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**alexsky** · 19-03-2018, 16:19

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

In fine la domanda è: quante volte hai avuto tagli di potenza e quanta produzione stimi di perdere in un anno ?

ciao

i miei sono esposti nel seguente modo
10 pannelli da 327W a 77°W tilt 17°
10 pannelli da 327W a -25°E tilt 17°

ovviamente con queste esposizioni non arrivo mai ad avere una sovrapposizione dei massimi di curva e quindi la potenza massima raggiunge i 5,5KW in tarda primavera e in giorni particolari ma generalmente sto sui 5,3KW (ho anche delle ombe)
in estate con il caldo torrido sto sotto i 5KW
quindi complessivamente non ho mai tagli di produzione anzi magari in un prossimo futuro potrei aggiungere qualche pannello giusto per passare di poco i 6KW ed incrementare la produzione da 8100/8200 a 9500KWh

quindi per rispondere una esposizione a sud consente di massimizzare la produzione mentre una distrubuzione più ad est e ovest di incrementare l'autoconsumo

**dolam** · 19-03-2018, 16:26

"Sapreste consigliermi un'azienda che produce strutture di fissaggio dei pannelli seria, affidabile etc etc e magari con possibilità di modificare a mano il tilt per l'estate e l'inverno?"
sono tantissime le aziende che lo fanno e per la modifica del tilt alcune sono già predisposte.
Cerca nella tua zona o su internet, Wurth le fa ma tante altre anche.

https://eshop.wuerth.it/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/3114-B1-Site/it_IT/-/EUR/ViewCatalog-Browse?CatalogCategoryRef=31141009030801%40WuerthG roup-Wuerth-3114&CatalogCategoryID=W9EKD92e2jYAAAFLr.dBLVsy&Se lectedFilterAttribut=%255B%255D

**Dryeah** · 19-03-2018, 17:28

ok grazie!

domani provo a contattare la Wurth. e vedo possibili alternative

**dolam** · 19-03-2018, 17:50

Tieni presente che quella regolazione è facilmente aumentabile di 10° con qualche foro in più e qualche accortezza nel montaggio della struttura,
inoltre ti consiglierei di montare il tutto su travetti in legno lamellare che ti costeranno un centinaio di euro in più ma eviterai di fare tanti fori sul terrazzo e se hai pareti laterali potrai ancorarle
anche ad esse.
I pannelli tienili distanti tra loro di almeno 3/5 cm così l'effetto vela è meno intenso e si raffredderanno meglio

**Another** · 19-03-2018, 18:07

io lo scorso anno ho avuto qualche momento di taglio, ma non te li so quantificare sui 2 piedi, ne come frequenza ne come intensità

chiediamo a dolam: pvoutput permette di fare una ricerca sulla produzione in tal senso?

**dolam** · 19-03-2018, 18:17

"pvoutput permette di fare una ricerca sulla produzione in tal senso"

certo che lo consente ti basta guardare il tuo grafico giornaliero e vedi quante volte hai picchi di 6000W e quanto tempo sono durati, anche 123 solar disegna fedelmente il grafico ogni 5'
Però stai tranquillo che in un anno avrai 30/40 picchi di durata attorno al minuto ( quando è lunghissimo) quindi perdite totali attorno ad uno, due kWh di produzione, mentre ne recuperi tantissimi durante 365gg, diciamo nel tuo caso 1200kWh/kWp in più.
Naturalmente lo vedi anche dai report numerici.

Nel mio caso oggi nessun picco oltre i 6000 che sia durato almeno 3'

**dolam** · 19-03-2018, 18:36

nel tuo caso, in un giorno di alta produzione , per te ,il 16/3/2018 non ne hai avuto affatto e sei stato attorno ai 5000w
per l'esattezza tra i 5000W e i 5392W

Another aggiungo il 7 luglio dello scorso anno, dove tu hai avuto dei brevi tagli di energia attorno ai 5920W, evidentemente una giornata fredda ( ma tu non hai termometro affidabile) e
piena di nuvoloni bianchi ( l'alta produzione e l'oscillazione da 3 a 6000W lo testimoniano) e qui ti fai un'idea di quanto brevi siano i tagli di picchi di produzione

(ho unito)

**spider61** · 19-03-2018, 19:31

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Per la potenza massima una domanda ad Another, Alexsky, stotr, altri, se posso Presumo siate tutti con inverter da 6 kW nominali monofase.

Se ti interessa , sul 19.780wp continuo ad avere picchi di 20600w (limite dei due inverter a 10300) dopo 7 anni di funzionamento , anche di 10minuti continui , li ho avuti anche qualche giorno fà pur con quelle ombre che ti avevo fatto vedere ... quindi perdite nei pannelli per invecchiamento non ne vedo , casomai mi hai fatto andare a vedere qualche anno fà , ho degli alberi che mi crescono davanti e hanno tolto un capello alla produzione massima giornaliera di dicembre , gennaio ....

**Another** · 20-03-2018, 09:31

@dolam
mi riferivo ad una sorta di ricerca/filtro che permettesse di ricavare i momenti di produzione oltre una certa soglia, senza andare a spulciare i vari giorni

Poi magari si può esportare e analizzare ad esempio con excel ma ho provato ed ottengo solo i dati giornalieri e non i dettagli quindi non riesco a trovare le fasi di taglio ma solo i picchi. Ho 40gg di picchi > 5915w, ma solo alcuni di questi hanno un taglio

**Il Patty** · 20-03-2018, 10:27

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

ah, hai particolari difficoltà di installazione, tetto piano, qualcosa che possa giustificare i prezzi elevati?

poi cosa vuol dire solo fv 4 kW nel preventivo 3? to cambiano i moduli (in ogni caso il prezzo, a condizioni standard, ha almeno 1700 € di troppo a esser buoni dati i moduli)

Allora ragazzi sono riuscito a farmi dare altri 2 preventivi dopo visione sul posto grazie ai vostri consigli e...

Sempre 4.5kw su tetto piano esposto a sud

n. 15 Moduli fotovoltaici monocristallini da 300 Wp WIESSMAN VITOVOLT
n. 01 Inverter fotovoltaico 4,5 Kw ABB POWER ONE
€7150.00 compreso iva chiavi in mano

N 15 moduli fotovoltaici qcells (q.peak-g4.1-300)
Inverter Fronius da 4.5kw
€7500 compreso iva chiavi in mano

Secondo le vostre competenze qual'è meglio e se mi hanno offerto un buon impianto?

**Another** · 20-03-2018, 10:41

secondo me sono buoni prezzi, complimenti

**Il Patty** · 20-03-2018, 10:47

Tra i 2 su quale andresti?

**GnuDuncan** · 20-03-2018, 10:53

Ottimo, riuscissi a trovarne uno in zona Prato anche io così...

**aishel** · 20-03-2018, 11:02

Originariamente inviato da Il Patty Visualizza il messaggio

n. 15 Moduli fotovoltaici monocristallini da 300 Wp WIESSMAN VITOVOLT

Stai solo attento al modello di pannello che ti viene offerto, viessmann con la dicitura VITOVOLT 300 commercializza pannelli 250, 255, 260 w e li chiama serie 300, se invece sono i Vitovolt 300 M_FA sono quelli da 300 wp

**Il Patty** · 20-03-2018, 11:13

Voi tra le 2 proposte x quale optereste???
A, grazie a tutti veramente, praticamente ho seguito tutti i vostri consigli e alla fine la mia scelta cadrà su uno di questi...l'unica cosa è che x quanto riguarda voivolt me li installa una ditta da fuori mentre i qcells una a pochi km da me

**Another** · 20-03-2018, 11:30

prova a comparare i datasheet dei 2 prodotti

**Il Patty** · 20-03-2018, 11:32

Cioè ? Aiutami un pochino ...

**Another** · 20-03-2018, 11:33

nota: in questo momento il mio impianto ha compiuto 365gg di produzione

come è andata? bene, anche se il pessimo inverno non mi ha dato la soddisfazione di sfondare la soglia psicologica dei 9000kwh, si è fermato a 8.978,9Kwh

diciamo che ci contavo, ma ho avuto gli ultimi mesi proprio sotto tono, vabbè

cmq rispetto alla mia previsione iniziale (a causa delle ombre) siamo largamente sopra

**Another** · 20-03-2018, 11:35

Originariamente inviato da Il Patty Visualizza il messaggio

Cioè ? Aiutami un pochino ...

riesci a postare il link ai datasheet? ci diamo una occhiata
se hai deciso di montare uno di questi e non cercare oltre, meglio farlo
anche sugli inverter, fatti chiarire se sono versioni comprese di collegamento online ad esempio o altre features che ti possono interessare

**dolam** · 20-03-2018, 11:44

"anche se il pessimo inverno non mi ha dato la soddisfazione di sfondare la soglia psicologica dei 9000kwh, si è fermato a 8.978,9Kwh"
e ricordati che sarà il tuo anno record, in futuro, se non si ripeterà presto un 2017 da favola, starai sempre sotto quel valore a mio avviso.
Naturalmente ti auguro di superarlo ma sarà abbastanza difficile.

@Patty se i vitovolt che ti hanno proposto sono i 300W monocristallini allora monta quelli in accoppiata all'inverter ABB, però essendo le soluzioni pressoché identiche scegli l'installatore più vicino, in futuro non ne avrai bisogno ma se mai dovesse servirti è più facile per lui e per te vedervi.
Nella seconda soluzione chiedi di metterti l'inverter ABB e va benissimo egualmente.

**spider61** · 20-03-2018, 11:53

Originariamente inviato da GnuDuncan Visualizza il messaggio

Ottimo, riuscissi a trovarne uno in zona Prato anche io così...

Quanto ti chiedono a PO così per capire ?

**Another** · 20-03-2018, 11:56

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

e ricordati che sarà il tuo anno record, in futuro, se non si ripeterà presto un 2017 da favola, starai sempre sotto quel valore a mio avviso.
Naturalmente ti auguro di superarlo ma sarà abbastanza difficile.

dici? resa = 1372,92kwh/kwp, sopra le mie attese iniziali, ma visto che l'anno è andato bene fino a dicembre mi ero illuso
poi pessimo

ho fatto i conti sui 365 gg:
Fine 99
Partly Cloudy 130
Mostly Cloudy 48
Cloudy 48
Showers 39
Snow 2

11,2 % di gg in cui la produzione è stata praticamente assente, 13,1% molto scarsa,
13,1% mediocre, 35,5% buona, 27% in cui è stata massima

vediamo nel proseguo

**GnuDuncan** · 20-03-2018, 12:00

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Quanto ti chiedono a PO così per capire ?

Per un impianto con pannelli da 300 wp della viessman da 16 moduli 11.000 euro.

**aishel** · 20-03-2018, 13:18

Originariamente inviato da GnuDuncan Visualizza il messaggio

Per un impianto con pannelli da 300 wp della viessman da 16 moduli 11.000 euro.

Troppo alto, io ho messo 20 pannelli Vitovolt 300 M_FA, inverte solaredge e ottimizzatori a quel prezzo

**alexsky** · 20-03-2018, 14:02

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

dici? resa = 1372,92kwh/kwp, sopra le mie attese iniziali, ma visto che l'anno è andato bene fino a dicembre mi ero illuso
poi pessimo

sì il 2017 è stato davvero buonissimo

io nello stesso tuo periodo con esposizione più sfavorevole e molte ombre ho fatto circa 8300KWh ovvero 1269KWh/KWp
fai il conto che alcuni pannelli a sud est -25° che non hanno mai ombra hanno fatto mediamente 460KWh annui ciascuno
quindi se fossero tutti così esposti e senza ombre avrei fatto 9200KWh annui complessivi

tu dovresti perdere poco più del 2% teorici

**Another** · 20-03-2018, 15:22

cosa intendi 2% teorici?

le mie ombre fanno sì che tra il migliore e il peggiore pannello si perda : 498,29 kwh > 457,36 kwh = -8,2%

per essere più oggettivi bisognerebbe calcolare la differenza tra i 9 centrali (mai ombre) e ad esempio il blocco dx (ombre varie metà giornata)

**alexsky** · 20-03-2018, 18:00

Ma quelli sono gli estremi devi prendere una media di quelli non in ombra
poi ovvio potrebbe essere anche un 3-4 % ma non 15%

**dolam** · 21-03-2018, 11:03

another per dare un contributo anche alla famosa discussione sui pannelli mono-poly ho voluto raffrontare il tuo impianto con quello vicino casa tua, 2,5km Pvbpmail, con tutte le variabili del caso,
lui vecchio di 2494 giorni il tuo di 366gg, tu con ottimizzatori e lui senza, lui leggermente meglio esposto etc, etc, l'analisi è nelle quattro stagioni che avete appena completato entrambi.

Dal confronto vedrai le differenze di rendimento estive dove più caldo significa + produzione del mono e quelle primaverili-invernali dove meno caldo significa più produzione del poly ma se rapportiamo tutto alla differenza di costo e di età degli impianti si capisce perfettamente che qualche datasheet non riporta la verità sulle "mirabolanti prestazioni" di certi super prodotti.

Il pannello montato da Pvbpmail è tra i meno prestazioni in assoluto ( in teoria) .

Ecco volevo solo spiegare perchè preferisco vedere e confrontare le prestazioni sui tetti piuttosto che leggere la "pubblicità" dei costruttori dai loro datasheet.

Naturalmente confronti diretti e più realistici sono realizzabili solo sulla stessa falda di uno stesso tetto, ma quello che vedi è indicativo, tanto indicativo.

NB: ho inserito tetto non pulito in primavera a lui perchè ho notato che quando avete avuto la neve in più giorni ci sono state differenze del tipo tu 10kWh e lui 0,30 kwh segno che il tuo tetto si è pulito ( o è stato pulito) dalla neve molto prima ( parliamo comunque di qualche decina di kwh che però nel periodo fanno forte percentuale) pvoutput fa vedere tutto anche un tetto pulito rispetto ad uno pieno di neve.

**alexsky** · 21-03-2018, 12:02

sì beh considera che quello a sinistra non ha ombre è a sud pieno e tilt inclinato di 5° in più

**Another** · 21-03-2018, 12:40

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Ma quelli sono gli estremi devi prendere una media di quelli non in ombra
poi ovvio potrebbe essere anche un 3-4 % ma non 15%

ecco i valori medi: 490,01 kwh > 468,23 kwh = -4,45%

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