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Se serve la laurea ditelo... :D

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  • #31
    Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio
    .. scusa ma la foto dell'avatar è quella del tuo impianto?

    .. se la risposta è affermativa ti hanno detto di togliere il camini (di fronte ai moduli).. o abbassarli o spostarli?

    riguardo ai dati di produzione dove li leggi sui contatori di misura ente fornitore (enel)?

    .. mi spieghi chi ti ha consigliato un impianto superiore ai propri consumi a che pro? ( se non il suo )
    Ciao....

    X cavallo67:

    la foto è quella del mio impianto!
    i camini che vedi sono stati abbasati di un elemento prima dei lavori di installazione dell'impianto, così come è stata spostata l'antenna che era al centro della falda (+ o -) e non danno assolutamente problemi!
    I dati di produzione li leggo sul contatore di produzione Enel, (quelli dell'inverter sono più alti del 7% circa - Fronius IG 60HV) i dati di prelievo e di immissione li leggo sul contatore di scambio Enel!
    Negli ultimi due anni, prima di installare l'impianto ho avuto un consumo di circa 5.300 KWh all'anno e, partendo da questo dato ho voluto un impianto un po più "comodo" in previsione di utilizzare, un domani, condizionatori con la pompa di calore da utilizzare d'inverno in aiuto al gas, Ho chiesto quindi di dimensionare l'impianto in base alle risorse economiche e spazio disponibile!
    Dati impianto da progetto:
    Località: Dresano (MI))
    Altitudine: 92 metri
    Latitudine: 45° 22'
    Longitudine: 9° 21'
    Inclinazione del piano fotovoltaico: 20° (rispetto al piano orizzontale).
    Azimuth del piano fotovoltaico: 5° Sud-Est.
    Località di riferimento (Rif. UNI 10349): MILANO
    Altitudine: 122 metri
    Latitudine: 45° 27'
    Longitudine: 9° 11'
    Ambiente circostante al sito di posa: erba verde, di conseguenza in riferimento alla Norma UNI 10349 e alla Norma UNI 8477/1, si ottiene un valore di riflettanza pari a 0,26.
    Produzione annua stimata (Norma UNI 10349): 5833 kWh/anno.

    Tai dati di previsione e i dati reali risulta una maggiore produzione.......
    Tutta la produzione mi viene incentivata (nuovo conto energia) e con la nuova delibera non ho più il limite dei tre anni di "credito energia".....

    Ho sbagliato qualcosa?

    Ciao
    luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
    “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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    • #32
      bene, mi confermi quanto ho detto sopra

      per me è perfetto: con la maggior produzione ci dai con le PDC e risparmi un bel pò di gas!!!!!

      più risparmio, meno inquinamento, meno co2!!!

      Commenta

      • #33
        esatto!!!!

        ehehehhe

        ciao!
        luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
        “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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        • #34
          Originariamente inviato da bianca Visualizza il messaggio
          I preventivi che ho riassunto sono stati fatti dopo un sopralluogo e includono le spese per l'istallazione sl tetto inaccessibile se non con ponteggi o gru.

          Il punto è, come ironizzavo nel titolo, che in questo campo un acquirente è completamente sperso e non ha la possibilità di valutare effettivamente un prodotto se non studiando sodo... il che procura lo sconforto di cui sopra.

          Le marche dei prodotti le ho riportate cosi come le conosco e come mi è stato scritto.
          E' che a dover perdere tanto tempo a studiare... quasi quasi mi pago la bolletta

          Non chiedevo un preventivo, evidentemente.
          Chiedevo un parere...

          Per quanto riguarda la banca etica ho visto che ha tassi molto buoni ma bisogna essere soci... confermi?
          Banca Sella ha sbattuto la testa.. e per le altre tocca fare i giri degli sportelli e io non posso tanto andare a zonzo (ho tutti i servizi di cui usufruisco online)

          Grazie per i vostri pareri.
          Appena avrò i nuovi preventivi chiedo ancora il vostro aiuto
          Il prezzo "impossibile" con le normative sicurezza, ossia con ponteggi e quant'altro.
          Mah......fai contratto e specifica garanzie d'installazione, vedrai come te lo firmano!

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          • #35
            Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio
            Ciao....
            Località: Dresano (MI))

            Tai dati di previsione e i dati reali risulta una maggiore produzione.......
            Tutta la produzione mi viene incentivata (nuovo conto energia) e con la nuova delibera non ho più il limite dei tre anni di "credito energia".....

            Ho sbagliato qualcosa?

            Ciao
            per quanto puo' contare la mia opinione, mi sembra ottimo, anzi sounds good.

            andrea
            TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
            http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
            web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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            • #36
              Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio
              ...

              Oggi ho un iimpianto da 5.25 KWp che, in esercizio dal 2 luglio 2007, ha prodotto ad oggi 25 giugno 2008, ben 6450 KWh, (incentivo di € 0.42/KWh).
              Di tutta l'energia consumata non ho pagato un solo centesimo (in bolletta Enel solo costi fissi) e attualmente ho un credito di energia con Enel di circa 750 KWh che, con la nuova delibera sullo scambio non ha più scadenza!!!
              ...
              ciao luciexpo

              a che delibera ti riferisci ? con il conto energia del 19.02.2007, mi riferisco all'edizione 2 del 04.2008, si parla di credito fino a 3 anni
              l'età della pietra, non è finita perchè sono finite le pietre ...
              quando finirà il petrolio ci spareremo tutti nelle balle ?

              Commenta

              • #37
                a che delibera ti riferisci ?
                si riferisce alle ultime novita rese note dall'AEEG pochi giorni fa, per cui verrà tolto il limite dei 3 anni
                Autorità per l'energia elettrica e il gas - Comunicati stampa
                Il mio sito:www.unmondodifferente.com Campagne, iniziative, notizie, comportamenti per avere un mondo piu pulito, risparmiare soldi ed evitare sprechi di energia.

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                • #38
                  Quel prezzo non so come possano averlo fatto?

                  per curiosità, prova a chiamare un altro installatore e chiedigli le stesse cose che hanno detto di installarti, vedi la differenza!!!!!!!!!

                  cmq, la produzione prevista secondo la norma UNI 10349, per una localita del sud come salerno, che si trova vicino a te, cioè a 40,69° nord di latitudine, prevede una producibilità media annua di 3342 kwh. fonte simulare_pro.

                  L'altra stima mi pare troppo lontana, il prezzo troppo basso, per quella potenza, e ricordati che tu come cliente sei responsabile di qualsiasi cosa succede, se quello non ha le cose in regola, e succede qualcosa, sei responsabile, soprattutto quando si lavora su i tetti!

                  Perlomeno chiedigli spiegazioni!!!!

                  ti dico una cosa, tutti gli operai sul cantiere dovrebbero portare dei cartellini di riconoscimento, per dimostrare che sono in regola, e sono tenuti a redarre un POS ( Piano operativo di Sicurezza), puoi fartene dare una copia e controllare tu stessa come lavorano!!!!!!

                  a me sembra strano, come a molti altri qui, poichè nessuno di quelli che ti ha risposto, forse, riesce a fare un impianto a quel prezzo!!!!

                  se ci riescono sono proprio bravi!!!!!!!!!!!!
                  sigpicI problemi di un impianto cominciano con la porta di una banca e finiscono davanti alla sua cassaforte

                  Commenta

                  • #39
                    per la produzione PVgis, che già è prudente, dà in realtà quasi 1300kwh/kwp, quindi mi sembra più attendibile 3900kwh per un 3kwp

                    per quanto riguarda il resto, ma perchè si continua a fare passare l'immagine degli installatori di FV come aziende senza scrupoli che lavorano con operai in nero che lavorano in bilico sui tetti???

                    si continua a fare terrorismo psicologico ogni volta che uno posta un preventivo a "buon mercato"

                    io se fossi l'azienda che ha fatto il preventivo e leggessi una cosa del genere faccio una bella causa per diffamazione!!!!

                    Commenta

                    • #40
                      Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio
                      per la produzione PVgis, che già è prudente, dà in realtà quasi 1300kwh/kwp, quindi mi sembra più attendibile 3900kwh per un 3kwp

                      per quanto riguarda il resto, ma perchè si continua a fare passare l'immagine degli installatori di FV come aziende senza scrupoli che lavorano con operai in nero che lavorano in bilico sui tetti???

                      si continua a fare terrorismo psicologico ogni volta che uno posta un preventivo a "buon mercato"

                      io se fossi l'azienda che ha fatto il preventivo e leggessi una cosa del genere faccio una bella causa per diffamazione!!!!
                      Una volta tanto ti quoto, e in pieno, bravo giuste parole.
                      Saluto

                      Commenta

                      • #41
                        ecco perchè ho detto quelle cose.

                        a me sembra strano, come a molti altri qui, poichè nessuno di quelli che ti ha risposto, forse, riesce a fare un impianto a quel prezzo!!!!
                        Io non ho insinuato nulla, ho detto solo cose vere, anzi l'ho informata di un suo diritto, il controllo e la responsabilità di vedere il POS, e magari se presente ai lavori di fare attenzione a che sia rispettato!!!!!
                        sigpicI problemi di un impianto cominciano con la porta di una banca e finiscono davanti alla sua cassaforte

                        Commenta

                        • #42
                          Originariamente inviato da Bellocostruzioni Visualizza il messaggio
                          ecco perchè ho detto quelle cose.



                          Io non ho insinuato nulla, ho detto solo cose vere, anzi l'ho informata di un suo diritto, il controllo e la responsabilità di vedere il POS, e magari se presente ai lavori di fare attenzione a che sia rispettato!!!!!
                          Il POS non è l'unica garanzia della perfetta esecuzione dei lavori.
                          Sai quante aziende con il POS ho visto e poi mandano quattro scriteriati a far l'impianto, e sai quanti artigiani ho visto che non sanno cosa sia un POS e ti fanno un lavoro con i fiocchi. Anche chi ha il POS secondo voi rispetta le norme di sicurezza, tutte le morti bianche erano tutti senza POS??....ma per favore non perdiamoci in scartoffie.
                          Saluti.

                          Commenta

                          • #43
                            quoto sg74, il POS è una cartaccia che si fa in automatico perchè è obbligatoria, che poi corrisponda a quello che viene effettivamente fatto..... mah!!!!

                            può anche venire a montarti l'impianto un lavoratore autonomo senza dipendenti, che non è tenuto a fare il POS, e magari è bravissimo, e ti prende meno perchè non ha costi inutili..... considerate che per esperienza, più gente c'è a fare un lavoro, più aumentano le probabilità che uno lavori e gli altri guardino!!!! e che quindi paghiamo uno che fa solo il "passaferri".......

                            Commenta

                            • #44
                              .......... di un suo diritto, il controllo e la responsabilità di vedere il POS...
                              ciao a tutti,
                              scusate l'ignoranza ma l'unico POS che conosco e la postazione bancomat.
                              Da ex edile conosco il DURC ma il POS che cos'e' ? Riguarda solo gli artigiani o anche le imprese industriali? Forse il piano della sicurezza?
                              Lo so, nn ve l'aspettavate....
                              ciao car.boni
                              Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

                              Commenta

                              • #45
                                Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio
                                Ciao....

                                X cavallo67:

                                la foto è quella del mio impianto!
                                i camini che vedi sono stati abbasati di un elemento prima dei lavori di installazione dell'impianto, così come è stata spostata l'antenna che era al centro della falda (+ o -) e non danno assolutamente problemi!


                                Tai dati di previsione e i dati reali risulta una maggiore produzione.......
                                Tutta la produzione mi viene incentivata (nuovo conto energia) e con la nuova delibera non ho più il limite dei tre anni di "credito energia".....

                                Ho sbagliato qualcosa?

                                Ciao
                                .. stai tranquillo che si sbaglia sembre

                                .. mi confermi che non ci sono proiezioni di ombre dei comignoli sull'impianto?

                                .. sembra tutto OK

                                p.s. lo produzione degli impianti nello scorso anno è stato superiore alla media rispetto a quest'anno ..

                                di diman non c'è certezza..
                                si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

                                Commenta

                                • #46
                                  Ciao

                                  Piano Operativo di Sicurezza..... (se non sbaglio!!!)

                                  anch'io come te non ne sapevo nulla.....

                                  Ho appena coibentato la falda a nord della mia casa e, sia la ditta del ponteggio che quella della coibentazione, mi hanno lasciato un quintale di carta.......

                                  Documentazione dell'impresa. dipendenti, posizioni assicurative dipendenti ecc ecc!!!
                                  Documentazione che deve rigorosamente essere presente in cantiere.

                                  ciao!
                                  luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                  “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                  • #47
                                    ciao car,

                                    POS: piano operativo sicurezza

                                    è una delle tante str...zate che hanno inventato per aumentare la burocrazia senza alcuna utilità sull'effettiva sicurezza dei cantieri, serve solo a vendere qualche software per farlo in automatico.......

                                    è obbligatorio per tutte le aziende che lavorano in cantiere....

                                    se vuoi approfondire:
                                    SICUREZZA CANTIERI

                                    Commenta

                                    • #48
                                      Ciao Luciexpo,
                                      si si, lo conosco, eccome se lo conosco il piano della sicurezza e tutti gli altri ammennicoli !!
                                      L'unica cosa e' che qui nn lo chiamano in modo abbreviato, al massimo 626.
                                      grazie, ciao car.boni


                                      ps Grazie anche a Criccux, ora sono sintonizzato bene !! (NB questa e' stata una delle tante cause della mia mutazione da impresa di costruzioni a gestore di impianti rinnovabili. Ci sara' sempre ste' robe da smaltire ma il grosso se lo "succhiano" altri)

                                      ps1 nn ho bisogno di approfondire.........potrei quasi insegnare.
                                      Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio
                                        .. stai tranquillo che si sbaglia sembre

                                        .. mi confermi che non ci sono proiezioni di ombre dei comignoli sull'impianto?

                                        .. sembra tutto OK

                                        p.s. lo produzione degli impianti nello scorso anno è stato superiore alla media rispetto a quest'anno ..

                                        di diman non c'è certezza..
                                        Ciao!!!

                                        Zero proiezioni sull'impianto..... garantito!!!

                                        Ti dirò di + la foto che vedi è tagliata sulla sinistra..... là in fondo c'è un altro comignolo!!!!! ma ombre zero assoluto anche perchè da quella parte c'e una fila in meno di pannelli!!!

                                        Hai ragione.... gli errori sono sempre dietro l'angolo... e a volte anche di fronte!!!

                                        Cmq... il mio post iniziale voleva solo dire che è impossibile (per noi utenti) conoscere tutto..... l'importate è avere fiducia delle persone a cui ci affidiamo!!

                                        Ciao
                                        luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                        “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                        • #50
                                          eheheehe, in effetti l'eccesso di pratiche burocratiche, oltre all'aumento delle responsabilità, è stato uno dei motivi che hanno indotto anche me a "cambiare mestiere", ed abbandonare la libera professione........ odio la carta inutile...... ogni giorno di sana "creatività progettuale", ne costava almeno 3 di inutili scartoffie e pratiche ....

                                          per luciexpo: la scelta delle PDC ti mette comunque al riparo da eventuali surplus, potendo modulare i consumi in funzione della produzione!!! scelta intelligente!!!!

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                                          • #51
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                                            quoto sg74, il POS è una cartaccia che si fa in automatico perchè è obbligatoria, che poi corrisponda a quello che viene effettivamente fatto..... mah!!!!

                                            può anche venire a montarti l'impianto un lavoratore autonomo senza dipendenti, che non è tenuto a fare il POS, e magari è bravissimo, e ti prende meno perchè non ha costi inutili..... considerate che per esperienza, più gente c'è a fare un lavoro, più aumentano le probabilità che uno lavori e gli altri guardino!!!! e che quindi paghiamo uno che fa solo il "passaferri".......

                                            basta mettere su google elettricista cade dal tetto..

                                            .. quì qualche esempio

                                            Radio Nostalgia - Music and News No Bla Bla

                                            POS = PIANO OPERATIVO SICUREZZA

                                            .. sui tetti così come con la "corrente" NON SI SCHERZA.. ache i + esperti a volte rischiano ( a volte perchè hanno proprio acquisito una certa familiarità con il pericolo.. poi una piccola distrazione o un semplice capogiro..)

                                            NON SIATE SEMPRE SEMPLIFICATORI accumunando i professionisti del settore (che si fanno pagare il giusto ) con gli improvvisati..
                                            si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

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                                            • #52
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                                              quello che serve secondo me è maggiore responsabilità individuale, e obbligo di frequenza in corsi di formazione sulla sicurezza, non scartoffie......

                                              non credo che il costo sia in connessione con il rispetto della sicurezza, anche se si insiste a voler passare questo messaggio.....

                                              penso anzi che i "professionisti capaci" riescano a realizzare impianti a costi inferiori perchè "sanno lavorare", e quindi installare un impianto in 16 ore, quando un "pasticcione" ne impiega 24......

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                                              • #53
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                                                penso anzi che i "professionisti capaci" riescano a realizzare impianti a costi inferiori perchè "sanno lavorare", e quindi installare un impianto in 16 ore, quando un "pasticcione" ne impiega 24......

                                                ognuno è libero di pensarla come vuole.
                                                .. ma il professionista ha costi maggiori dell'improvvisato per via e sopratutto il fatto di mettersi in sicurezza su un tetto è ciò è ( ovviamente) in proporzione maggiore su impianti di piccola taglia..

                                                per non parlare dell"utente" che se si trova una disgrazia del genere e non ha "controllato" tutte le "scartoffie" siano in ordine.. auguri e sopratutto avrà un sovrapprezzo dell'impianto per quegli ometti di scuro vestiti che a volte chiamano anche azzeccagarbugli...

                                                .. in the hole of the wales..
                                                si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

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                                                • #54
                                                  guarda, parlo per esperienza, ho visto aziende con gente in gamba e organizzata montare in due ore un ponteggio perfettamente a norma, e altri metterci un giorno per fare lo stesso lavoro alla "CDC"...... risultato: costo maggiore e ponteggio non a norma.

                                                  Questo perchè non sapevano fare il lavoro, mica perchè erano più attenti alla sicurezza, anzi......

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                                                  • #55
                                                    .. guarda che l'incapace sale sul tetto con scarpe da tennis... si lega con una corda ( a volte il punto di ancoraggio è intorno alla vita..) non si imbraga.. non ha l'elmetto .. non ha previsto che dal tetto possa cadere qualcosa e colpire chi è sotto.. e tante altre piccolezze.. etc. etc

                                                    .. se poi uno si accontenta di guadagnare poco sono affari suoi.. come ho già spiegato precedentemente se il prezzo di mercato è una certa soglia mi spieghi chi ha interesse ad abbassarlo? se poi uno impiega meno tempo buon per lui guadagnerà di più.. altri NON sono IMPRENDITORI ma devono essere catalogati negli improvvisati.. ( sai x esperienza quanti hanno aperto un'attività e poi hanno chiuso xchè l'anno successivo gli hanno detto che c'era da pagare tasse, inail, inps, caxi e maxi .etc. e loro se lo erano già speso tutto? )

                                                    ...voi state semplificando troppo... la vita è dura.. non è come quello che vi fan veder in televisione..
                                                    si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

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                                                    • #56
                                                      sulla responsabilità del committente:
                                                      "Due sono le fondamentali regole di diligenza e prudenza, cui deve attenersi il committente in materia di appalto:
                                                      a) deve scegliere l'appaltatore, e più in generale, il soggetto cui affidare l'incarico, accertando che la persona alla quale si rivolge sia non solo munita dei titoli di idoneità prescritti dalla legge, ma anche della capacità tecnica e professionale, proporzionata al tipo astratto di attività commissionata ed alle concrete modalità di espletamento della stessa.
                                                      b) deve "non ingerirsi" nell'esecuzione dei lavori, riducendo l'autonomia dell'appaltatore.
                                                      Non è esonerato dagli obblighi antinfortunistici il committente che, pur avendo trasferito contrattualmente all'appaltatore l'onere delle misure di sicurezza e pur in presenza di un direttore dei lavori, abbia continuato di fatto a seguire l'andamento dei lavori e si sia, quindi, posto nella condizione di conoscere situazioni di pericolosità derivanti dalla condotta dell'appaltatore."

                                                      e interessante sentenza della cassazione:

                                                      "Conclude la Corte di Cassazione con la interessante affermazione che «il committente puo` essere sgravato degli obblighi in materia di sicurezza e di salute da attuare nel cantieri temporanei soltanto se abbia conferito incarico al responsabile dei lavori, non essendo sufficiente, per l’esonero da responsabilita` del committente, la nomina del responsabile dei lavori ove non intervenga delega a quest’ultimo, che nella specie non risulta essere stata espressamente rilasciata»."

                                                      quindi due consigli al committente: non "impicciarsi nei lavori" e dare delega all'impresa di responsabilità dei lavori!

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                                                      • #57
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                                                        A parita' di norme applicate c'e' il bravo ed il cattivo, il buono ed il lavativo.
                                                        Ma daii, nn scopriamo l'acqua calda per piacere, sono cose risapute e vecchie come il lavoro (mondo) ed il FV nn fa eccezzione.
                                                        Purtroppo il mondo e' grande e c'e' spazio per tutti........
                                                        Sta al committente (privato o impresa) scegliere, a diffidare "delle offerte speciali" ed insieme al tempo (unico galantuomo) fara' la selezione.
                                                        Mio nonno diceva che "presto e bene mai avviene". E' morto quasi 30 anni fa ma il concetto e' sempre valido ed attuale.
                                                        ciao car.boni
                                                        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                                        • #58
                                                          "Conclude la Corte di Cassazione con la interessante affermazione che «il committente puo` essere sgravato degli obblighi in materia di sicurezza e di salute da attuare nel cantieri temporanei soltanto se abbia conferito incarico al responsabile dei lavori, non essendo sufficiente, per l’esonero da responsabilita` del committente, la nomina del responsabile dei lavori ove non intervenga delega a quest’ultimo, che nella specie non risulta essere stata espressamente rilasciata»."

                                                          quindi due consigli al committente: non "impicciarsi nei lavori" e dare delega all'impresa di responsabilità dei lavori!
                                                          Ma perchè fai della disinformazione?
                                                          Allora, ciò che hai detto è giusto, ma ci sarebbero 2 cosette da dire:

                                                          1- Devi pagare in questo caso il responsabile, tra l'altro con la delega delle responsabilità anche per la sicurezza, poichè di solito non rientra nelle responsabilità del "Responsabile dei Lavori", che deve controllare che i lavori siano eseguiti a regola d'arte, cioè, vai a pagare uno che rishia di anadre in galera per una distrazione che ha fatto un incidente, quanto ti chiederà?

                                                          2- Dimmi quale impianto fotovoltaico da 3Kw hai fatto con un responsabile di cantiere per la sicurezza ed un direttore dei lavori, e se lo hai fatto, di il prezzo per piacere!!!!!!

                                                          guarda, parlo per esperienza, ho visto aziende con gente in gamba e organizzata montare in due ore un ponteggio perfettamente a norma, e altri metterci un giorno per fare lo stesso lavoro alla "CDC"...... risultato: costo maggiore e ponteggio non a norma.

                                                          Questo perchè non sapevano fare il lavoro, mica perchè erano più attenti alla sicurezza, anzi......
                                                          Criccux ma scusa, tu stai seduto a guardare gli altri lavorare?
                                                          sigpicI problemi di un impianto cominciano con la porta di una banca e finiscono davanti alla sua cassaforte

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                                                          • #59
                                                            non è disinformazione, anzi.... io sto parlando dell'impresa appaltatrice che deve avere come giusto la responsabilità della sicurezza, visto che svolge i lavori.....
                                                            o pensi che sia giusto scaricarla sul committente?

                                                            poi se per te fare direzione lavori è guardare altri lavorare..... allora si! magari non seduto però......

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                                                            • #60
                                                              Per piacere non rigirare il senso di ciò che ho scritto.

                                                              1- ti ho ciesto quale impianto hai fatto da 3 KW con direzione lavori
                                                              2- Non pensavo che tu facessi Direzione dei Lavori, anche se mi suona strano, pensavo semplicemente che tu fossi li fermo ed intento a guardare per imparare!
                                                              3- La responsabilità è del committente, finchè non esiste un responsabile dei lavori che si prenda la responsabilità della sicurezza, cosa che avviene solo in cantieri molto grandi, per ovvi motivi.
                                                              Nel caso in cui cmq, la responsabilità è del committente, ma se sono rispettate tutte le regole e le norme, descritte appunto nel POS, che non dovrebbe essere compilato al computer, ma da chi fa il lavoro, dove descrive modalità e procedure di tutte le operazioni che andrà a svolgere, in modo tale che chiunque, anche chi non sa che lavoro stia facendo, possa sapere, leggendolo, se lo sta facendo bene, bhè, in questo caso non si può attribuire nessuna colpa, ne al committente, ne a chi fa il lavoro, poichè sarebbe un incidente fortuito.

                                                              Altra cosa è invece chi lavora di testa propria, poi si fa male, e c'è chi paga!!!!!!!!!!!

                                                              L'esperienza conta tantissimo, infatti un lavoratore di esperienza, quello a cui ti riferivi tu, saprebbe descriverti benissimo il proprio mestiere, tutto ciò che bisogna fare e come farlo, il POS non è nient'altro che questo, descrivere i lavori, come farli, e quali rischi si corrono e quali si evitano.

                                                              Certo, se poi lo si compila con un computer perchè si è incompetenti è un'altro discorso.
                                                              sigpicI problemi di un impianto cominciano con la porta di una banca e finiscono davanti alla sua cassaforte

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