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**rrrmori53** · 17-04-2023, 20:36

E Io che rischio 400/500 Euro Kwh per installare 6,6 Kwh con batteria........................... tra 25 anni mi dovrei lamentare??

**Garani** · 17-04-2023, 20:39

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

E Io che rischio 400/500 Euro Kwh per installare 6,6 Kwh con batteria........................... tra 25 anni mi dovrei lamentare??

Prima fammi finire questa storia della pompa di calore, poi parto con i pannelli e la batteria. Una 10 kwh a $2100 non è paragonabile a quello che chiedono adesso. E all'installatore ho promesso 3k per un lavoro di 3 giorni, quindi lo sto pure trattando d'oro.

**Lich** · 17-04-2023, 20:46

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Sicuri che tra 25 anni, alla velocita dell' attuale sviluppo tecnologico, quei pannelli siano ancora li??
Io non ci credo, tra 25 anni se non rendono quanto dichiarato cosa fate,una causa??, e per quale motivo
Immaginate il mondo 25 anni fa tra 25 anni....................................

No, ovvio che tra 25 anni ci saranno altri tipi di pannelli.. però se faccio l'investimento vorrei farlo per un qualcosa che duri almeno 15 anni.. il doppio del rientro dell'investimento almeno..

**rrrmori53** · 17-04-2023, 20:53

Io cercherei di rientrare in 3/4 anni............................ e sono convinto che si puo.............

**Garani** · 17-04-2023, 20:58

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Io cercherei di rientrare in 3/4 anni............................ e sono convinto che si puo.............

Concordo. Oltre i 4 anni l'investimento non vale la candela. Ovviamente per la quota parte che rimane in carico a noi. Ci sta che lo sgravio sull'IRPEF in 10 anni è di per se garantito (fino a che c'è capienza, e quella è un'altra storia).

**alexsky** · 17-04-2023, 21:10

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Io cercherei di spendere il minimo con un rapporto prezzo/qualita accettabile, tra dieci anni vedremo chi ha vinto alla lotteria

quando feci impianto a fine 2015 puntai su sunpower e solaredge e spuntai un prezzo che oggi non ottieni neppure con i materiali peggiori

oggi invece con i prezzi che girano l'obiettivo sarebbe spendere il meno possibile procurandosi il materiale e affidandosi ad un elettricista e un progettista in autonomia, le aziende sono eccessivamente care

**rrrmori53** · 17-04-2023, 21:20

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

quando feci impianto a fine 2015 puntai su sunpower e solaredge e spuntai un prezzo che oggi non ottieni neppure con i materiali peggiori

oggi invece con i prezzi che girano l'obiettivo sarebbe spendere il meno possibile procurandosi il materiale e affidandosi ad un elettricista

Non dire a me quello che ho speso nel 2009, oggi ci installi 30 Kwh
Quello di muovesi in autonomia è gia in avanzato stato di avanzamento e gia so che spendero un quinto della spesa 2009 installando piu del doppio della potenza

**matador0975** · 17-04-2023, 22:58

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

Concordo. Oltre i 4 anni l'investimento non vale la candela. Ovviamente per la quota parte che rimane in carico a noi. Ci sta che lo sgravio sull'IRPEF in 10 anni è di per se garantito (fino a che c'è capienza, e quella è un'altra storia).

A meno di non farlo in autonomia non credo sia possibile (almeno nei prossimi mesi).
poi tra 5 anni tutto può essere ... anche se molto improbabile!!! Se veramente si potesse rientrare in cosi poco tempo lo stayo toglierebbe gli incentivi.

**rrrmori53** · 18-04-2023, 06:24

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Se veramente si potesse rientrare in cosi poco tempo lo stayo toglierebbe gli incentivi.

Attualmente qui in Regione non ci sono incentivi, solo detrazione 50% in 10 anni
Il 50% in 10 anni vale quello che vale, alla fine dei 10 anni la meta li avresti presi in interessi, le cedole dei "bot" oggi valgono il 5% anno mi sembra

**Another** · 18-04-2023, 08:09

il discorso garanzie sul prodotto è annoso e senza soluzione, visto anche la probabile esiguità di casi reali di guasti

discorso diverso la 'garanzia' produttività, se mettiamo in dubbio quello allora perchè guardiamo il resto delle informazioni sui datasheet?

**kaladiluna** · 18-04-2023, 08:21

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

[...] spendere il meno possibile procurandosi il materiale e affidandosi ad un elettricista e un progettista in autonomia

non è per tutti: dovevo farlo per una serie di motivi non solo economici e ci sono riuscito, ma solo rivolgendomi a elettricista generico e poi di fatto realizzando in prima persona gran parte del lavoro. Le ditte specializzate nel fotovoltaico comprensibilmente non ne vogliono sapere, con gli altri devi prendere chi ti capita e nel caso essere pronto a seguirlo passo passo. Puoi farlo solo se hai la competenza e il tempo.

**Garani** · 18-04-2023, 10:02

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

il discorso garanzie sul prodotto è annoso e senza soluzione, visto anche la probabile esiguità di casi reali di guasti

discorso diverso la 'garanzia' produttività, se mettiamo in dubbio quello allora perchè guardiamo il resto delle informazioni sui datasheet?

Io metto in dubbio proprio la "garanzia" di produttività: se non hai un modo per misurarla, puoi solo che incrociar le dita e sperare che non abbiano scritto fesserie.

**Another** · 18-04-2023, 10:14

certo ma non abbiamo nessun modo di misurarla quindi direi che mi devo fidare

**matador0975** · 18-04-2023, 11:03

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Attualmente qui in Regione non ci sono incentivi, solo detrazione 50% in 10 anni
Il 50% in 10 anni vale quello che vale, alla fine dei 10 anni la meta li avresti presi in interessi, le cedole dei "bot" oggi valgono il 5% anno mi sembra

beh vale quello che vale ... non direi.
io credo che il conto giusto da fare non sia considerare gli interessi che ti farebbe quell'investimento ... ma al limite dire:
io metto 10k oggi.
Lo stato me ne ridà 5k in 10 anni ridotti dall'inflazione... ovvero i primi 500 euro me li darebbe dopo 1 anno (ridotti di un anno di inflazione), i secondi dopo 2 anni (ridotti di 2 anni di inflazione) e cosi via ... e ti accorgerai che non ci perdi troppo.
aggiungo che l'inflazione impatta negativamente sul tuo credito ... ma impatta positivamente anche sui soldi che risparmi sulla corrente (o sui soldi del rid o ssp che si voglia).
ovvero se oggi i 1000kwh prodotti mi fanno "guadagnare"100 euro, tra 10 anni gli stessi 1000kwh me ne faranno guadagnare 120.

Io credo che se ci fosse un metodo per rientrare dell'investimento in 3 o 4 anni (a meno di farselo da solo ... ma ovviamente ci metti il tuo tempo) tutti gli imprenditori avrebbero messo impianti fotovoltaici su tutti i tetti delle loro aziende.
difficile ...

**Another** · 18-04-2023, 18:46

sto cercando pannelli con un rendimento dichiarato a 25 anni migliore del generico 84.8%

ho trovato pochi moduli interessanti:

questi TSC qualcuno li conosce? https://www.vpsolar.com/download/cat...415R-PS_IT.pdf
-> 87,2 % attesi a 25 anni

i migliori escludendo i SunPower e i REC sembrano:

FuturaSun ZebraPro -> 93%
Trina Solar Vertex S+ -> 89,4%

**alexsky** · 19-04-2023, 06:28

i Jinko solar sono a 87,4

**Another** · 19-04-2023, 09:07

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

i Jinko solar sono a 87,4

grazie, io sto valutando resa a 25 anni che sarebbe 89,4

https://cdn.enfsolar.com/z/pp/ys800p...N-IEC-2016.pdf

entra nel terzetto dei migliori

però quel datasheet è del 2020,

questo del 2021 sembra un altro prodotto

https://storage.googleapis.com/solar...9151436720.pdf

più ordinario, differenza manca la dicitura N-Type

**matador0975** · 19-04-2023, 09:17

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

sto cercando pannelli con un rendimento dichiarato a 25 anni migliore del generico 84.8%

ho trovato pochi moduli interessanti:

questi TSC qualcuno li conosce? https://www.vpsolar.com/download/cat...415R-PS_IT.pdf
-> 87,2 % attesi a 25 anni

i migliori escludendo i SunPower e i REC sembrano:

FuturaSun ZebraPro -> 93%
Trina Solar Vertex S+ -> 89,4%

Perdona la domanda:
ma ammesso che siano veri quei dati ... perche ovviamente l'unico modo per saperlo è metterli su un tetto e aspettare 25 anni e misurare (cosa che nessuno ovviamente ha potuto fare) ...
Ma ammesso che siano veri ... sapere che tra 20 anni rendono un 3% ... cosa cambia?
magari avendo speso il 20% in ,piu?
tra 25 anni beato chi ha un occhio ... :-)

**Another** · 19-04-2023, 10:19

ognuno fa le sue valutazioni , a te staranno simpatici moduli in base ad altro, a me per i dati di targa

ovviamente dipende dalla differenza di prezzo, ma il vantaggio di produzione va considerato ogni anno, al 25° c'è il 4,6% in più, perchè negarselo?

ma invece altri preferiscono la cornice nera o che so io, credi non costi di più? visto che fa trendy

**matador0975** · 19-04-2023, 11:41

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ognuno fa le sue valutazioni , a te staranno simpatici moduli in base ad altro, a me per i dati di targa

ovviamente dipende dalla differenza di prezzo, ma il vantaggio di produzione va considerato ogni anno, al 25° c'è il 4,6% in più, perchè negarselo?

ma invece altri preferiscono la cornice nera o che so io, credi non costi di più? visto che fa trendy

si si per carità :-)
La mia non era una domanda polemica, ma pura curiosità. :-)

**Editor** · 19-04-2023, 12:48

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

si si per carità :-)
La mia non era una domanda polemica, ma pura curiosità. :-)

Nò nò per carita!

**Another** · 19-04-2023, 13:45

ok, comunque ho detto alla ditta che mi ha fatto il preventivo più basso, da 1700 E/kWp , che avrei preferito uno di quei 3 pannelli, mi ha risposto che loro preferirebbero montare quelli che mi han proposto, ma che facevano qualche ricerca... speriamo

tutte le ditte che mi han preventivato fino ad ora storcono il naso quando parli di altri pannelli... ma la cosa strana è che non fanno nemmeno finta di conoscere i nomi di alcuni produttori come Trina o Jinko... posso capire FuturaSun che manco io l'avevo sentita prima

**alexsky** · 19-04-2023, 14:49

Longi è praticamente leader mondiale e nessuno ne parla

**Another** · 19-04-2023, 14:55

però io non ho trovato moduli di interesse...

ma sapete dove vedere un riassunto di fatturato e utili di questi produttori?

su FB fioccano offerte di personaggi/magazzini con innumerevoli bancali di pannelli mai sentiti

**pitagoras** · 19-04-2023, 15:56

esatto, a volte, me compreso, ci facciamo troppe pippe mentali (non voglio offendere nessuno, sia inteso)

**Another** · 19-04-2023, 16:23

Originariamente inviato da pitagoras Visualizza il messaggio

esatto, a volte, me compreso, ci facciamo troppe pippe mentali (non voglio offendere nessuno, sia inteso)

non ho capito cosa intendi

**Valimicio** · 19-04-2023, 18:52

Io ho fatto aumento (quindi solo moduli) a 1600 €/kWp durante inverno 2018/19.
In questo periodo, a 1700 €/kW con inverter, avrei telefonato chiedendo dove erano (su un tetto, al gabinetto,..) per raggiungerli e firmare

si si scherza un po’ ne...

**Another** · 19-04-2023, 19:54

vediamo se trovano i pannelli suggeriti

per il resto non ho referenze, come dicevo mi han detto essere 2 soci che prima lavoravano in altre ditte di FV, sicuramente non sono strutturati come altre che magari hanno 10-20 dipendenti e 1-2M di fatturato

**alexsky** · 19-04-2023, 21:41

1700€/kwp inizia ad essere un prezzo buono considerando il periodo davvero difficile

**Another** · 20-04-2023, 08:08

certo, fosse stata una delle altre 2 ditte più grosse avrei già preso accordi

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