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**spider61** · 16-05-2020, 14:08

Ad oggi sempre che si riesca a farlo, conviene gratis con cessione , non si tira fuori niente , se tra 5 anni come dicono 1kwh di batteria costerà 150€ , potrebbe convenire aggiungere accumulo e autoconsumare di più , ma forse .......
in 10 anni può capitare di tutto , SSP tolto , detrazioni che non riescono a compensarti, ce ne sono di cose, quello sul tetto non te lo toglono.....

**aaaaadddddffff** · 16-05-2020, 20:17

seguendo la discussione, ho provato a fare qualche calcolo in excel per capire se è meglio l'uovo oggi o la gallina domani

I risultati che mi escono sono sfavorevoli allo SSP + 50% di molto e la cosa mi sembra strana.
Non so se gli assumi fatti (caselle in grigio) sono corretti o ho sbagliato qualcosa.
Che dite?

**mattew1** · 16-05-2020, 20:32

Scusate sono stato ultra occupato col lavoro.rientrando la notte mi leggo le notizie e oggi girando qua e là ho sentito di questo bonus 110 %.al che all'inizio mi sembra irreale. Cioè Non metto un euro? Io ho iniziato la ristrutturazione casa 2 anni fa infatti sto prendendo ogni anno il 50 %anche se nn è proprio così. Cmq.. Se voglio ora fare il cappotto più fotovoltaico posso usufruire al 110% e quindi Non pagare niente??? Mi sembra troppo semplice

**Sugo&Botte** · 16-05-2020, 21:56

Originariamente inviato da aaaaadddddffff Visualizza il messaggio

seguendo la discussione, ho provato a fare qualche calcolo in excel per capire se è meglio l'uovo oggi o la gallina domani

I risultati che mi escono sono sfavorevoli allo SSP + 50% di molto e la cosa mi sembra strana.
Non so se gli assumi fatti (caselle in grigio) sono corretti o ho sbagliato qualcosa.
Che dite?

[ATTACH=CONFIG]76960[/ATTACH]

Ipotizzi autoconsumo 80%... Un tantino ottimistico (od utopistico).

**Sugo&Botte** · 16-05-2020, 22:01

Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio

Scusate sono stato ultra occupato col lavoro.rientrando la notte mi leggo le notizie e oggi girando qua e là ho sentito di questo bonus 110 %.al che all'inizio mi sembra irreale. Cioè Non metto un euro? Io ho iniziato la ristrutturazione casa 2 anni fa infatti sto prendendo ogni anno il 50 %anche se nn è proprio così. Cmq.. Se voglio ora fare il cappotto più fotovoltaico posso usufruire al 110% e quindi Non pagare niente??? Mi sembra troppo semplice

Per non pagare niente devi trovare una impresa che accetti la cessione del credito. Oppure un istituto di credito che si prenda la detrazione. Vedremo dal primo luglio il mercato.
Il FV installato con bonus al 110% non avrà lo SSP... Non è casa di poco conto ai fini dell'abbattimento della bolletta, soprattutto se ti scaldi con EE, benché i fan delle batterie la pensino diversamente.

**wifi75** · 16-05-2020, 22:07

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

Aggiungo che anche nel caso si approfittasse del superbonus del 110% per realizzare un impianto FV, l'energia immessa non verrebbe remunerata dal GSE per evitare ovvie speculazioni (esempio, faccio il cappotto alla villetta per guadagnare 2 classi energetiche e contestualmente sovradimensiono un impianto FV a 20kWp...).
In questo caso il beneficio da FV sarebbe limitato alla sola energia autoconsumata, che non è male comunque rientrando della spesa (con gli interessi) in soli 5 anni.

potresti aggiungere anche gli accumulatori ovviamente

Inviato dal mio MI 5s Plus utilizzando Tapatalk

**Sugo&Botte** · 16-05-2020, 22:16

Originariamente inviato da wifi75 Visualizza il messaggio

potresti aggiungere anche gli accumulatori ovviamente

Inviato dal mio MI 5s Plus utilizzando Tapatalk

Certo nel limite dei circa 2.400€/kWp.
E con l'accumulo che fai? Porti la produzione dalla estate all'inverno??
Il problema resta sempre lo stesso: quando il FV produce tanto, generalmente, la casa consuma poco. E viceversa.
Ovviamente se ti "regalano" il FV+accumulo non dovresti certo "sputarci" sopra... Purché ci si renda subito conto che una bella fetta della tua produzione andrà necessariamente (e giustamente direi) alla collettività, con o senza accumulo.

**axoduss** · 16-05-2020, 22:26

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Sta scritto nel decreto: art 128 comma 8. Molto chiaro e senza spazio per dubbi, secondo me. Lo hai scaricato il testo del decreto ? Se non lo hai fatto, ti consiglio di farlo: ridimensiona molto l'euforia del 110%...

È vero, non avevo letto con attenzione. Comunque non mi pare corretto non remunerare l’energia prodotta e consumata da altri

**Sugo&Botte** · 16-05-2020, 22:38

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

È vero, non avevo letto con attenzione. Comunque non mi pare corretto non remunerare l’energia prodotta e consumata da altri

Se consideri che gli stessi "altri" ti hanno pagato il FV, potresti convenirne che non è così strano se ti viene chiesto di "rendere" a chi ti ha regalato l'impianto la parte di produzione che non sei riuscito ad auto consumare.

**arch.simone** · 17-05-2020, 06:52

Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio

Scusate sono stato ultra occupato col lavoro.rientrando la notte mi leggo le notizie e oggi girando qua e là ho sentito di questo bonus 110 %.al che all'inizio mi sembra irreale. Cioè Non metto un euro? Io ho iniziato la ristrutturazione casa 2 anni fa infatti sto prendendo ogni anno il 50 %anche se nn è proprio così. Cmq.. Se voglio ora fare il cappotto più fotovoltaico posso usufruire al 110% e quindi Non pagare niente??? Mi sembra troppo semplice

Oltre a quello che "ti" è già stato detto (scritto), devi essere sicuro che l'intervento (nel tuo caso: cappotto +FV) faccia migliorare di 2 classi energetiche la tua casa

**axoduss** · 17-05-2020, 06:59

Che sia gratuito è tutto da vedere, prima capiamo i costi della cessione del credito...
poi a queste condizioni bisogna pensarci bene: in inverno hai poca produzione ed alti consumi specialmente se hai la pdc quindi il fotovoltaico potrebbe dare un contributo marginale, in estate invece quasi tutta la produzione verrebbe ceduta gratuitamente e quindi anche in questo caso avrebbe una utilità marginale; quindi perché dovrei metterlo sul mio tetto? E nemmeno la collettività avrà delle fatture più basse; la corrente che da me viene ceduta gratis tu la paghi tutta e per giunta non allo stato che ha finanziato l’impianto.

**spider61** · 17-05-2020, 07:22

E non lo fare , non sei mica obbligato.....

**axoduss** · 17-05-2020, 07:26

altra riflessione, tutti i MW che verranno immessi a costo zero (dato falsato) inevitabilmente porteranno allo spegnimento di centrali, la rete rimarrà stabile?

**Sugo&Botte** · 17-05-2020, 07:43

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

altra riflessione, tutti i MW che verranno immessi a costo zero (dato falsato) inevitabilmente porteranno allo spegnimento di centrali, la rete rimarrà stabile?

Bello spunto di riflessione. La rete è già precaria allo stato attuale. Non potrà che aggravarsi con il moltiplicarsi di generatori FV.

**spider61** · 17-05-2020, 07:44

MA quanti impianti pensi vengano fatti , e quanto riusciranno a produrre di picco ?
non sono certo qualche decina di migliaia di impianti da 3-6kw a dar noia alla rete

La botta alla rete è stata data coi primi conti energia , allora sono stati intallati decine di impianti da MW di picco.... e anche di eolico

**Sugo&Botte** · 17-05-2020, 08:42

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

MA quanti impianti pensi vengano fatti , e quanto riusciranno a produrre di picco ?
non sono certo qualche decina di migliaia di impianti da 3-6kw a dar noia alla rete

La botta alla rete è stata data coi primi conti energia , allora sono stati intallati decine di impianti da MW di picco.... e anche di eolico

Se abiti in una grande città è probabile che il problema non lo avverta. Città dove, a parità di popolazione, è minore la disponibilità di lastricati solari per FV.
In periferia e nelle zone rurali invece la situazione è inversa. Qui la rete è già oggi precaria con problemi di bassa o alta tensione rispettivamente a fine ed inizio linea che determinano lo spegnimento dello inverter e quindi l'interruzione della produzione FV.
Saremo anche OT e non è il caso di dilungarsi.
Comunque, ben vengano questi incentivi, MA c'è urgenza di mettere mano alla infrastruttura.

**WyleCoyote** · 17-05-2020, 08:58

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Che sia gratuito è tutto da vedere, prima capiamo i costi della cessione del credito...
poi a queste condizioni bisogna pensarci bene: in inverno hai poca produzione ed alti consumi specialmente se hai la pdc quindi il fotovoltaico potrebbe dare un contributo marginale, in estate invece quasi tutta la produzione verrebbe ceduta gratuitamente e quindi anche in questo caso avrebbe una utilità marginale; quindi perché dovrei metterlo sul mio tetto? E nemmeno la collettività avrà delle fatture più basse; la corrente che da me viene ceduta gratis tu la paghi tutta e per giunta non allo stato che ha finanziato l’impianto.

Quanto potrebbe costare un impianto da 6 kWh con 50% di detrazioni e ssp? Quanto potrebbe costare una buona PDC?
Volevo capire dopo quanti anni si trova il punto di pareggio, fermo restando che potresti non dover sborsare 1€ per tutto e questo cambia di molto le carte in tavola.

**axoduss** · 17-05-2020, 08:59

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E non lo fare , non sei mica obbligato.....

Vero non sono obbligato ma l’incenivo c’è perché gli impianti vengano fatti, non il contrario.

come c’è da fare un po’ di conti per capire se nonostante l’assenza dello SSP c’è ugualmente convenienza

**Sugo&Botte** · 17-05-2020, 09:15

Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio

Volevo capire dopo quanti anni si trova il punto di pareggio, fermo restando che potresti non dover sborsare 1€ per tutto e questo cambia di molto le carte in tavola.

Volendo semplificare al massimo, il discorso è sostanzialmente questo:

Con FV 50%+ssp il pareggio potresti raggiungerlo nel giro di 7 anni. Da lì in poi è tutto guadagno per quasi l'intera tua bolletta domestica.

Con FV 110%+accumulo il rientro è o in 5 anni o 0 anni se fai la cessione del credito. Il "problema" è che questa tipologia di impianto non ti abbatte la bolletta in modo sostanziale se la tua fonte di riscaldamento è in EE (idem per veicolo elettrico visto che di giorno starà fuori casa e rientrerà in garage per la ricarica solo la sera). Avrai "solo" una discreta riduzione della tua bolletta.

Ecco che, alla lunga, il FV con SSP è più remunerativo nella situazione sopra ipotizzata.

Diverso è il discorso nel caso non ti scaldi con EE o magari di raffreschi e basta con EE. Qui l'abbattimento della bolletta è notevole ed il gioco vale la candela.

In sostanza, dipende esclusivamente dalla tipologia e quantità dei tuoi consumi.

**Carlowatt** · 17-05-2020, 09:18

Ragazzi, il decreto ( almeno così com'è fino ad ora ) è molto nebuloso e potrebbe comunque venire ribaltato al momento della pubblicazione sull G.U.. Ora si rischia solo di fare mille castelli in aria, la cosa più logica è di aspettare la stesura finale e poi capire velocemente se potremo usufruirne e con quali condizioni. Le cose abbastanza chiare per ora sono che deve essere la abitazione principale, che NON si può fare solo FV ma questo è legato ad altri interventi come per esempio il cappotto ( e qui tanti lasceranno perdere ) o la PDC, e che perderemo lo SSP. Forse questo alla fine potrebbe essere il problema minore, visto che le remunerazioni saranno sempre più basse e che probabilmente potrebbero anche decidere di toglierlo, fra qualche anno. Se questo accadesse, avere un accumulatore è quasi d'obbligo, soprattutto se sarà a costo zero. Il problema è il limite di € 2400 per ogni Kw installato: questo importo comprende il costo di impianto FV più la batteria ? Se è così, la batteria che si può aggiungere sarebbe veramente poca cosa: un impianto di 5 Kwp costa non meno di 8000 euro, che batteria ci si mette entro il limite dei 12.000 euro ??

**WyleCoyote** · 17-05-2020, 09:20

E se avessi la possibilità di ricaricare parzialmente l'auto elettrica (plug-in) ad ora di pranzo per 1 ora, magari con l'inserimento della ricarica rapida con la colonnina (anche questa nel bonus)?
Ma con una PDC quanto si risparmia rispetto al metano? Perché c'è da tenere in conto anche quello, o no?

**WyleCoyote** · 17-05-2020, 09:22

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Ragazzi, il decreto ( almeno così com'è fino ad ora ) è molto nebuloso e potrebbe comunque venire ribaltato al momento della pubblicazione sull G.U.. Ora si rischia solo di fare mille castelli in aria, la cosa più logica è di aspettare la stesura finale e poi capire velocemente se potremo usufruirne e con quali condizioni. Le cose abbastanza chiare per ora sono che deve essere la abitazione principale, che NON si può fare solo FV ma questo è legato ad altri interventi come per esempio il cappotto ( e qui tanti lasceranno perdere ) o la PDC, e che perderemo lo SSP. Forse questo alla fine potrebbe essere il problema minore, visto che le remunerazioni saranno sempre più basse e che probabilmente potrebbero anche decidere di toglierlo, fra qualche anno. Se questo accadesse, avere un accumulatore è quasi d'obbligo, soprattutto se sarà a costo zero. Il problema è il limite di € 2400 per ogni Kw installato: questo importo comprende il costo di impianto FV più la batteria ? Se è così, la batteria che si può aggiungere sarebbe veramente poca cosa: un impianto di 5 Kwp costa non meno di 8000 euro, che batteria ci si mette entro il limite dei 12.000 euro ??

Se non erro si parlava di massimale di 1.000€ per kWh di batteria di accumulo

**Sugo&Botte** · 17-05-2020, 09:24

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Ragazzi, il decreto ( almeno così com'è fino ad ora ) è molto nebuloso e potrebbe comunque venire ribaltato al momento della pubblicazione sull G.U.. Ora si rischia solo di fare mille castelli in aria, la cosa più logica è di aspettare la stesura finale e poi capire velocemente se potremo usufruirne e con quali condizioni. Le cose abbastanza chiare per ora sono che deve essere la abitazione principale, che NON si può fare solo FV ma questo è legato ad altri interventi come per esempio il cappotto ( e qui tanti lasceranno perdere ) o la PDC, e che perderemo lo SSP. Forse questo alla fine potrebbe essere il problema minore, visto che le remunerazioni saranno sempre più basse e che probabilmente potrebbero anche decidere di toglierlo, fra qualche anno. Se questo accadesse, avere un accumulatore è quasi d'obbligo, soprattutto se sarà a costo zero. Il problema è il limite di € 2400 per ogni Kw installato: questo importo comprende il costo di impianto FV più la batteria ? Se è così, la batteria che si può aggiungere sarebbe veramente poca cosa: un impianto di 5 Kwp costa non meno di 8000 euro, che batteria ci si mette entro il limite dei 12.000 euro ??

Ma scusa, esordisci scrivendo che è il caso di aspettare la pubblicazione in g.u. prima di sindacare nel dettaglio sulla questione e poi, nel proseguo del tuo intervento, discuti nel merito di ciò che è scritto nel decreto finora pubblicato?

**Sugo&Botte** · 17-05-2020, 09:34

Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio

E se avessi la possibilità di ricaricare parzialmente l'auto elettrica (plug-in) ad ora di pranzo per 1 ora, magari con l'inserimento della ricarica rapida con la colonnina (anche questa nel bonus)?

Per ricarica rapida intendi 11 kW? O anche 30 o 50 kW? E da quanti kWp pensi di installare il tuo FV? Ricordati che non avrai lo SSP e che quanto prelievi dal contatore lo paghi al 100% .

**Carlowatt** · 17-05-2020, 09:37

Vedi, ci si lascia prendere la mano…

Erano solo un paio di spunti, tutti al congiuntivo e con molti "se", come vedi. SE lasciano quel limite dei 2400 euro, mi sembra sarà una limitazione a fare un impianto ben dimensionato. O no ? E ora mi taccio fino al decreto finale..

**rrrmori53** · 17-05-2020, 09:49

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

a porteranno allo spegnimento di centrali, la rete rimarrà stabile?

Verranno spente le centrali a carbone e derivati, uno scopo dell'incentivo è anche questo, quelle a gas possono modulare piu in potenza e di giorno andranno al minimo, ci vedo molto il rtorno idroelettrico

**tigermanIT** · 17-05-2020, 10:32

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Ragazzi, il decreto ( almeno così com'è fino ad ora ) è molto nebuloso e potrebbe comunque venire ribaltato al momento della pubblicazione sull G.U.. Ora si rischia solo di fare mille castelli in aria, la cosa più logica è di aspettare la stesura finale e poi capire velocemente se potremo usufruirne e con quali condizioni. Le cose abbastanza chiare per ora sono che deve essere la abitazione principale, che NON si può fare solo FV ma questo è legato ad altri interventi come per esempio il cappotto ( e qui tanti lasceranno perdere ) o la PDC, e che perderemo lo SSP. Forse questo alla fine potrebbe essere il problema minore, visto che le remunerazioni saranno sempre più basse e che probabilmente potrebbero anche decidere di toglierlo, fra qualche anno. Se questo accadesse, avere un accumulatore è quasi d'obbligo, soprattutto se sarà a costo zero. Il problema è il limite di € 2400 per ogni Kw installato: questo importo comprende il costo di impianto FV più la batteria ? Se è così, la batteria che si può aggiungere sarebbe veramente poca cosa: un impianto di 5 Kwp costa non meno di 8000 euro, che batteria ci si mette entro il limite dei 12.000 euro ??

C'è molta incertezza, per esempio secondo te l'ecobonus 110 non vale se si fa solo FV, ma da molte parti si afferma il contrario, ad esempio :
Detrazione fiscale ecobonus e sismabonus al 110%: tutto sulla ristrutturazione gratis | QuiFinanza
Nei lavori ammessi sono citati tra gli altri :
impianti fotovoltaici;
acquisto di accumulatori e colonnine di ricarica per auto elettriche

Il prerequisito è che i lavori migliorino la prestazione dell’edificio di almeno due classi energetiche e che riguardino la prima casa

**Carlowatt** · 17-05-2020, 11:09

Questo video ha diverse inesattezze già a confronto del decreto provvisiorio. Ti volevo allegare il testo dell'art. 128, ma non me lo fa caricare: se ne hai voglia e tempo cercatelo e leggitelo, bisogna lavorarci un pò perchè rimanda a decreti e leggi di anni passati. Quantomeno ti dà l'idea del casino burocratico in cui viviamo. Se hai di meglio da fare, ti consiglio di aspettare il testo della GU...

**Sugo&Botte** · 17-05-2020, 11:13

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

ci vedo molto il rtorno idroelettrico

In verità l'idroelettrico non è mai "mancato", nel senso che quello (poco) esistente non ha mai smesso di funzionare.

Se per "ritorno" intendi "incremento" rispetto allo stato attuale, beh, allora dovrai andare a spiegarlo ad un bel po' di signori (ambientalisti, gretini e via discorrendo) che giammai assentirebbero ad inondare nuove vallate montane...

**mArCo1928** · 17-05-2020, 11:34

Aspettiamo la pubblicazione del decreto e lasciamo che il prurito alle mani non prenda il sopravvento. Grazie.

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