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**dolam** · 22-06-2019, 13:32

fedonis il concetto è semplicissimo: se dico il mio impianto ieri ha prodotto 35 kWh non ti dico nulla,
se invece ti comunico che il mio impianto ha avuto efficienza 6,434 kWh/kwp
allora tu puoi confrontarlo con qualsiasi altro pur non conoscendo la potenza della mia installazione, tutto qui.

**fedonis** · 22-06-2019, 13:34

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

fedonis il concetto è semplicissimo: se dico il mio impianto ieri ha prodotto 35 kWh non ti dico nulla,
se invece ti comunico che il mio impianto ha avuto efficienza 6,434 kWh/kwp
allora tu puoi confrontarlo con qualsiasi altro pur non conoscendo la potenza della mia installazione, tutto qui.

Ma l'efficienza e' sempre correlata alla produzione, non potrebbe essere altrimenti.
Chiaro che se tu hai 6.3 ed io 5.2 hai un impianto piu' efficiente. Ma lo hai perche produci di piu'. Per millemila motivi, non ha importanza.

**manfre73** · 22-06-2019, 13:40

Assolutamente no.
Se hai un kwp installato, e produci 6,3 kwh, produci di più tu con i tuoi 6 kwp con minore efficienza

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**fedonis** · 22-06-2019, 13:46

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Assolutamente no.
Se hai un kwp installato, e produci 6,3 kwh, produci di più tu con i tuoi 6 kwp con minore efficienza

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ed infatti, se fosse una situazione come quella che hai indicato, avro' un valore di efficienza pari a 1 circa e non 6. Ma sempre tutto legato alla produzione resta.
In sintesi, un impianto da 6 che produce 20 sara' meno efficiente di uno (sempre da 6) che produce 30.
Ed il rapporto di efficienza sara' diverso.

**manfre73** · 22-06-2019, 13:51

Fedonis....
Produce di più un impianto da 3 kwp con efficienza 7,5 kwh/kwp ovvero 3x7,5= 22,5 kwh. O da 6 kwp con efficienza 6 kwh/kwp, ovvero 6x6 =36 kwh? E dai su...

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**fedonis** · 22-06-2019, 13:52

ma hai riletto quel che ho scritto da prima? Ho l'impressione che non ci si capisca.
Impianti stessa taglia...

**manfre73** · 22-06-2019, 13:54

E sbagli.
Se produci 6,3 kwh con 1 kwp hai efficienza 1????? Rileggi quel che hai scritto
No hai efficienza 6,3
Come abbiamo scritto kwh prodotti/kwp installati 6,3/1=6,3

Certo a parità di kwp installati. Ma appunto rapportarmi al kwp serve a questo , a capire il più efficiente

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**fedonis** · 22-06-2019, 14:01

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Assolutamente no.
Se hai un kwp installato, e produci 6,3 kwh, produci di più tu con i tuoi 6 kwp con minore efficienza

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Allora andiamoci cosi':
da questo post si evince che non hai letto prima.
La questione e' semplicissima. Due impianti da 6kw che hanno produzioni diverse. A colpo d'occhio, guardando le produzioni, si vede subito che uno e' meno efficiente dell'altro.
In ogni caso l'afficenza di due impianti uguali, la misuri dalla produzione. Senza quella non vai da alcuna parte. Il senso (basta rileggere) e' quello.

**fedonis** · 22-06-2019, 14:04

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

E sbagli.
Se produci 6,3 kwh con 1 kwp hai efficienza 1????? Rileggi quel che hai scritto
No hai efficienza 6,3
Come abbiamo scritto kwh prodotti/kwp installati 6,3/1=6,3

Certo a parità di kwp installati. Ma appunto rapportarmi al kwp serve a questo , a capire il più efficiente

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Ho efficienza 1 se produco 6 kwh con impianto da 6 kw. Non era un messaggio incomprensibile...

**manfre73** · 22-06-2019, 14:06

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Allora andiamoci cosi':
da questo post si evince che non hai letto prima.
La questione e' semplicissima. Due impianti da 6kw che hanno produzioni diverse. A colpo d'occhio, guardando le produzioni, si vede subito che uno e' meno efficiente dell'altro.
In ogni caso l'afficenza di due impianti uguali, la misuri dalla produzione. Senza quella non vai da alcuna parte. Il senso (basta rileggere) e' quello.

Si fedonis... Ma gli impianti misurati con efficienza al kwp non hanno bisogno di mostrare la produzione...Te lo ha gia spiegato dolam.
Se sono due impianti di uguali kwp ok. Ma l'efficienza è quella a prescindere dalla produzione. Quindi puoi comparare impianti molto diversi come potenza e produzione...
Sei tu che hai scritto che dipende dal produzione, ma non è così. Ora aggiungi a parità di kwp...ok...

Tu hai risposto citando la situazione ipotizzata da me e hai detto efficienza 1...che è sbagliato
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**fedonis** · 22-06-2019, 14:08

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Si fedonis... Ma gli impianti misurati con efficienza al kwp non hanno bisogno di mostrare la produzione...Te lo ha gia spiegato dolam.
Se sono due impianti di uguali kwp ok. Ma l'efficienza è quella a prescindere dalla produzione. Quindi puoi comparare impianti molto diversi come potenza e produzione...
Sei tu che hai scritto che dipende dal produzione, ma non è così. Ora aggiungi a parità di kwp...ok...

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Manfre, lo avevo scritto da due pagine fa a parita' di generatori installati. Comunque, quel che importa e' avere capito che questi post sono fuffa , abbiamo parlato per nulla...

**manfre73** · 22-06-2019, 14:09

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Manfre, lo avevo scritto da due pagine fa a parita' di generatori installati. Comunque, quel che importa e' avere capito che questi post sono fuffa , abbiamo parlato per nulla...

Hai ragione.
Il mio impianto è decisamente inferiore a tutti i vostri...sigh.

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**fedonis** · 22-06-2019, 14:16

Possibile abbia solo bisogno di una bella pulita ai pannelli. Con inverni umidi e nebbia, sai il pulviscolo che avranno accumulato?

**manfre73** · 22-06-2019, 14:30

Con tutta la pioggia di maggio per me sono lindi come nuovi.
...
Il primo anno sono arrivato a 43 kwh... sarà il decadimento di questi pannelli...

**JO GREEN** · 22-06-2019, 14:45

Dolam non credo sia iscritto a questo forum : su PVoutput si è iscritto a ben 7 team ma non agli ambientalisti. Comunque mi sono iscritta come follower del suo impianto e gli ho scritto un PM su pvoutput invitandolo in questo 3d. Speriamo ci raggiunga qui.

L’efficienza è come il prezzo al kg: ci consente di capire se ci conviene di più la confezione di parmigiano da 200 grammi o da 1,5kg.

Ho studiato un po' meglio la zona e fare un confronto con gli altri è difficile perché si alternano valli (poco ventilate) a zone collinari (molto più ventilate) quindi avvantaggiate.

La zona in cui è installato è sicuramente collinare e con edifici a grande distanza tra loro quindi suppongo ben ventilata.

Ho fatto una stima su pvgis e mi sono resa conto che la scarsa inclinazione a giugno lo avvantaggia del 5.4% rispetto ad uno con 35° di inclinazione.
Nei dintorni ho visto molti tetti FV ma nessuno su pvoutput, peccato...sarebbe stato bello confrontarli.

**mArCo1928** · 22-06-2019, 15:03

Ma il 390W bifacciale sarebbe il 390 SunPower che sto cercando di acquistare io? In verità vorrei il 400 ma non ho ancora capito se lo rimedio ed entro quanto.

**dolam** · 22-06-2019, 15:07

No il 390 di LG è da 72 celle, pari a 2metri di lunghezza

**mArCo1928** · 22-06-2019, 15:08

La cella è la medesima?

**max.c** · 23-06-2019, 00:13

@Dolam ma il Fronius manda i dati lato DC o AC? Solo chi ha ABB vede i dati lato AC vero?
Comunque a maggio avevo fatto questa statistica delle giornate migliori ed ho aggiunto anche quelle migliori di giugno.
Certo io sono a sud di Roma e non in Emilia Romagna

Guardando anche PVGIS come dice JO GREEN il vantaggio in questo periodo è la sua inclinazione.
Tra l'altro come puoi vedere dai dati in questo periodo un impianto a ovest va meglio di uno a sud (anche se i miei hanno inclinazione diversa)

Qui invece i dati di produzione dell'ultimo mese lato AC (Reale ABB) e lato DC (stimato)
NON c'è stata una giornata di sole pulito! Quando c'è stato il sole pieno il cielo era sempre offuscato.
Un giugno da schifo (a livello meteo e di pulizia del cielo) mai visto una cosa del genere!

**Mirko2016** · 23-06-2019, 07:18

Anche da me ha piovuto tanto a maggio... peccato che alle ultime due pioggie sia venuta giù della sabbia...auto sporche come non mai... immagino i pannelli...

Ieri finalmente la pioggia ha pulito la mia auto...spero anche i pannelli!

Giorni di sole comunque in zona non se ne sono visti molti...

**dolam** · 23-06-2019, 07:55

quell'impianto è in Traversetolo (PR) ,176ms.l , non è in collina e produce in maniera esagerata sia per la collocazione geografica ( pianura padana che non è il posto migliore per un FV) che per inclinazione e esposizione ( la doppia esposizione est-ovest non aiuta ).
Guardate il confronto con un'impianto SunPower da 206° ovest a 8km da lui e guardate la classifica italiana dove è sempre primo.
Ripeto che i confronti se non sono sullo stesso tetto sono sempre e solo indicativi , per questo
mi piacerebbe avere più informazioni su come è installato, perchè se fosse su un tetto normale parliamo di risultati eccezionali!

**fedonis** · 23-06-2019, 08:04

Gia', giorni belli puliti davvero pochi. Comunque non mi lamento della produzione.
Max, fronius non manda lato AC, pero' con ultimo aggiornamento di una settimana fa dovrei controllare. Hanno cambiato una serie di parametri ma non ho approfondito il log.

**manfre73** · 23-06-2019, 08:09

Scusate l’ignoranza, ma i dati lato AC del mio ABB vuol dire che sarebbero più alti lato DC mostrati da altri inverter?

**fedonis** · 23-06-2019, 08:23

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

quell'impianto è in Traversetolo (PR) ,176ms.l , non è in collina e produce in maniera esagerata sia per la collocazione geografica ( pianura padana che non è il posto migliore per un FV) che per inclinazione e esposizione ( la doppia esposizione est-ovest non aiuta ).
Guardate il confronto con un'impianto SunPower da 206° ovest a 8km da lui e guardate la classifica italiana dove è sempre primo.
Ripeto che i confronti se non sono sullo stesso tetto sono sempre e solo indicativi , per questo
mi piacerebbe avere più informazioni su come è installato, perchè se fosse su un tetto normale parliamo di risultati eccezionali!
[ATTACH=CONFIG]71894[/ATTACH]
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Anche Giavaroski produce bene, pero' ha un kw di generatori in piu'.

**dolam** · 23-06-2019, 08:27

Fedonis è l’efficienza il parametro e non i kWh , è quello che consente il confronto immediato tra impianti di qualsiasi taglia.

**fedonis** · 23-06-2019, 08:27

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Scusate l’ignoranza, ma i dati lato AC del mio ABB vuol dire che sarebbero più alti lato DC mostrati da altri inverter?

Si, ABB da questo punto di vista e' piu preciso. Il lato Ac e' il reale. La differenza e' minima, attorno il 2 %. Poi dipende dall'inverter. Io ti parlo del fronius e di abb perche li conosco personalmente. In ogni caso, lato lettura dati produzione, abb e' preciso.

**manfre73** · 23-06-2019, 08:31

Ma non è che il GP ha aggiunto qualche pannello successivamente?

**fedonis** · 23-06-2019, 08:31

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Fedonis è l’efficienza il parametro e non i kWh , è quello che consente il confronto immediato tra impianti di qualsiasi taglia.

Certo, ne abbiamo discusso ieri. in ogni caso anche giavarosky non la manda a dire, pur con una efficienza minore. Se e' il primo anno pero'(parlo di GP), gia dal secondo e' destinata a scendere da quella che e' la mia esperienza.

**Raucedine** · 23-06-2019, 10:30

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

voi conoscete qualche impianto con esposizione est135° / Ovest 225° con 4 e 6° d'inclinazione che abbia rendimento 7,4 /7,5 io non ne ho mai visti, sono performance rare persino per impianti 180° SUD e 20/25° d'inclinazione.
Quell'impianto, se non è ad inseguimento, è straordinario, ma considerato i rendimenti non dovrebbe essere ad inseguimento.
postate i rendimenti dei vostri che li confrontiamo o se li avete su PVoutput ditemi quali sono che li confronto.

[ATTACH=CONFIG]71879[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]71880[/ATTACH]

dalla tabella riportata per quale motivo abbia il 5.500% di performance quando ha lo 0,001 kwh/kwp di efficienza e il 9,88% di performance quando ha il 7,154 kwh/kwp di efficienza, non riesco a capirlo

**JO GREEN** · 23-06-2019, 10:41

@Manfre confermo Fedonis in questo momento leggo lato DC 3,37 kW che su lato AC diventa 3,29 kW quindi un 2,377% di differenza.

Posso dire che il mio inverter ha un’efficienza del 97,623% (superiore a quella del 96,5% indicata nella brochure che ho letto quando ho acquistato e che dava efficienza max del 97%).

@Dolam
non sapevo ci fosse una pagina con classifica Italia con l’efficienza: bellissima scoperta!
FV GP ha efficienza spettacolare, speriamo di capirne di più per permettere ad altri di replicarne il successo (in prima battuta o con revamping).

Speriamo ci raggiunga qui e monitoriamo i risultati a lungo termine.

In ogni caso guardando le immagini in 3D da google maps continuo a pensare che sia in una zona più alta di ciò che ha intorno ed il fatto che stia in una traversa di una via che si chiama pedemontana (che di solito porta a posti più elevati) forse un po’ ce lo conferma.

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