scusate ecoamici, ma questo impianto lo stai preventivando tu econ?

però dai, anche tu e Bello, siete dei tecnici, date dei cazzari, poi postate con terminologie scorrette, kw invece di kwp, poi i novellini si confondono...... e il forum scade di qualita......

be pensandoci bene potrei farlo a quella cifra perche no.....si puo fare si,si...se pò!!!

secondo te dice più cazzate da un tecnico o un profumiere....oopsss ???!!!!

ciao bello!!!

conosco parecchi profumieri che dicono un sacco di cazzate, ma anche tantissimi tecnici, in questo caso senz' altro di più il tecnico......

si, econ ma dovrai convenire che:
se il profumiere parla di quello che per professione non conosce, se usa il condizionale potrebbe anche dirle le cxxate.......lasciano il tempo che trovano

ma se lo dice un tecnico, che in teoria dovrebbe far girare il sole dalla parte giusta.....beh a quel punto non solo non è ammissibile, ma anche pericoloso, molto pericoloso....o no?

p.s.
non ho ancora capito però questo impianto da 1MW cosa, o chi lo sta progettando

eco, io capisco che quando senti parlare di MW ti si chiude la vena, però questo non ti autorizza ad atteggiamenti scorretti, ribadisco:

1)dell'offerta da 3900 non ne ho parlato io ma andreaporta, e lo ritengo una persona molto affidabile

2)fino a prova contraria io di cose a vanvera non ne ho detto neanche una, mentre tu e l'amico Bello..... vogliamo contarle??? almeno informarsi prima di sparare a zero, se no si richiano figure di m....

3)secondo me ammesso che tu sia un bravo tecnico hai parecchie carenze:

a) l'educazione e la correttezza nei riguardi degli utenti del forum,
b) la deontologia professionale,
c) la competenza commerciale
d) il rapporto con la lingua italiana

ora, pur dedicandomi attualmente al commercio e all'export di prodotti di lusso, (esporto anche in cina, ci riesci tu?) accidentalmente ho una laurea e un'abilitazione professionale, ho esercitato per parecchi anni la libera professione, progettando e facendo direzione lavori in tanti cantieri, dove alla bisogna mettevo in riga i vari "tecnici", impiantisti e quant'altro..... sai come abbassate la cresta quando si sospendono i SAV?

quindi evita con me il tono di superiorità da montapannelli perchè caschi male...

PS: ho letto in un'altro post che fai anche pubblicità ai tuoi corsi, ma, per curiosità, in che lingua li fai? auahauahauaaauhau

ma ch export de che??..... si ma rimane il fatto che stai qui a di palle e venni profumi quindi mo o te sta bene, se no è uguale STATTE ZITTO..e continua a fare quello che sai fare....a sto punto non so cosa???

a te dico na cosa ce molta gente del forum alla quale stai molto sulle OO....un motivo ci sarà pure......se te devo di la varità pure a me, ma almeno te lo dico in faccia......venditore di bigiotteria!!!

specilmente quando ti metti bocca in cose di cui hai una comprovata ignoranza, ci stai rovinando il mercato te e le palle che dici TE DEVI DA STARE ZITTO!!! io con te farei come i romeni te dari il foglio di via da forum persona non desiderata......e questo non e bello no no...non ci siamo!!

ciao ciccinin!!!

PS
tu sei assimilabile a quest'uomo..una marea de palle!!!!!

18:30 Berlusconi: "Nucleare, energia sicura e pulita"

Il premier Silvio Berlusconi torna a parlare di energia nucleare in riferimento ai passi futuri per l'emergenza rifiuti e alle criticita' del nostro paese. Tocca al capitolo energia e il premier dice senza mezzi termini di voler tornare all'atomo, "perche' e' una fonte sicurissima e non porta a inquinamento ambientale".

ahahaha, non ci sarebbe neanche bisogno di risponderti, ti stai scavando la fossa da solo, il tuo intervento ti qualifica come meriti professionalmente e umanamente!

credi che qualcuno ti prenderà seriamente in considerazione dopo la tua uscita? guarda che la gente non è stupida, lo capisce perchè ti danno fastidio certi interventi.....
"benefattore del fotovoltaico", mi sa che è meglio che cambi forum, per te qua mi sa che la trippa sia finita.......

grazie!

Scusa un attimo, tiro fuori un pezzo di carta da formaggio e faccio due conti:
- in Germania, ormai per la pura *fornitura* si viaggia sui 4000 €/Kwp, anche per forniture minime (primo esempio tiratomi fuori da google: http://www.fotovoltaik-shop.de/offer...00_Display.pdf )
- Il che significa che per la pura fornitura del materiale, siamo sui 12000 euro
- restano altri 6000 euro...
- secondo te 6000 euro non sono sufficienti a pagare progetto, installazione e cartacce varie?

Allora, visto che me state a contà i peli sul culo mo metto i puntini sulle i:

"eeeeeeeeeeeeeeehhh 6 euro al wp"

Questo l'ho scritto nella prima risposta!

poi, poco dopo, per rispondere a te tekno
( " bello, Iaio ha detto "Mi hanno pero quotato sotto i 6000euro/Kwp.
" e non ha parlato di prezzo per wp
" )

, e farti notare che avevo ragione, ho detto questo:

"
6000 al kw fa 6 al w a casa mia!

Se questo è il prezzo di acquisto, bhè mi sembra fuori mercato.
se è il prezzo per un impianto, allora può anche essere fattibile.

Svizzeri o no, se si pensa ai sunpower 305 a 4,15 al wp !

Poi ditemi quello che vi pare, se mi date + delucidazioni potremo farci un'opinione!
ciao raga"

cioè, non ho messo la "P" di picco dopo la "W" watt perchè me lo sono dimenticato, un errore di distrazione, stranamente, l'ho messa quando parlavo di sunpower, ora. se volete colpevolizzarmi perchè non ho spinto una p, poichè scrivevo di fretta visto che ho sempre meno tempo a disposizione del forum e sempre più lavoro da sbrigare, fatelo!

a mio avviso, bastava dire, che mi ero scordato una "P", almeno io avreri fatto così, poi ci può essere sempre qualcuno che per pooter controbattere si attacca a cose così ! io mi sento tranquillo, ammetto se sbaglio, ed ammetto di dire cazzate, ma di certo non critico mai nessuno che le dice, accusandolo di dire cazzate, perchè, guarda vi dico una cosa di un comico:

"Alcune volte mi viene da pensare che l'arca di noè in fondo la fece un dilettante, il Titanic l'han fatto i tecnici seri ed esperti!"

Io mi definisco un dilettante, no voglio assolutamente essere un esperto su questo forum, questo perchè mi diverto a discutere, se vuoi un parere tecnico, pagami, io te lo do, e se sei soddisfatto, torni da me , altrimenti ciccia.

Per cui aspettatevi solo cavolate da bar da parte mia!

ciaooo ve saluto

Bello, non è per la p, quello era detto in tono ironico, è per le frasi sopra che ti ho un pò messo in mezzo, cioè per il vizio diffuso di criticare senza essere informati: questa è diffamazione!
certo ci sono altri molto più bravi di te in quest'arte sottile, ma anche tu ci hai messo del tuo!

il mio sospetto è che ci siano persone che per loro interessi personali ogni volta che qualcuno posta un'offerta conveniente, cominciano a fare terrorismo: chissa che gente è, ti monteranno i pannelli a nord, ecc. ecc.
in realtà penso che abbiano solo interesse a tenere alti i prezzi del FV per potere marginare di più...... ma forse mi sbaglio......

mi spiace veramente tanto che qualcuno dovrà prendere solo 4.000.000 invece di 5 per un impiantino da un mega, eeehhhh lo so, brucia........
forse è per quello che sto sulle bolle a qualcuno: perchè cerco di fare chiarezza???

Scusa, te rispondo io prima che lo fa un'altro.

Allora, c'è la DIA, diamo che ti toglie in media 800 Euro (mi sono tenuto basso, molti non riescono a farla a meno di 1000 euro)

Poi, progetto elettrico, richiesta di connessione, facciamo altri 2000 euro, e siamo a 2800 euro solo di scartoffie, per cominciare, poi devi installare l'impianto, metti che sia su tetto, devi chiamare una gru, oppure, fare i ponti, il che significa che devi metterci un giorno di tempo per montarli, ed un giorno per smontarli, devi fare il POS ( Piano Operativo di Sicurezza), ah sapevi che per montare il ponteggio serve il patentino?, quindi calcola la giornata di due persone, come manod'opera specializzata solo per il montaggio, poi per lo smontaggio, sempre manod'opera specializzata ti monta l'impianto su tetto, mettiamo che sono veloci, lo fanno in due giorni due persone, Ora, facendo i conti sul pezzo di carta da formaggio:

2800 le scartoffie per gse,
4 giorni/Uomo per ponteggio = 32 ore lavorative X un 20 Euro l'ora ( e mi sono tenuto basso, in realtà costa di più) , 640 euro.
Affitto ponteggio (dipende dai metri quadrati necessari, circa 7 euro al Mq), mettiamo un caso medio di 60 metri quadri, per una palazzina di due piani, 420 Euro.
4 Giorni/Uomo per montaggio = 32 ore sempre a 20 euro l'ora = 640 Euro
Collaudo ( su questo non mi esprimo lascio a qualcun'altro)
Trasporto ( facciamo 100 euro di viaggio)
Segreteria ( ad avercela una segretaria, mettiamo 200 euro per svolgere tutte le pratiche necessarie)
Rishio d'impresa (sai basta bucare una gomma, o prendere una multa e vai sotto) mettiamo 200 euro.

Se non sbaglio siamo a 5000 euro solo di spese! ( a stare sull'osso)
Significa, che se in un mese prendi solo questo lavoro, a te come socièta rimane 1000 euro, ora su questi devi pagare le tasse, il 44%, significa che rimangono 660 euro, ma ammettiamo che io lavori per me, tra contatti con il cliente, giri con la macchina, telefonate, contatti con il progettista, con il geometra e tempo vario trascorso, il titolare della ditta abbia speso 7 giorni lavoartivi, cioè 56 Ore di lavoro,

significa che 660 / 56 = 11,78 Euro all'ora, su cui bisogna anche versarsi i contributi,

Ora, ti aspetti che il titolare non ti mandi a fanculo?
Tu per quanto lavori all'Ora?

Ecco, giusto per fare due conti su carta da formaggio!

Certo, alcuni rientrano mettendo le persone a nero, due rumeni che ti attaccano l'impianto raccattati la mattina stessa per casa sono un bell'acquisto!
Soprattutto se poi si fanno male!

ditemi se i miei conti sono sbagliati, accetto critiche, aperto a qualsiasi opinione!
Perchè uno non si chiede le cose prima di criticare un prezzo ?
( tra parentesi, in germania il materiale costa un pochino meno )

Il progetto, a rigore, fa parte della DIA.
Inoltre stiamo parlando del "progetto" di un impiantino da 3 kwp, non di una centrale nucleare... in realtà, molti simulatori di inverter di alcune case ti sfornano già i progetto pronto o quasi. Diciamo che, per un tecnico con un minimo di skill e senza troppa voglia di lavorare, sopralluoghi esclusi, il "progetto" significa due ore di lavoro...

Se parliamo di un impianto non integrato, il ponteggio non serve: usando gli opportuni DPI, il lavoro lo fai tranquillamente ed in piena sicurezza (e nel pieno rispetto delle regole!) anche senza ponteggio.
La gru ti serve proprio in casi sfigatissimi: di solito una botola per portar su degli oggetti che tutto sommato pesano meno di un secchio di malta la trovi.

A farla cader dall'alto, si.

Una società che faccia solo un lavoro del genere al mese è cosa buona e giusta che venga spazzata via dal mercato...

Io sono imprenditore, in altro settore, ma pur sempre imprenditore. Ed ho seguito un po' di cantieri... certo, c'è chi fa i conti come te... e si ritrova poi pochi lavori. E, senza arrivare ai rumeni in nero, c'è chi invece trova soluzioni semplici e veloci, che fanno risparmiare tempoe denaro...

E ti faccio notare: l'installazione di un impiantino FV da 3 kwp è poi tanto diversa o più impegnativa dell'installazione di un parafulmine?
Le quantità di carte è più o meno la stessa, operi sempre sul tetto... prova tu adesso a sparare 6000 euro per l'installazione di un parafulmine, spiegando che serve il ponteggio, e la gru, ed il rischio d'impresa perchè potresti bucare una gomma... e vediamo la faccia che fa il committente.

Dimme un pò che cose a vanvera avrei detto?

1) ho ammesso de non avè mai sentito parlare di megaslate! ( sai comè io ci avevo da lavorare, non so potuto andà a verona )

2) Forse la P che dicevi di aver messo in mezzo in tono ironico

3) Dimme quale altra caxxata avrei detto?????????????

4) Nun t'ho manco mai visto?

5) Io non campo di fotovoltaico, perchè questo mercato ancora da me non è in grado di esplodere, faccio anche altri lavori per vivere, edilizia, carpenteria metallica, impèiantistica in generale! ma voglio lo stesso dedicarmici perchè penso che sia il futuro! Mi pare di averlo sempre detto!

Moh dimme ste caxxate che avrei detto? nun se accusano le persone così, tanto per dire, dimme le cazzate, e dille in faccia, nun te rimagna la parola, che perdi la tua reputazione sennò!

rispodime ora!

io sto qui vigile ed aspetto

a' Bello, sei arrivato qualche post in ritardo? la risposta te lo data già prima, e te la sei ridata da solo: prima di dire "chi sò sti magaslide......sei incappato nei soliti caxxari", se non li conosci (come non li conoscevo io) fai come me: un minimo di ricerca su internet, ti informi, poi esprimi un giudizio.... altrimenti è solo diffamazione e non serve a nessuno, astieniti, se non conosci le cose non sei mica obbligato a postare... giusto? sono stato abbastanza chiaro ora?

Allora, hai detto che sei pure imprenditore!

Mammamiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, almeno non le di certe cose.

Il ponteggio è d'obbligo se lavori su un tetto, sia che tu usi dei DPI, come l'imbracatura omologata, ancorata al tetto in cemento con stop chimico, sia che tu usi altri ancoraggi (io uso la mia gru, mi piace di +), sai se cade qualcosa di sotto, tipo un martello e ammazzi qualcunoi vai in galera? lo sapevi?
Ma non ti vengono a fare i controlli?

Poi, la DIA è un acosa separata dal progetto, infatti in alcuni comuni la chiedono, in latri no.

Il Progetto elettrico, costa così, vai da un progettista e fattelo fare, quello che costa è il timbro di professionista abilitato!

Prova a spedire al domanda di connessione senza timbro, vedi come te l'accetta l'enel!

La maggior parte degli impianti sono su tetto, io ho preso il caso medio!

Poi, non ho mai detto di fare un lavoro al mese, avevo messo questa ipotesi per rendere i calcoli + semplici, tra l'altro non sarebbe cambiato nulla, poichè i miei calcoli sono fatti in base alle ore di lavoro, se tu ci metti di meno, allora complimenti, sei proprio bravo.

Allora forse non so stato chiaro io, ho ammesso di non sapere chi fossero i megaslate, ed ho risposto, " MI SA" io, non sto tutto il giorno sul forum, lavoro e quindi rispondo al volo, non ci ho il tempo necessario per andarmi a cercare google, essere in tanti sul forum serve anche a questo, perchè uno va su google e delucida gli altri, certo poi se uno è frustrato e pe fa vede de esse un grande uomo critica uno perchè da le rispote a vanvera, io lo già detto, ciò che dico sul forum lo dico di passaggio, se vuoi un parere tecnico, me paghi, ed io te dedico il tempo che m'hai pagato, ci sto stasera perche me ste a fa avvelenà!

Dicendo così hai voluto far capire che io avessi solo detto una marea de cazzate fino ad adesso!
Io non ho mai diffamato un altro così, anche nel caso de prima ho messo un secondo me davanti, ho espresso un'opinione, non ho detto una cosa come un dato de fatto, come invece hai insinuato tu!

Hai perso la reputazione criccux!

NON E' VERO.
Secondo te adeso per installare un'antenna bisogna per forza fare un ponteggio?
Ti si muovono due coppi e devi fare un ponteggio?
Chiami gli spazzacamini e questi ti fanno il ponteggio?


A parte il fatto che in Italia ormai non vai in galera nemmeno per un omicidio volontario, figuriamoci per uno colposo...
Comunque, ti ricordo che esistono le TRANSENNE (per inciso, un ponteggio non è il massimo dell'efficacia se lo scopo è quello di fermare un martelo in caduta libera)

Una DIA senza progetto non si è mai vista.
E comunque la parte "impegnativa" è il progetto: la mera compilazione di una DIA è banale.

dai bello, stai rilassato, la reputazione l'ha persa qualcun altro, se non capisci che la mia risposta era riferita alle accuse gratuite del tuo amico econtek......

..... se non capisci che dare "al volo" risposte sbagliate non è corretto, chettedevodì??

ciao, e fly down! .....notte!

La DIA è un conto!

Il Progetto elettrico dell'impianto non centra un emerita ceppa con la DIA, ma hai mai fatto una domanda di connessione? sai che lì ci devi mettere il progetto preliminare?
che tale progetto deve avere il timbro di un professionista abilityato?

Secondo la normatiiva 626, i DPI si intendono come dispositivi di protezione individuale, cioè del lavoratore, ma la sicurezza imnplica anche la protezione di chi è nei pressi dei luoghi di lavoro, se metti le transenne come dici tù, e passa un bambino, lo prendi con un cacciavite, ti tieni il bambino sulla coscienza, "dovresti" ( ti do ragione sulla giustizia italiana) andare in galera, e l'inail non paga nulla, poichè non hai rispettato le norme!
Se poi, le transenne sono putacaso sopra un marciappiede pubblico (con conseguente costo dell'occupazione del suolo pubblico) allora come fai a garantire che non ci passi nessuno?

Secondo tè, quando devono fare un acasa, ed arrivano al tetto, perchè fanno il ponteggio tutto intorno al tetto?, sono scemi, per mettere le tegole basterebbe ancorarsi al calcestruzzo con uno stop! forse perchè se passa un controllo glli fanno un sedere della madonna ( la multa e di 8000 euro mi pare), il ponteggio infatti prevede di avere una recinzione per non far avvicinare i non addetti ai lavori.

Uno che ti fa un intervento su un'antenna, sta lì 5 minuti, non dovrebbe avere attrezzi liberi, se porta attrezzi devono essere ancorati tramite cavetto alla cinta apposita, non può portare materiali da installare su tetto che non si possano assicurare alla persona che li manovra, nel qual caso, deve prevedere una struttura a cui ancorarli ( tipo carroponte, cioè un antenna, l'antennista la deve avere assicurata all'imbragatura, e l'imbragatura assicurata su uno stop, se l'antenna è troppo grande prende il carroponte), poi, non mi far ridere, un parafulmine non è un impianto fotovoltaico.

Ah, questi non sono miei puntigli, è la legge 626, studiala che ti conviene!

Tanto per precisare, una risposta sbagliata è una risposta in cui io dico di sapere una cosa, sostengo che sia così, ed invece non sta ne in cielo ne in terra,

Io ho detto, secondo le mie conoscenze, che secondo me 6000/KwP euro per una fornitura di fotovoltaico era una cosa mai vista, e ho detto (" mi sa che secondo me so cazzari") dopo ever detto di non conoscerli (" ma chi so sti megaslate?"), giustamente qualcuno che ne sapeva + di me, ho è andato ad imparare su internet perchè ne aveva il tempo, come te, ha detto che sono tipi seri.

Successivamente, è stato precisato 6000 per KwP installato (ao, stavolta nun me le so scordate le P, qunidi nu me ntruzzicate capito?") ed ho detto che allora era tutta un'altra cosa!

questo mi sembra il classico esempio di discussione "scaduta" di tono.dall'inizio in tema, alle notizie riportate da qualcuno certe, fino ad arrivare ad attacchi, quisquiglie sulle 626 etc.

mah...

Non alzare cortine fumogene.

Il progetto è una cosa, ma la DIA comprende anche questo progetto... non puoi presentare una DIA se non ci alleghi un progetto firmato da un professionista abilitato. E questo sia che si tratti di installare un impianto fotovoltaico, sia di cambiare una finestra, sia di fare l'impianto di terra, sia di collegarsi con los carico di un lavandino ad una condotta fognaria.

Dalle tue parti chiedono forse 1000 euro per il progetto e DIA per sostituire una finestra?
Però la "firma" del professionista per la finestra o per l'impianto fotovoltaico è esattamente la stessa... ed il tempo per compilare fisicamente il modulo della DIA anche.


Se metti le transenne su un marciapiede, e "ad abundantiam" ci metti anche il nastro biancorosso, legalmente sei a posto; l'adulto che supera le transenne e si prende un cacciavite in testa è un candidato a www.darwinawards.com, mentre per il bambino che supera le transenne risponde chi ne ha la custodia e non è stato attento (ti faccio notare che il mondo è pieno di buche circondate da transenne... tutte perfettamente legali)

Non si tratterà invece del fatto che si tratta di cantiere di durata prevista superiore a 200 giorni/uomo? E/o perchè ci lavora più di un'impresa?

No: effettivamente, l'installazione di un parafulmine è più impegnativa che non l'installazione di un impiantino fotovoltaico da 3 kwp.

Forse sei tu quello che farebbe bene a rileggersela... e magari dare anche una riletta al 494.

Appunto, non hai mai fatto una domanda di connessione!

In tale domenda si deve allegare un progetto preliminare, regolarmente timbrato.

Si dovra anche stilare un progetto finale, timbrato anche quello, e si tratta di progetto elettrico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lo sai che differenza c'è dal progetto della DIA?
Che quello della DIA serve per verificare che sia stato rispettato il profilo estetico della casa, ma non tutti i comuni lo richiedono, alcuni vogliono una più semplice domenda di adeguamento di impianto!!!

Poi, la 494 è una norma precedente alla 626, che parla di sicurezza sui luoghi di lavoro, la 626 è stata varata dopo poichè la 494 non era idonea ad alcune direttive europee, e su richiesta dell'europa è stata emanata la 626!, cioè anche se la 494 è ancora in vigore, la 626 è più ampia ed offre più precisazioni proprio su tale legge!

Le transenne sono regolari se e solo se, sorvegliate, difatti le transenne che dici tu prevedano che ci sia l'omino con la paletta che diriga il traffico, e/o le persone ad aggirare il pericolo!, se abbandonate a se stesse non sono legali, sono solo convenienti, che ci vuoi fare, l'Italia è fatta così!!!!!!

Daccordo, non ho mai installato parafulmini e quindi non ti so dire, se ne sai più di me, chino la testa, per carità. ( Però da quello che hai detto mi fai pensare che tu non abbia mai installato un impianto da 3 Kw, facci sapere!)


Vabbè, dopo di questa BASTA, ha ragione andrea, questa discussione si è spostata su discussioni sulla 626 e non su fotovoltaico integrato. e scaduta, poichè ognuno di noi ha cercato di difendere la propria reputazione, attaccata da altri! Per cui è anche colpa mia, di solito nun me la prendo quando mi attaccano, ma ieri ero proprio avvelenato, con questa risposta di oggi, chiudo ogni discussione polemica e risponedro solo per pareri tecnici!

Peccato che sia esattamente il contrario: la 626 è del '94, ls 494 del '96.
Con questa tua ultima affermazione ti sei definitivamente squalificato come interlocutore.
E' ovvio che parli di cose che non sai, o, peggio, pensi di sapere solo per sentito dire...
Spero sinceramente che nella tua azienda sia qualcun altro, meglio preparato di te, ad occuparsi della sicurezza.

Ed eccola l'ennesima leggenda metropolitana!
In base a quale legge, di grazia, le transenne dovrebbero esser presidiate?

Il disciplinare ministeriale lo trovi qui: MINISTERO DELLE INFRASTRUTTURE E DEI TRASPORTI - DECRETO 10 luglio 2002 Disciplinare tecnico relativo agli schemi segnaletici, differenziati per categoria di strada, da adottare per il segnalamento temporaneo.
Adesso, per cortesia, indicami col ditino dove sarebbe indicato che le transenne devono esser presidiate!!!!

.....mmmm magari poi scopriamo che il lato sud da su un pezzo di giardino dove non passa nessuno..... mah!!! magari prima di dire "non si può fare" bisogna avere qualche dato in più......