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**Mirko2016** · 16-05-2019, 10:02

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Non ha molto senso, basta partire dal prezzo al kW e all'aumentare dei pannelli il prezzo di sicuro non può aumentare. Per i 360W 16 pannelli mi aveva fatto 1850€ al kW senza tirare sul prezzo, considerando che son passato da 2.500€ al kW e son arrivato a 2215€ al kW direi che con i 360W * 16 si può tranquillamente arrivare a 1.650€ kW dai 1850€ di partenza.

Te lo chiedevo perché io lo avevo chiesto e per un pannello in più da 325 W mi faceva 275 €. Il prezzo al kWp si abbassava di ben 50€, non è poca cosa eh!

Adesso i tuoi pannelli ovviamente costeranno di più, ma a contratto chiuso il mio installatore mi è parso propenso a fare un ottimo prezzo per invogliarmi a mettere il pannello o i pannelli in più...

Mi sto rodendo il fegato per non averlo fatto ma avevo paura di creare guai in condominio e non sono stato abbastanza coraggioso. Per il prezzo...lo avrei certamente fatto.

**Fabry7501** · 16-05-2019, 10:03

Solo per popolare il database ad oggi:
7KWp BENQ SUN BRAVO MONO (total black) + Fronius
1540 al KWp.
F.

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**mArCo1928** · 16-05-2019, 10:26

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Te lo chiedevo perché io lo avevo chiesto e per un pannello in più da 325 W mi faceva 275 €. Il prezzo al kWp si abbassava di ben 50€, non è poca cosa eh!

Adesso i tuoi pannelli ovviamente costeranno di più, ma a contratto chiuso il mio installatore mi è parso propenso a fare un ottimo prezzo per invogliarmi a mettere il pannello o i pannelli in più...

Mi sto rodendo il fegato per non averlo fatto ma avevo paura di creare guai in condominio e non sono stato abbastanza coraggioso. Per il prezzo...lo avrei certamente fatto.

Non lo so. Sul tetto condominiale se ti spettano 7,86 pannelli come nel mio caso ne metterai 7 e non certamente 8.

**Another** · 16-05-2019, 10:53

ma se ragionassi in termini di metri quadrati e non di pannelli?

**JO GREEN** · 16-05-2019, 10:54

@Mirko anche io ho messo un pannello in meno ma sempre meglio che rischiare di spendere (parecchi) soldi di spese legali...
comunque nel mio caso il pannello in più sarebbe stato circa 350€ (senza ottimizzatori).
Va bene così anche perché le pompe di calore che avevo installato consumano meno di quanto dicessero le schede tecniche e l’impianto sta producendo un po’ più di quanto stimasse pvgis.

@STK250 intendevo proprio pagina 16 di quell’allegato (relativa al solo anno 2013):
la tabella parla di impianti con POTENZA INSTALLATA tra 1.000 e 5.000 kW
In quel caso avrebbe pagato la PRODUZIONE 0,036€ per kWh

**Mirko2016** · 16-05-2019, 11:22

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Non lo so. Sul tetto condominiale se ti spettano 7,86 pannelli come nel mio caso ne metterai 7 e non certamente 8.

Hai ragione, era per dare una ulteriore info sul possibile calo di prezzo al kWp del preventivo che hai avuto, per chi avesse bisogno come te di installare Sunpower.

Comunque quello 0,86 non utilizzato da nessuno potrebbero pure farlo usare a te: se tu oggi metti 7 pannelli da 400W fra qualche anno chi metterà i suoi 7 pannelli si ritroverà a avere molte più possibilità, quindi secondo me sarebbe giusto che i primi 2/3 del condominio che installano possano mettere 8 pannelli, l'altro 1/3 che installerà per ultimo magari tra 15 anni avrà possibilità di mettere pannelli da 600 W o più (che poi magari sunpower sono più piccoli...quel 0,14 che manca per fare l'8vo pannello potrebbe essere recuperato dalle minori dimensioni dei tuoi 7 o sbaglio? Come suggerito da Another se ho ben compreso il suo suggerimento...)

**Mirko2016** · 16-05-2019, 11:28

Jo green condivido infatti ho fatto la stessa scelta...poi non mi serviva eh, ma volevo mettere il più possibile tanto comunque il rientro del pannello in più pagato in eccedenza è poco meno 11 anni se ogni kWh vale 0,035€...e fai del bene all'ambiente (tanto 275 euro o 550 non mi pesano come penso a nessuno di noi...)

**Another** · 16-05-2019, 11:48

credo che la spiegazione di Mirko sia ottima, poi purtroppo in condominio c'è chi rema contro solo per il gusto di farlo...

**JO GREEN** · 16-05-2019, 12:37

Vero, però considererei che se mettesse l'ottavo pannello da 400Wp arriverebbe a 3.2kWp e pagherebbe anche i 36,60€ l'anno di gestione al GSE (non dovuti sotto i 3kWp), oltre al rischio di avere problemi con il condominio...
Però concordo con Another : @Marco a quanti metri quadri hai diritto?
Hai provato combinazioni con pannelli un po' più piccoli? Quelli da 400 sono più lunghi di 13 cm rispetto ai miei. Magari te ne entra uno in più...
Ad esempio gli x-22 370 sono più piccoli e in 13mq ce ne vanno 8 per un totale di 2.96kWp ...

**mArCo1928** · 16-05-2019, 13:36

In 13 * 7 recupero 91 centimetri, ci starebbe pure l'8 pannello, però ormai me lo sono fatto approvare così, per 20€ all'anno lascio perdere, anche perché sono tutti d'accordo meno che uno, che appena vedrà 1 pannello sul tetto metterà tutto in mano all'avvocato, se poi avrò ragione bene altrimenti mi farà causa con tutto ciò che ne deriva, quindi piuttosto che sfruttare al 100% la mia superficie, mi paro il sedere per eventuali rivalse future, così come ho anche scritto nella lettera sottoposta ai condomini. Non è stata fatta una perizia per stabilire che ci stanno 96 pannelli, se poi fossero 94 potrebbe esserci qualche colpo di scena andando avanti col tempo, meglio salvaguardare il sedere piuttosto che montare 20€ all'anno di pannelli in più... Almeno nella mia situazione.

**dolam** · 16-05-2019, 15:59

STK250 il prezzo al kWh per l'energia immessa è variabile ma quanto ti è stato pagato lo rilevi dai conteggi dello SSP , comunque come ti hanno già detto va da 4 a 5 cent direi più tra i 4,5 e 5cent a kWh eccedente.

**Attaia** · 16-05-2019, 16:41

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Vero, però considererei che se mettesse l'ottavo pannello da 400Wp arriverebbe a 3.2kWp e pagherebbe anche i 36,60€ l'anno di gestione al GSE (non dovuti sotto i 3kWp), oltre al rischio di avere problemi con il condominio...
Però concordo con Another : @Marco a quanti metri quadri hai diritto?
Hai provato combinazioni con pannelli un po' più piccoli? Quelli da 400 sono più lunghi di 13 cm rispetto ai miei. Magari te ne entra uno in più...
Ad esempio gli x-22 370 sono più piccoli e in 13mq ce ne vanno 8 per un totale di 2.96kWp ...

Sicuramente sbaglio, ma sapevo che la quota al gse era sempre dovuta mentre quella all`enel solo nel caso che entrambi, taglia di kw dell'inverter e kwp dei pannelli siano superiori a 3....sbaglio?

**Mirko2016** · 16-05-2019, 17:23

Jo green ma con 3,2 kWp se tieni 3 kW di inverter ricordavo che i 36.6 annui non si pagavano... è cambiato qualcosa?

In ogni caso la risposta di Marco toglie ogni dubbio: vicino rognoso, già tanto che è riuscito a farsi approvare questi 7 pannelli...:-(

**JO GREEN** · 16-05-2019, 18:11

Visto che si parla di potenza installata, io ho sempre pensato che si parlasse della sommatoria della potenza dei pannelli, magari sbaglio...
Però abbiamo la fortuna di avere tanti esperti cui chiedere...

**mArCo1928** · 16-05-2019, 18:59

A me uno mi ha detto che i 36€ li pago comunque (quello che mi ha venduto l'impianto), la prima volta poi basta, questo perché ho iter semplificato, avendo contratto 3 kW e pannelli per 2.8 kW. L'altro diceva che pagavo 122€.

Non me li ha scontati perché li detraggo a me con gli addebiti via RID.

**max.c** · 16-05-2019, 20:52

fino a 3kw i 36€ ogni anno di GSE NON si pagano.
I 122€ non li detrai ma te li "addebitano" tramite RID ovviamente solo 1 volta, non si possono detrarre nei 10 anni.

**gigisolar** · 16-05-2019, 22:29

aggiungo a quanto scritto da max.c che per 3 kW si intendono il minimo tra inverter e pannelli, cioè 4 kW di pannelli ed un inverter da 3 è considerato un impianto da 3 cosi come 3 kW di pannelli ed un inverter da 4 è sempre considerato come un impianto da 3 kW.

**vegiampa** · 18-05-2019, 18:21

Salve a tutti!
Sto guardandomi un pò intorno e facendomi fare un pò di preventivi per installare 6kw.
Ho visto sul web l'offerta di Enel X "Edition" a 7690 euro e il rivenditore SunPower di zona mi ha proposto i moduli P19 320W a un prezzo intorno ai 9000/9500 euro (il preventivo me lo deve fare, è venuto per un sopralluogo). Ma c'è il piccolo problema che ordinando ora, l'arrivo dei moduli è previsto per Settembre...
Non ho ombreggiature sul tetto e non ho problemi di spazio, sarei quindi dell'idea di risparmiare.
C'è davvero molta differenza come qualità? Qualcuno ha montato Enel X e si sta trovando bene?
L'inverter di Enel X vedo che ha in uscita DC 6000VA e in ingresso AC 4000w, ma che significa? Credevo che avrebbe dovuto essere 6000 in ambedue i casi...

**STK250** · 19-05-2019, 09:04

Buongiorno, scusate il lieve OT in merito ad ostacoli e ombreggiamento...
qualcuno di voi sa come calcolare Alpha e Beta, con h altezza ostacolo? Grazie per l'aiuto

Lunghezza_ombra= h / {tan??[1 + (tan? / tan?) ]}

**sovking** · 19-05-2019, 09:24

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

Salve a tutti!
Sto guardandomi un pò intorno e facendomi fare un pò di preventivi per installare 6kw.
Ho visto sul web l'offerta di Enel X "Edition" a 7690 euro e il rivenditore SunPower di zona mi ha proposto i moduli P19 320W a un prezzo intorno ai 9000/9500 euro (il preventivo me lo deve fare, è venuto per un sopralluogo). Ma c'è il piccolo problema che ordinando ora, l'arrivo dei moduli è previsto per Settembre...
Non ho ombreggiature sul tetto e non ho problemi di spazio, sarei quindi dell'idea di risparmiare.
C'è davvero molta differenza come qualità?

Lascia perdere la serie P di SunPower, non ha nulla di meglio dei moduli di altre marche. Considerato che non hai problemi di spazio e di ombre ti consiglio di raccogliere diversi preventivi, e di confrontarli non solo dal punto di vista economico.

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

L'inverter di Enel X vedo che ha in uscita DC 6000VA e in ingresso AC 4000w, ma che significa? Credevo che avrebbe dovuto essere 6000 in ambedue i casi...

Credo sia un'errore: probabilmente l'ingresso è di 4000W per MPPT (in genere la potenza max in ingresso è maggiore rispetto a quella in uscita).

**vegiampa** · 19-05-2019, 18:25

@sovking grazie mille per la risposta.
SI, tra l'altro ho trovato anche su un altro sito web un fornitore che fa pure lui il "chiavi in mano": efficasa.
6kw a 7000 euro tutto compreso, non mi sembra male: moduli QCells e inverter ZCS

**Mirko2016** · 21-05-2019, 06:06

Su efficasa lo vedo a 7850 non a 7000....

**Peppe_** · 21-05-2019, 15:30

consiglio

Salve a tutti, sono un nuovo iscritto al forum.
Ho letto diverse pagine nei vari thread, ma non sono riuscito a chiarirmi ancora le idee, quindi vi scrivo direttamente!

Per una nuova costruzione a valle di demolizione di vecchio fabbricato (quindi ancora nel contesto della ristrutturazione edilizia e con la possibilità di accedere ai vari bonus previsti) sto valutando l'effettiva possibilità di scollegarmi completamente dalla linea metano, optando per un impianto di riscaldamento a pompa di calore e di un già previsto piano di cottura a induzione.

Vorrei quindi dotare la nuova casa di impianto fotovoltaico da 6KWp per rendere più sensato il distacco dal metano.
La copertura ha due falde simmetriche una esposta ad est e l'altra ad ovest, ognuna di circa 34 mq con inclinazione di circa 25°. Non ho particolari problemi di ombre sulla superficie, se non nelle primissime ore del mattino sul lato est, il lato ovest è completamente in luce.
La mia idea sarebbe quella di realizzare 2 pannellature, una sul lato est e una sul lato ovest, in modo da beneficiare per il maggior tempo possibile della produzione da parte dei pannelli, visto che la casa è principalmente vissuta la mattina e la sera.

Dopo questa lunga premessa.... ecco la domanda, quali pannelli fotovoltaici consigliereste con il miglior rapporto qualità prezzo nel caso esposto?

Per mera curiosità ho già fatto un primo giro con un venditore specializzato della mia zona, che ovviamente propone uno dei prodotti più costosi: 16 pannelli Sunpower x22 per un totale di 5.67KWp, inverter Fronius Primo 6.0-1, staffe di montaggio + pratiche etc... per la modica cifra 14500€

Visto il mio scenario su che prodotti mi consigliereste di orientarmi?
Aggiungo che l'impianto verrà installato dal mio elettricista di fiducia, amico da una vita è ovviamente disponibile ad installare il prodotto che gli andrò a richiedere.

**mArCo1928** · 21-05-2019, 15:57

Pazzesco, dipende se vuoi un minimo di monitoraggio e contabilizzazione per ottimizzare autoconsumo o no.

SolarEdge con Meter è il migliore, i pannelli Q CELLS prezzo prestazioni sono come tutti gli altri, BENQ, LG, Panasonic, Viessman.

Quanti pannelli ti ci stanno nella falda che può ospitarli? Considera che senza caldaia a gas hai un comignolo in meno nella copertura quindi hai minor rischio di ombreggiamenti.

**cellomar** · 21-05-2019, 16:02

Peppe hai un caso simile al mio.
Premesso che il tuo elettricista abbia le abilitazioni necessarie per le varie dichiarazioni potresti comprarti (o far comprare a lui) il materiale e trovare un tecnico che ti segue la parte burocratica.
Non entro nel dettaglio del materiale perche' non ne ho le competenze ma secondo me spenderesti 1/3 di quanto prospettato di materiale e la meta' a impianto ultimato

**cristian29** · 21-05-2019, 16:30

Infatti ti han fatto un prezzo assai caro circa 2400€ a kwp con pannelli da 370w, ora si trovano i sunpower da 400w quindi i pannelli che ti ha proposto si potrebbero trovare a meno €
come detto da altri fatti fare più preventivi perché oggi con 8000€ trovi offerte chiavi in mano per i 6kwp con pannelli q-cell Viessman ecc ecc poi come hai detto se non hai ombre sul tetto del solaredge non te ne fai nulla

**Peppe_** · 21-05-2019, 18:22

Grazie per i messaggi

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

SolarEdge con Meter è il migliore, i pannelli Q CELLS prezzo prestazioni sono come tutti gli altri, BENQ, LG, Panasonic, Viessman.

Quanti pannelli ti ci stanno nella falda che può ospitarli?

Si per l'inverter avevo pensato ad un SolarEdge, costa un po di più e probabilmente non avrò la necessita' di ottimizzare al massimo la resa, pero' nel mio caso volendo fare due falde separate riuscirei a fare un po di statistica per capire se possa convenire una riconfigurazione tra le due esposizioni.

Ok quindi BENQ, LG, Panasonic, Viessman sono equivalenti.
Potreste consigliarmi uno o piu' modelli specifici per marchio in base alle vostre esperienze?
Come detto faro' riferimento al prezzo che il distributore fara' al mio installatore, quindi non penso di farmi fare diversi preventivi da vari installatori, ma solo di chiedere le quotazioni per modello al fornitore del mio tecnico.

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Quanti pannelli ti ci stanno nella falda che può ospitarli? Considera che senza caldaia a gas hai un comignolo in meno nella copertura quindi hai minor rischio di ombreggiamenti.

Le due falde hanno misure 3,9mX8,8m con 2 velux che pongono qualche vincolo ma di spazio penso ce ne sia...

**cristian29** · 21-05-2019, 18:27

Ci sono i qcell da 325w che con 18 pannelli fai un buon impiantino da 5,8kwp

**vegiampa** · 21-05-2019, 21:47

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Su efficasa lo vedo a 7850 non a 7000....

Perchè non è più possibile scegliere l'inverter ZCS....ora c'è l'ABB...
Boh, non so se hanno terminato quell'inverter o gli ritorna.

**Mirko2016** · 22-05-2019, 05:45

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

Perchè non è più possibile scegliere l'inverter ZCS....ora c'è l'ABB...
Boh, non so se hanno terminato quell'inverter o gli ritorna.

Nella tendina rimane segnato quel prezzo per ZCS... sarà un bug?

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