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**dolam** · 28-02-2020, 15:30

dark3d3 "A questo punto allora chiedo se può mettermi l'SE5000H al posto del 4000."
se metti 6kWp , è meglio, si la differenza di prezzo è molto contenuta.

demcug, il tuo inverter immetterà 2,200W alla massima potenza , è un inverter che non acquisterei, anzi per mia onestà intellettuale devo dirti che non lo prenderei nemmeno per regalo,
tu fai come vuoi.

**demcug** · 28-02-2020, 16:31

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

dark3d3 "A questo punto allora chiedo se può mettermi l'SE5000H al posto del 4000."
se metti 6kWp , è meglio, si la differenza di prezzo è molto contenuta.

demcug, il tuo inverter immetterà 2,200W alla massima potenza , è un inverter che non acquisterei, anzi per mia onestà intellettuale devo dirti che non lo prenderei nemmeno per regalo,
tu fai come vuoi.

Non lo devo acquistare..... Sta già lavorando da 16 mesi. Purtroppo era quello consegnato da costruttore... Per nuova costruzione. Adesso lo mantengo.... Sostituisco solo i 4 moduli da 250 con i 6 JA solar.... Quando si rompe l'inverter lo comprerò come si deve.

**dolam** · 28-02-2020, 16:52

“Purtroppo era quello consegnato da costruttore... Per nuova costruzione”
ok allora tienilo finché dura

**LuigiFr** · 28-02-2020, 16:53

Ultimo prezzo che sono riuscito a strappare alle 2 ditte che si "contendono" di fare l'impianto a casa mia.

Ditta 1 (partner Sunpower ufficiale verificato al numero verde)
* 8 Maxeon3 da 400W + inverter SE-3000H HD WAVE + ottimizzatori = 6.750€ --> 2.109€/Kwp (+250€ meter)
* 12 Maxeon2 da 350W + inverter SE-4000H HD WAVE + ottimizzatori = 6.750€ --> 1.607€/Kwp (+250€ meter)
upgrade a SE-5000H HD WAVE + 5 ottimizzatori sui pannelli esistenti per unificare l'impianto +400€

Ditta 2 (non è partner Sunpower ufficiale)
* 8 Maxeon3 da 400W + inverter SE-3000H HD WAVE + ottimizzatori + meter = 7.000€ (quindi uguale alla prima)
* 12 Q.PEAK DUO G8+ da 350W + inverter SE-5000H HD WAVE + 17 ottimizzatori (anche sui 5 pannelli presenti) + meter = 7.000€ (con ritiro del mio Growatt)

Tutti i prezzi sono iva e pratiche burocratiche incluse.

Da novellino la II° proposta della ditta 1 mi sembra la più interessante considerando il rapporto prezzo/KWp e soprattutto i materiali usati.
La II° proposta della ditta 2 ha il vantaggio che con la stessa spesa avrei un impianto unico e tutto più ordinato sia sul tetto (pannelli nuovi a ovest e "vecchi" ad est) che in garage (unico inverter, unico quadro, ecc...).

**Paskyu** · 28-02-2020, 18:16

Se scegli la proposta 2 della ditta 1, fai l'upgrade al se5000. Ma ti consiglio di chiedere il prezzo per il 6000. Se ti chiedono 100€ in più acchiappalo al volo.

**mArCo1928** · 28-02-2020, 18:51

Mi spieghi se puoi mettere 12 pannelli perché stai facendo preventivi con 8? I SunPower se hai spazio sono soldi buttati nel cesso. Magari avessi potuto scegliere tra tanti produttori, ma non ho potuto per motivi di spazio. Altri motivi per preferirli non ne esistono dato che costano il doppio e producono forse il 2-3% in più.

**LuigiFr** · 28-02-2020, 21:53

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Mi spieghi se puoi mettere 12 pannelli perché stai facendo preventivi con 8? I SunPower se hai spazio sono soldi buttati nel cesso. Magari avessi potuto scegliere tra tanti produttori, ma non ho potuto per motivi di spazio. Altri motivi per preferirli non ne esistono dato che costano il doppio e producono forse il 2-3% in più.

Credevo di averlo già spiegato: sulla falda ovest ci stanno solo 8 pannelli aggiuntivi oltre ai 5 da capitolato.
Solo questa settimana (con la ditta di mantova) è venuta fuori l'idea di spostare i 5 esistenti sulla falda est, metterne 12 nuovi su quella ovest e unificare l'impianto con un unico inverter.

A ogni modo un impianto da 4,2KW con dei maxeon2 da 350W, inverter SE4000H con ottimizzatori iva e tutte le pratiche (comune, e-distrib, gse, enea) incluse installato da un partner ufficiale Sunpower a 6.750€ porta pazienza ma leggendo gli ultimi mesi della discussione mi sembra che in pochi siano riusciti ad averlo... con 1.600€/Kwp in molti hanno preso pannelli cinesi (con tutto il rispetto del mondo ma 35 anni di esperienza hanno un valore).
E se pensi che con solo 400€ in più (costo dei materiali) mi metterebbero i 5 ottimizzatori sui pannelli esistenti ed un invert SE6000H mi ritroverei di fatto con un impianto da 5,7Kw a 7.150€ ovvero 3.575€ post detrazione

**dolam** · 28-02-2020, 22:17

Luigifr “E se pensi che con solo 400€ in più (costo dei materiali) mi metterebbero i 5 ottimizzatori sui pannelli esistenti ed un invert SE6000H”
se metti il Solaredge gli ottimizzatori vanno su tutti ma questo penso sia previsto dal tuo installatore
che ti confermo ti sta facendo un buon prezzo ma non un gran prezzo
tu hai già 5 pannelli

**mArCo1928** · 28-02-2020, 22:33

Sicuramente 1.600€/kW è un buon prezzo però il prodotto è decisamente vecchio di qualche anno. Assicurati che nel frattempo le controparti cinesi non abbiano raggiunto o superato in prestazioni i Maxeon 2, specialmente riguardo alla perdita di potenza all’aumentare della temperatura ed al degrado annuale. Magari qualcuno che conosce meglio gli altri pannelli ti saprà rispondere.

**spider61** · 28-02-2020, 22:40

Oggi ho visto i Longi da 360w 60 celle , a 110€ iva compresa , aumenta ancora potenza a prezzo basso..... me ne faccio niente della garanzia a 25 anni

**mArCo1928** · 28-02-2020, 22:44

Nessuno ha parlato di garanzie, ma se il tuo Longo tra 25 anni è all’80% ed un SunPower al 95% la cosa cambia non poco. Parliamo schede tecniche alla mano. Perdita di potenza all’aumentare della temperatura??

**spider61** · 28-02-2020, 22:52

Visto che sei diventato bravo e hai imparato cosa è %/°C , mettile te le differenze di prestazione

Se pago il SP 250 , tra 10 anni metto il longi da 500w con altri 100€ al suo posto

e ho speso meno lo stesso

**Peace and Love** · 29-02-2020, 06:31

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se pago il SP 250 , tra 10 anni metto il longi da 500w con altri 100€ al suo posto

e ho speso meno lo stesso

Siamo ai moduli usa e getta?

**mArCo1928** · 29-02-2020, 07:50

I miei moduli hanno 11 anni e rendono ancora al 90%, e sono cinesi Beghelli del 2009. Quindi un pannello dura 25 anni, non 10.

E comunque sono alla ricerca di un sistema di contabilizzazione con acquisizione non dico secondo per secondo ma quasi, eventualmente da dedicargli un raspberry con spazio di arichiviazione. Il Meter SolarEdge è un giocattolo per ignorantelli.

**spider61** · 29-02-2020, 08:14

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Siamo ai moduli usa e getta?

No, ma se si dovessero guastare per un cataclisma , una grandinata eccezionae, etc la SP te li ripaga ?!?!?

, per problemi elettrici tutti stanno funzionando a dovere a parte pochi casi di deterioramento elettrico o meccanico di qualche mandata del 2009-2010 ?
Cosa avrebbe questo peggio dei SP http://www.greeneconomy.it/index.php...ttachment=1418 ho preso Longi perchè mi è capitato sottocchio e ancora di economico da oltre 350w non c'era niente

Poi a me non me ne può fregare di meno , i soldi sono vostri , facevo vedere l'altro lato della medaglia , di queste garanzie secolari

vado OT per esempio la Renault con le EV ha il noleggio che ti fà pagare per la batteria (grandissima stronxata e ci ero passato anche io) in cui ci si vanta che così se la batteria si deteriore te la cambiano e l'hai sempre nuova , vai a chiedere a manfre73 che alla twizy oltre che avere pagato il noleggio per anni ora gli chiedono 5500€ per cambiare la batteria

anche con la Zoe noncredo vada meglio....

**dolam** · 29-02-2020, 08:24

Vxvendetta però con Solaredge può mischiare i moduli e non necessariamente deve fare una stringa da 5, potrebbe decidere di farla come vuole,anche di farne una sola se resta dentro i 1000V. Ma concordo con te che non ne vale la pena.
Gli consiglierei di mettere tutto nuovo e lasciare quello che ha all’ installatore e fare un impianto come si deve con materiale unico.

**LuigiFr** · 29-02-2020, 09:34

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Oggi ho visto i Longi da 360w 60 celle , a 110€ iva compresa , aumenta ancora potenza a prezzo basso..... me ne faccio niente della garanzia a 25 anni

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se pago il SP 250 , tra 10 anni metto il longi da 500w con altri 100€ al suo posto

e ho speso meno lo stesso

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Cosa avrebbe questo peggio dei SP http://www.greeneconomy.it/index.php...ttachment=1418 ho preso Longi perchè mi è capitato sottocchio e ancora di economico da oltre 350w non c'era niente
Poi a me non me ne può fregare di meno , i soldi sono vostri , facevo vedere l'altro lato della medaglia , di queste garanzie secolari

1) Io non ho MAI detto che l'eventuale scelta di Sunpower è legata alla garanzia
2) Nei tuoi conti non consideri il costo della manodopera, delle pratiche burocratiche, ecc... se tu li compri online e te li monti da solo ok, io nella vita faccio tutt'altro...
3) Guardando la scheda del Longo vedo che al 25° anno ha una produzione del 80,7% mentre quella del "datato" Maxeon2 è del 92%... ci sarà un motivo?!?
4) Il mio obiettivo è fare un impianto idoneo a miei consumi dei prossimi anni, che non costi un botto per nulla (tipo batteria che grazie al forum ho evitato) e che abbia una lunga aspettativa di vita (almeno 25 anni) senza problemi.

**LuigiFr** · 29-02-2020, 09:38

Originariamente inviato da VxVendetta

Per citare Gerry Scotti, la risposta è già nella domanda...

Potresti cortesemente essere più esplicito... per me non è così scontato, altrimenti non avrei chiesto

**LuigiFr** · 29-02-2020, 10:09

Originariamente inviato da VxVendetta

L’idea di mischiare pannelli di potenze e marche/tecnologie diverse nella situazione che hai spiegato è di per se malsana, va considerato che :
2) Non esiste ottimizzatore che lavori con meno di 6 moduli collegati su medesima stringa, pertanto ti troveresti ad avere i pannelli nuovi inficiati (meno grazie agli ottimizzatori, ma comunque inficiati) dall’impianto vecchio. Vedresti fisicamente da 1 a 3 pannelli rendere meno (dipende quale pannello scegli) , abbassati dai vecchi. Anche qui, spreco...lasci energia che sarebbe già tua.
3) Il fattore tempo potrebbe invece aiutarti, Solaredge ha “abbassato” l’anno scorso il numero minimo di ottimizzatori (con l’avvento del P405) da 8 a 6, magari in un paio d’anni lo abbasserà a 5 eliminando il problema che stai per crearti mischiando patate e carote ??????

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Vxvendetta però con Solaredge può mischiare i moduli e non necessariamente deve fare una stringa da 5, potrebbe decidere di farla come vuole,anche di farne una sola se resta dentro i 1000V. Ma concordo con te che non ne vale la pena.
Gli consiglierei di mettere tutto nuovo e lasciare quello che ha all’ installatore e fare un impianto come si deve con materiale unico.

Grazie per i vostri suggerimenti: se la discussione resta sul piano tecnico credo sia più utile

Io come detto prima ho studiato altro e faccio altro di lavoro, per questo mi sono letto gli ultimi 6 mesi di questa discussione e ora sono qui a chiedere gentilmente un aiuto costruttivo a voi.
Mi sembra di capire che sconsigliate di unificare i 5 moduli esistenti, giusto?
Questo weekend devo prendere una decisione e scegliere una delle 3 proposte (I° e II° della ditta1 o II° della ditta2) che ho postato ieri.
Se qualcuno volesse dare il suo punto di vista a favore di una di queste sarebbe oro.

**Paskyu** · 29-02-2020, 11:49

Come già ho detto preferirei la proposta 2 ditta 1, con inverter se6000.
Unificare l'impianto ti costa i 5 ottimizzatori aggiuntivi, circa 35-40€ cadauno.
Però, se sei un utente che controlla cosa fa il fv per accendere o meno dei carichi (es, produce qui di faccio ora la lavastoviglie anziché più tardi, etc) , con impianto unico è più semplice. Io lo unificherei, ma è una scelta personale.

**spider61** · 29-02-2020, 12:07

Originariamente inviato da LuigiFr Visualizza il messaggio

1)
2) Nei tuoi conti non consideri il costo della manodopera, delle pratiche burocratiche, ecc... se tu li compri online e te li monti da solo ok, io nella vita faccio tutt'altro...

Infatti ho evidenziato se ti si rompono per cause eccezionali e non in garanzia, non per problemi costruttivi visto che oramai chiunque li fà con qualità eccelsa , tipo grandinata eccezionale, tromba d'aria , sempre più frequenti,etc a quel punto devi intervenire e ci saranno moduli ben più perforrmanti ... poi va da se che non si cambiano se funzionano.... non è mai conveniente soprattutto in SSP

**LuigiFr** · 29-02-2020, 12:19

Originariamente inviato da VxVendetta

Per la tecnologia, pur vendendoli confesso e riconfermo che MAXEON 3 serve se NON HAI SPAZIO, se ne hai MAXEON 2 é assolutamente equivalente ed al prezzo che hai è un bel colpo.

Per la configurazione, fosse un mio impianto lascerei separati gli inverter e gli impianti, con la sola modifica di farti quotare già un SE6000 di modo da sfruttarlo alla fine vita del tuo inverter esistente.

Innanzitutto grazie mille per aver chiarito ed argomentato nel dettaglio la tua scelta se fossi al mio posto.
Preciso che l'attuale inverter (da 1,5KW) è stato montato a fine luglio 2019 ed acceso a fine dicembre; il nuovo impianto verrà montato a fine marzo quindi entrambi arriveranno a fine vita quasi in contemporanea (a meno che il Growatt non duri 12 anni come il Solaredge).

**LuigiFr** · 29-02-2020, 12:26

Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio

Come già ho detto preferirei la proposta 2 ditta 1, con inverter se6000.
Unificare l'impianto ti costa i 5 ottimizzatori aggiuntivi, circa 35-40€ cadauno.
Però, se sei un utente che controlla cosa fa il fv per accendere o meno dei carichi (es, produce qui di faccio ora la lavastoviglie anziché più tardi, etc) , con impianto unico è più semplice. Io lo unificherei, ma è una scelta personale.

Grazie anche a te per aver condiviso la tua opinione.
I 5 ottimizzatori aggiuntivi e l'inverter SE6000H mi costano +400€ comprensivi di spostamento (e tutto il materiale di fissaggio) dei vecchi pannelli su falda est.
L'idea è di spostare i consumi di riscaldamento/acs della caldaia a condensazione all'audax immergas già presente (ho un impianto ibrido).

**dolam** · 29-02-2020, 12:39

"I 5 ottimizzatori aggiuntivi e l'inverter SE6000H mi costano +400€ comprensivi di spostamento (e tutto il materiale di fissaggio) dei vecchi pannelli su falda est."
ma hai provato a chiedere quanto ti costerebbero 5 pannelli nuovi, uguali a quelli che stai installando, dando in permuta quelli attuali?

**LuigiFr** · 29-02-2020, 13:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

ma hai provato a chiedere quanto ti costerebbero 5 pannelli nuovi, uguali a quelli che stai installando, dando in permuta quelli attuali?

La ditta1 non accetta permute perchè - da quello che ho capito - impianti da 1,5KW (capitolato) non ne fanno proprio; la ditta2 mi permuterebbe già l'inverter e quindi (forse) anche i pannelli.
Il punto è che per 5 maxeon2 da 350W nuovi credo che altri 800/1000€ dovrei aggiungerli... e arriverei così a +1200€

**mut** · 29-02-2020, 18:44

Cosa ne pensate? (Iva 10% esclusa, montaggio, pratiche e inverter inclusi)
Per gli Axitec, difficilmente mi staranno 11 pannelli da 2x1metri, I pannelli da 1.7x1metri invece dovrebbero starci.
A parte ci sarebbero gli ottimizzatori SolarEdge da 50€/pannello: secondo voi sono utili?

Inviato dal mio MI 5s Plus utilizzando Tapatalk

**mut** · 01-03-2020, 11:54

Sono in provincia di Torino, ma l'azienda è di Verona. Non ho nessuna problematica di ombra: a parte la curiosità di sapere come si comporta ogni pannello, non hanno proprio nessun'altra utilità gli ottimizzatori?

Inviato dal mio MI 5s Plus utilizzando Tapatalk

**mArCo1928** · 01-03-2020, 12:43

No. Ombre e contabilizzazione singolo pannello.

**LuigiFr** · 01-03-2020, 13:52

Originariamente inviato da mut Visualizza il messaggio

Cosa ne pensate? (Iva 10% esclusa, montaggio, pratiche e inverter inclusi)
Per gli Axitec, difficilmente mi staranno 11 pannelli da 2x1metri, I pannelli da 1.7x1metri invece dovrebbero starci.
A parte ci sarebbero gli ottimizzatori SolarEdge da 50€/pannello: secondo voi sono utili?

Dal layout del preventivo ho riconosciuto che è la stessa ditta con cui stò trattando anch'io

Senza il costo degli ottimizzatori nei prezzi indicati non ti mettono l'inverter SOLAREDGE ma uno a (tua) scelta tra ZUCCHETTI / ABB / FRONIUS / SMA
Ovviamente il fatto che da Verona tu sei in prov. di Torino incide sul prezzo (per la trasferta) però da quelli postati riesci a scendere se sei veramente interessato a fare il lavoro (sicuramente se opti per i Sunpower).

**Paskyu** · 01-03-2020, 13:57

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

No. Ombre e contabilizzazione singolo pannello.

Non ne sarei così sicuro; questo è il layout del mio impianto, con la produzione odierne, ed a Varese e nuvoloso:

1) i pannelli azzurri (8) sono nuovi da 310w, mentre gli altri (22) hanno 4 anni e sono dei 260w, come vedete lavorano insieme con produzioni diverse.
2) se non avessi gli ottimizzatori, i pannelli si allineerebbero alla produzione del meno performante.
3) l'unica ombra che ho al momento è un camino dove c'è lo spazio nella prima fila.

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