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**sparrow** · 10-02-2022, 14:59

infatti non mi sembra abbia avuto una gran fortuna in questa forma

**Another** · 10-02-2022, 16:02

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Gli interventi effettuati per il conseguimento di risparmi energetici, con particolare
riguardo all’installazione di impianti basati sull’impiego delle fonti rinnovabili di
energia. Rientra tra i lavori agevolabili, per esempio, l’installazione di un impianto
fotovoltaico per la produzione di energia elettrica, in quanto basato sull’impiego
della fonte solare e, quindi, sull’impiego di fonti rinnovabili di energia (risoluzione
dell’Agenzia delle entrate n. 22/E del 2 aprile 2013).

stai dicendo che anche il semplice ampliamento è detraibile? io me l'aspetterei ma in quel testo non è chiaro

**alexsky** · 10-02-2022, 17:01

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

stai dicendo che anche il semplice ampliamento è detraibile? io me l'aspetterei ma in quel testo non è chiaro

se lo fai in ottica di efficienza energetica credo proprio non vi sia alcun problema a portarlo in detrazione anzi secondo quanto riportato non vedrei neppure ostacolo a detrarre un nuovo inverter

l'importante è migliorare complessivamente il bilancio energetico dell'abitazione, se tu sposti i consumi sull'elettrico e NON lo fai a scopo di lucro sei in regola

https://www.pmi.it/impresa/contabili...rashed-27.html

certo non puoi prendere 1 ettaro vicino a casa tua e installare un mega FTV portandolo in detrazione
quindi chiaro che si parla di impianti di taglia medio piccola e comunque entro i 20KW e che servano la tua abitazione

**sovking** · 24-02-2022, 00:16

Ho ricevuto il seguente preventivo per abitazione in monofase, all'interno del 110%:

circa 7kWp composti da pannelli QCELL G9 da 395 Wp: 4150€
inverter HUAWEI ibrido 6 kW monofase: 2300€
15 Kw di batterie HUAWEI LUNA con BMS: 13500
Wallbox: 1800
poi aggiungiuamo quadri, struttura, installazione, progettazione ecc, e siamo a poco più di 30k€.

Per fare un confronto più agile sui soli pannelli, togliete pure batterie e wallbox e diminuiamo i costi d'installazione (4k) e progettazione (2k) ...

Come vi sembra ?

**LordofHome** · 24-02-2022, 07:02

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Ho ricevuto il seguente preventivo per abitazione in monofase, all'interno del 110%:

circa 7kWp composti da pannelli QCELL G9 da 395 Wp: 4150€
inverter HUAWEI ibrido 6 kW monofase: 2300€
15 Kw di batterie HUAWEI LUNA con BMS: 13500
Wallbox: 1800
poi aggiungiuamo quadri, struttura, installazione, progettazione ecc, e siamo a poco più di 30k€.

Per fare un confronto più agile sui soli pannelli, togliete pure batterie e wallbox e diminuiamo i costi d'installazione (4k) e progettazione (2k) ...

Come vi sembra ?

A maggio 2021 ho installato 27 pannelli Qcell G9 BLK da 335w, inverter SolarEdge SE6000H “EV”(cioè integra all’interno la wall box per la ricarica dei veicoli elettrici) per 12.000€…..con lo sconto in fattura del 50% ho pagato 6.000€ “Chiavi in mano” con tutte le spettanti pratiche.

Nel tuo contesto “guarda caso” se togliamo dai 30.000€ i 13.500€ della batteria escono 16.500 (4.500€ in più di quello che ho pagato io, che però ho installato per poco più di 9kW).

16.500/7 = 2.357€/kWh….che è miracolosa e senz’altra casualmente appena appena sotto il limite imposto dalla legge per il 110%.

Giusto per evidenziare che a scapito di pochi volponi ci rimette sempre tutta la comunità…visto che quel impianto con sconto del 50% lo si dovrebbe pagare non più di 1500€/kWh….ovvero ALMENO 6.000€ in meno.

a te le conclusioni…

**Peace and Love** · 24-02-2022, 07:16

Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

..A maggio 2021 ho installato 27 pannelli ...

Beh,direi niente male di stì tempi .Potresti dire la provincia del installazione?Ps esistono altri inverter che supportano i 9 PV DC o anche + per i 6 in uscita AC.Se fosse Fimer magari... Sei,00 / 6,00 kWp è IL MASSIMO MASSIMO autorizzabile dal gestore di rete senza autorizzazzioni particolari per rimanere in mono?

**chiari** · 24-02-2022, 07:46

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Ho ricevuto il seguente preventivo per abitazione in monofase, all'interno del 110%:

circa 7kWp composti da pannelli QCELL G9 da 395 Wp: 4150€
inverter HUAWEI ibrido 6 kW monofase: 2300€
15 Kw di batterie HUAWEI LUNA con BMS: 13500
Wallbox: 1800
poi aggiungiuamo quadri, struttura, installazione, progettazione ecc, e siamo a poco più di 30k€.

Per fare un confronto più agile sui soli pannelli, togliete pure batterie e wallbox e diminuiamo i costi d'installazione (4k) e progettazione (2k) ...

Come vi sembra ?

Davvero alto, i pannelli vengono proposti a 0,60 €/W (che é il doppio dello street price), l' inverter idem (venduto online intorno ai 1200 euro), per la batteria Huawei ho un prezzo di 5.850 euro + IVA (tra l' altro ritengo ottimi come prodotti sia la batteria che l' inverter huawei, é fantastica l' app di gestione e statistica).
La wallbox normalmente é intorno ai 600-700 euro.....poveri noi.....

**sparrow** · 24-02-2022, 08:15

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Ho ricevuto il seguente preventivo per abitazione in monofase, all'interno del 110%:

circa 7kWp composti da pannelli QCELL G9 da 395 Wp: 4150€
inverter HUAWEI ibrido 6 kW monofase: 2300€
15 Kw di batterie HUAWEI LUNA con BMS: 13500
Wallbox: 1800
poi aggiungiuamo quadri, struttura, installazione, progettazione ecc, e siamo a poco più di 30k€.

Per fare un confronto più agile sui soli pannelli, togliete pure batterie e wallbox e diminuiamo i costi d'installazione (4k) e progettazione (2k) ...

Come vi sembra ?

Non firmare.
Cerca i prezzi in rete per ogni prodotto e mostrali, offriti di comperare tu direttamente e proponi loro solo montaggio e parte tecnica A MENO di fare offerta competitiva. L'installatore ha in genere sconti dal rivenditore grossista, potrebbe convenirgli.

**LordofHome** · 24-02-2022, 08:36

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Beh,direi niente male di stì tempi .Potresti dire la provincia del installazione?Ps esistono altri inverter che supportano i 9 PV DC o anche + per i 6 in uscita AC.Se fosse Fimer magari... Sei,00 / 6,00 kWp è IL MASSIMO MASSIMO autorizzabile dal gestore di rete senza autorizzazzioni particolari per rimanere in mono?

alla periferia della provincia di Padova, confine con provincia di TV e di VI….ovviamente non ho la cartina di tornasole di quanto avrei speso facendo il 110%….ma con il 50% quelle sono state le cifre.

l’inverter permetteva di installare fino a 9,4kW…io ci sono arrivato vicino.

Lato rete/pratiche nessun problema, è l’inverter a fare “da padrone”….ed in tal caso tutti i picchi che superano i 6kWh di potenza andranno comunque tagliati e “persi”. Su un anno perderò circa 100kWh nei mesi estivi ma in compenso nei mesi invernali la maggior potenza dei pannelli è tutto oro colato.

Negli ultimi due gg l’impianto a prodotto tipo 60kWh di energia elettrica…nello stesso periodo casa e auto ne hanno utilizzati 36 (16kWh per ricaricare l’auto e 20kWh per riscaldamento, ACS e utenze di casa).

**sovking** · 24-02-2022, 08:48

Immaginavo che avrei ottenuto questa serie di commenti. Come ho scritto questo è un preventivo in ambito 110%, non in ambito 50% o in cui mi compro in pezzi da solo. Quindi la congruità è oer me da confrontarsi con altri preventivi da 110%, e come sappiamo quando esistono delle soglie in un mercato incentivato i prezzi si allineano sempre alle soglie (vedremo le prossime soglie dei prelievi bancomat a 1,5 di commissione cosa succederà, quando attualmente la commissione interbancaria sui prelievi è 0,47 Euro).
Ho 3 preventivi sul 110% per 3 impianti, e la musica è sempre quella: ve li posterò a breve.

Con questi prezzi, quello che per me fa differenza è: 1) sconto in fattura 100% oppure devo chiedere io la cessione alla banca e quindi anticipare i sal di 30, 40 o 50mila Euro (cifra variabile a seconda della dimensione dell'impianto), 2) qualità dei componenti: per esempio in questi preventivi c'è un ottimo inverter, anche i pannelli non sono male, ma perché non mettere una pannello che ha un coefficente termico di potenza migliore (0,26 anziché 0,34) o una linea di degrado nel tempo più alta (92% dopo 25 anni, anziché 82-86%) ? (in altri termini perché non REC-SOLAR o altro anziché o QCELL) E perché non gli ottimizzatori che mi permetterebbero di controllare l'impianto pannello per pannello ?

**LordofHome** · 24-02-2022, 09:08

I prezzi di mercato sono diversi…se poi a te non importa perché intanto “paga lo stato” (manco fosse un’entità superiore…alla fine siamo noi a pagare, te compreso) è un’altro discorso.

hai chiesto un parere, ti abbiamo dato in riscontro oggettivo….poi puoi fare come vuoi.

**sovking** · 24-02-2022, 09:45

No, Lord, non mi fraintedere. a me importa: leggendo il preventivo e conoscendo i prezzi del mercato mi sono scandalizzato. Ma non solo per le cifre, anche per alcune condizioni. E fosse solo il fotovoltaico: non vi parlo del cappotto, prezzi a 160-200 Euro al mq per un EPS, e la cessione è a carico tuo, e aspetto di vedere infissi e pdc.

Non ho dubbi che chiederò altri preventivi, poi ho una casa del 60 da rimettere a posto, l'elettricità è diventata cara, per cui alla fine qualcosa dovrò scegliere, cercando di trovare gli incastri perché senza gli sconti in fattura e con le cessioni dai tempi incerti, spendere cifre considerevoli in tempi brevi è difficile per tutti.

**sparrow** · 24-02-2022, 12:51

"Immaginavo che avrei ottenuto questa serie di commenti. Come ho scritto questo è un preventivo in ambito 110%, non in ambito 50% o in cui mi compro in pezzi da solo."
Perchè?
Perché non puoi comprare da solo e pagare progetto, installazione, pratiche e quadro elettrico?

**sovking** · 24-02-2022, 13:03

sparrow, quella strada l'ho già percorsa nel 2014, e non è stata facile.
Inoltre vista la burocrazia che c'è nel 110% non credo sia nella pratica possibile.
Dovrei probabilmente individuare più fornitori di materiali o un buon grossista che ha tutti i materiali, pagare in anticipo la fornitura con rischi connessi, seguire tutto in prima persona, in particolare la parte di documenti, portare diverse fatture in banca provenienti da fornitori diversi, trovare un installatore che mi fa l'installazione e le pratiche TERNA/GSE: 0 probabilità, quando in questo periodo fanno guadagni stellari... e già qui mi fermo. Sentito un altro installatore serio, questa mattina: non è disponibile per tutto il 2022 che sia 110 o altro. Installatori improvvisati o mordi e fuggi non ne voglio.

In tempi normali, farei proprio come dici tu. In questo periodo, o ci rinuncio o questo credo che questa sia la situazione, in cui quello che si può fare è limitare i danni.

**Peace and Love** · 24-02-2022, 17:00

sovking credo tu ti sia risposto da solo .Sai che non sono il meglio ,sai che ti(/ci) fanno pagare tanto(o troppo a seconda dei punti di vista)chiedi almeno perchè non ti mettono il top disponibile o per lo meno perchè non gli ottimizzatori,digli che li vuoi.Che poi per loro non è un grandissimo sforzo in termini di costo e/o installazione.Poi se tu accetti la proposta perchè non cè/non trovi di meglio quella è unicamente una tua scelta.

**LordofHome** · 24-02-2022, 17:09

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

sparrow, quella strada l'ho già percorsa nel 2014, e non è stata facile.
Inoltre vista la burocrazia che c'è nel 110% non credo sia nella pratica possibile.
Dovrei probabilmente individuare più fornitori di materiali o un buon grossista che ha tutti i materiali, pagare in anticipo la fornitura con rischi connessi, seguire tutto in prima persona, in particolare la parte di documenti, portare diverse fatture in banca provenienti da fornitori diversi, trovare un installatore che mi fa l'installazione e le pratiche TERNA/GSE: 0 probabilità, quando in questo periodo fanno guadagni stellari... e già qui mi fermo. Sentito un altro installatore serio, questa mattina: non è disponibile per tutto il 2022 che sia 110 o altro. Installatori improvvisati o mordi e fuggi non ne voglio.

In tempi normali, farei proprio come dici tu. In questo periodo, o ci rinuncio o questo credo che questa sia la situazione, in cui quello che si può fare è limitare i danni.

Contatta un’altra azienda…fatti fare un preventivo “chiavi in mano” parlando del 50%…entra nei dettagli della proposta.

con numeri alla mano poi hai due alternative:

- far notare alla prima azienda che hai prezzi decisamente migliori
- dire alla nuova azienda che hai verificato e che dovresti poter accedere al 110%…

**sovking** · 24-02-2022, 17:16

E` così ho un sentimento misto: tra il basito e la rabbia. Ma non mi abbatto, cercherò altre soluzioni nel poco tempo che ho a disposizione. Magari seguendo proprio l'approccio che proponi tu Lord.

Mi congedo per il momento lasciandovi un altro preventivo, per un ampliamento di 13,5 kWp sulla casa dove ho già 6 kWp (ampliamento in giardino su box auto ... un lavoro semplice, semplice):
Stessi pannelli: 7,8k€, Inverter HUAWEI 12kW 4,3k€, quadri 2,9k€, struttura 2,4k€, Installazione 7,5k€, progettazione 3,9k€, 30kW di batterie 27,1k€ (non richieste!!), Wallbox 1,8k€.... totale poco meno di 58k€

**Another** · 24-02-2022, 17:40

ma so' pazzi

quadri 2900 + installazione 7500 ladri si chiamano

**sovking** · 24-02-2022, 19:35

Curiosità, ma tecnicamente queste cifre possono essere asseverate da un tecnico terzo indipendente ?
Domanda rivolta principalmente agli installatori presenti qui sul forum... ai quali chiederei se, rispetto ai loro preventivi in ambito 110, quanto è la differenza percentuale rispetto ai prezzi che potrebbero praticare loro, con componenti analoghi e tenendo conto che l'installazione è su semplice pergola in giardino (2,3m da terra).

**kaladiluna** · 24-02-2022, 19:51

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

[...] quella strada l'ho già percorsa nel 2014, e non è stata facile.

non so se ce la farò, ma io quella strada sto cercando di percorrerla adesso... poiché ritengo moralmente inaccettabile l'altra (anche se alla fine non dovessi sborsare un Euro). Il punto di svolta è arrivato quando uno mi ha detto testualmente "è inutile che mi chieda il preventivo, tanto non glie lo mando, faccia conto un po' meno del massimale...."

**rrrmori53** · 24-02-2022, 21:06

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

sparrow, quella strada l'ho già percorsa nel 2014, e non è stata facile.

Io percorsa per il cappotto.....................................ho gia dato
Adesso se concludo Ftv, Accumulo, Pdc, ricarica auto, sostituzione alcuni terminali climatizzazione, monitoraggio e gestione carichi pratiche e quanto altro, tutto con sconto in fattura .
Prezzi AL LIMITE legale............................ mi sono rotto a vado avanti cosi

**sovking** · 27-02-2022, 18:24

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Mi congedo per il momento lasciandovi un altro preventivo, per un ampliamento di 13,5 kWp sulla casa dove ho già 6 kWp (ampliamento in giardino su box auto ... un lavoro semplice, semplice):
Stessi pannelli: 7,8k€, Inverter HUAWEI 12kW 4,3k€, quadri 2,9k€, struttura 2,4k€, Installazione 7,5k€, progettazione 3,9k€, 30kW di batterie 27,1k€ (non richieste!!), Wallbox 1,8k€.... totale poco meno di 58k€

Altro preventivo 110% per stesso ampliamento di 13,5 kWp:
Per 13 kWp Pannelli (marca non nota), inverter Hauwei 8kW, quadri, struttura, cavi, manodopera: ~20k€, per 15kW di batterie installate 11k€, immancabile colonnina 1,8k€... credi siano circa 33 k€... se per fare un confronto raddoppiassi le batterie sarebbero 44mila Euro... ossia 14mila euro in meno del precedente.

**sparrow** · 02-03-2022, 15:52

In soldoni e con le dovute approssimazioni: quanto costa la sola installazione, tra struttura portante, manodopera e cablaggi, per diciamo 30mq di falda coperta (a prescindere dalla potenza del pannello, intendo)?

**sovking** · 02-03-2022, 22:49

Non è proprio un calcolo proporzionale, ma proviamoci: 30mq di falda possono essere riempiti da 15 a 18 pannelli a seconda della dimensione del pannello, con un efficienza del 20% sono 6kW (ad esempio 15pannelli da 400). Quindi possiamo prendere il preventivo da 13 kWp, togliere l'accumulo, i pannelli e l'inverter e fare la proporzione con il rimanente: se non ho fatto errori sono circa 7500€ per l'installazione, comprensiva di struttura, e cablaggi di 6kWp.

**litodanie** · 07-03-2022, 08:00

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

per non perdere la garanzia degli inverter devi restare nel range indicato dai vari costruttori di in riferimento alla Pmax, Imax, Vmax di stringa. Per fare queste verifiche vanno usati software dei produttori di inverter o puoi smanettarci tu con data sheet inverter, pannelli e calcoli.....

Qualcuno mi sa consigliare un inverter per un impianto 6 kW monofase che tollera il più alto valore di kWp dell'impianto?

**roosters** · 07-03-2022, 11:43

SOLAREDGE se6000h

**kaladiluna** · 07-03-2022, 12:30

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Qualcuno mi sa consigliare un inverter per un impianto 6 kW monofase che tollera il più alto valore di kWp dell'impianto?

non sono sicuro di capire del tutto la domanda.... Se l'impianto è da 6kWp tu vuoi sapere quale è l'inverter più piccolo che puoi mettere sfruttando la tolleranza massima rispetto al valore nominale? Se questo è il senso, Huawei SUN2000-4KTL da 4K nominali arriva a 6K massimi (per tutta la serie il rapporto Pnom:Pmax è di 1:1,5)

**litodanie** · 07-03-2022, 13:59

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

non sono sicuro di capire del tutto la domanda.... Se l'impianto è da 6kWp tu vuoi sapere quale è l'inverter più piccolo che puoi mettere sfruttando la tolleranza massima rispetto al valore nominale? Se questo è il senso, Huawei SUN2000-4KTL da 4K nominali arriva a 6K massimi (per tutta la serie il rapporto Pnom:Pmax è di 1:1,5)

No, in realtà vorrei sapere fino a quanti kWp nominali di impianto posso arrivare con un inverter da 6 kW su contratto da 6 kW. Non mi importa di "tagliare" produzione in estate, ma voglio massima produzione invernale.

Per esempio il Solaredge suggerito da roosters da scheda tecnica https://www.solaredge.com/sites/defa...tasheet-it.pdf riporta sovradimensionamento fino a 155%, ovvero fino a 9300 W di potenza in ingresso, sarebbe perfetto per me.

E' abilitato SmartGrid?

E' compatibile con batterie che facciano anche da backup in caso di blackout della rete?

**kaladiluna** · 07-03-2022, 14:08

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

[...] riporta un + 155%

più correttamente +55%

**litodanie** · 07-03-2022, 14:28

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

più correttamente +55%

Si, corretto. Tra l'altro nella pagina https://www.solaredge.com/it/product...single-phase#/ parla addirittura di 200%

Cmq, la potenza massima è da considerarsi effettiva e non nominale, giusto? Se ho pannelli anche a nord questi non mi produrranno mai il picco ad esempio, e potrei andare ancora un pochino oltre i 9,3 kWp senza malfunzionamenti o problemi di garanzia?

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