3/2005, 16:23

questa sembra una buona informazione, ma sara' vera?
quali sono le tue fonti?

Le mie fonti sono derivata dalla ricerca di mercato effettauta, nella quale sono state setacciate con visite anche nelle aziende di produzione, circa 50 ditte e questa è un po' la situazione che si è recepita dagli stessi produttori.

cinesi stanno bene a casa loro, qundo compro qualsiasi cosa gurdo l'etichetta, non la marca ma il made in ....se e' asiatico non lo compro nemmeno se lo regalano.
stanno uccidendo il mercato in tutto il mondo, solo xche' vengono pagati con un pezzo di pane e un pugno di riso

viva il made in italy.

ciao da roby68s

cmq i pannelli cinesi non sono una bufala, i cinesi sfornano pannelli a basso costo da anni.
Per acquistarli e/o visionarli basta andare su questi siti

http://www.ebigchina.com/
http://www.made-in-china.com/

dove si trovano i prodotti a disposizione per l'esportazione. Di solito per i prezzi bisogna contattare un incaricato che cmq risponde alle mail nel giro di poche ore.
Quello che rende effettivamente i pannelli cinesi POCO convenienti, nonostante la loro esplicita convenienza formale, sono le spese e i balzelli massacranti collegati all'esportazione e al fatto che per spedirti merce a costi ragionevoli spesso devi fare dei contratti per importare anche (e allo stesso tempo) prodotti-diversi provenienti da settori merceologici diversi (oltretutto)
In futuro se regolarizzeranno il loro mercato non potra' altro che andar peggio (dal punto di vista della spesa ) e dubito pure che mai potremo vedere il cinese sotto i portici che vende pannelli solari assieme ai cani giocattolo rotolanti e alla pomata di tigre.

ps. cmq a Parma, al parco ducale, trovai un anno fa un cinese con la moglie (o la figlia.. non si capisce mai che eta' abbiano he he) che vendeva, frammisti alle altre cianfrusaglie, lenti di fresnel a4 "per la lettura senza occhiali di libri e quant'altro" a 1 euro
[ meno che ebay o su natura-e dove al minimo ne trovi 2 per 3 euro + spese postali e come lo zio banchiere soleva ripetere al piccolo lord "ogni soldino risparmiato e' un soldino guadagnato" ... canticchiando... ma insomma il concetto non cambia. ]

non ho capito questi panelli costano poco ( in base alle loro prestazione ) o no ?

se costano 1/4 di quelli italiani potrebbe essere vantaggioso comprarli.

Edited by ricerca - 2/4/2005, 20:07

CITAZIONE (csf0137 @ 2/4/2005, 11:55)

..., i cinesi sfornano pannelli a basso costo da anni. ]

Ciao a tutti
Ciao csf0137 se per te per un pannello fotovotaico da 68 watt a 340 Us $ per un minimo di 10 pezzi ancora da importare, è un buon prezzo...

Salutoni
Furio57

CITAZIONE

se per te per un pannello fotovotaico da 68 watt a 340 Us $ per un minimo di 10 pezzi ancora da importare, è un buon prezzo...

...dipende che ditta hai valutato.
Qualche mese fa avevo trovato (spulciando qua e la) prezzi decisamente migliori, resta pero' il prezzo esorbitante dell'importazione che come avevo detto rende il tutto poco economico. Cio' non toglie pero' che i pannelli a bassocosto (rispetto ai costi -occidentali-) vengono da loro prodotti ... che poi siano economici "per noi" questo e' tutto un altro discorso.

Ciao a tutti ,
volete vedere una ditta cinese andate a questo sito INDUSTRIA CINESE DA 50MW/ ANNO

CITAZIONE (roby68s @ 11/4/2005, 21:04)

Ciao a tutti ,
volete vedere una ditta cinese andate a questo sito INDUSTRIA CINESE DA 50MW/ ANNO

E sai il costo di questi pannelli?
E come li forniscono qui da noi?

Ciao ,
penso che sul loro sito ci siano indicazioni anche sulla vendita.

ciao roby68s

Si ma ragazzi i dazzi su questi prodotti ci sono o n o ci sono ?

se ci sono come si fanno a pagare ?

Volete vedere i cinesi???
www.alibaba.com

Ho lavorato e collaborato con ditte cinesi, indiane ed orientali in genere; ho rilevato una capacita' imprenditoriale ed una onesta di gran lunga superiore a ditte Blasonate Italiane. comunque la generalizzazione in questi casi é sempre da evitare. Ing Miky