Discussione: Toto tariffa

certo cloro, non l'ho nemmeno ipotizzato che un progettista dovesse esser sottopagato, spese maggiori o minori di una azienda, questo non significa pagar male il tuo lavoro, anzi ribadisco il concetto che ognuno deve richiedere il giusto in base alle sue competenze, ed offrire il meglio, sia per una professionalità individuale che per una aziendale.però consentimi ancora una volta di sottolineare che "scaricare le spese in più" significa fare più acquisti. se parli di costi sono proporzionalmete uguale, se parli di IVA bhè quella è una partita di scambio che non fa utile a nessuna azienda o libero professionista, almenochè non si vuol fare la famosa truffa della ditta di Brescia (che tutti hanno conosciuto perchè fiita sui giornali) appositamente creata per far fattura false........ ma questa è un altra storia

Volevo soltanto precisare che se qualcuno può pensare di progettare tre impianti di quella taglia per 4500€ meglio cambiare mestiere figuriamoci poi con pratiche incluse ma mai chiedo lo avete mai fatto?!!!

Sono perfettamente d'accordo con te, 4500€ sono un po pochini !!!!!
ciao

Originariamente inviata da LFGRANDIMPIANTI

Volevo soltanto precisare che se qualcuno può pensare di progettare tre impianti di quella taglia per 4500€ meglio cambiare mestiere figuriamoci poi con pratiche incluse ma mai chiedo lo avete mai fatto?!!!

Concordo in pieno.
A quei prezzi pare di stare a Portaportese ... assumersi quella responsabilità, progettare, seguire tutto l'iter burocratico (E' STANCANTE più di tutto) ... non lo farei mai e poi mai!

.... anche se in giro ci sono "colleghi" che si attaccherebbero all'osso pur di sentire l'odore del "prosciutto". :-))))))

Vi dico con tutta onestà senza fare cifre ma per i tre impianti 50+35+20 bisognerebbe iniziare a ragionare su una cifra di circa 3 volte quella proposta di 4500, poi per carità si contratta lo sconto con il cliente quello è ovvio..

Originariamente inviata da Duracell

Vi dico con tutta onestà senza fare cifre ma per i tre impianti 50+35+20 bisognerebbe iniziare a ragionare su una cifra di circa 3 volte quella proposta di 4500, poi per carità si contratta lo sconto con il cliente quello è ovvio..

Hai letto lo schema di Econtech ?

.... la professionalità si paga

Originariamente inviata da Duracell

Vi dico con tutta onestà senza fare cifre ma per i tre impianti 50+35+20 bisognerebbe iniziare a ragionare su una cifra di circa 3 volte quella proposta di 4500, poi per carità si contratta lo sconto con il cliente quello è ovvio..

beh dai ora non esagerare
logicamente il primo ci metti il triplo del tempo il seondo il doppio poi via via, sperando in numerosi progetti, ti assesterai su tempi tecnici giusti..

Originariamente inviata da portoclimaenergy

beh dai ora non esagerare
logicamente il primo ci metti il triplo del tempo il seondo il doppio poi via via, sperando in numerosi progetti, ti assesterai su tempi tecnici giusti..

Come ho detto gia' in altro post, quella cifra di 4500 proposta per i 3 lavori e' RIDICOLMENTE bassa, ed offensiva.

E non esagera chi dice almeno il triplo, con gli ovvi margini di trattativa secondo il cliente ( la valutazione dei metodi di pagamento, se paga regolare, se fara' altri lavori , DOVE SONO i siti etc.etc. )

saluti,
Andrea

Ma i tre impianti prospettatemi sono su edifici diversi in città diverse (tutte cmq attorno a Milano) ed inoltre due sono amorfi su tetti a cupola (con orientamenti diversi) e uno policr su facciata verticale.
Quindi non sono i classici impianti su tetto con un unico orientamento.
Poi ribadisco uno sconto non si rifiuta a nessuno.

a maggior ragione la tariffa sara' piu' elevata.

e poi non venire da BG qui a MI a svenderti


saluti,
Andrea

Bhe al momento non l'ho ancora fatto sono in trattativa, però porcaccia la miseriaccia non so che fare perchè è un cliente con cui ho già fatto altri lavori di progettazione non solo di imp FV e quindi che si spera mi continui anche in futuro a darne. Nello stesso tempo sono convinto che se non accetto c'è sempre dietro la porta qualche collega che lo farà col rischio non solo di perdere questi tre impianti (che sarebbe il meno) ma anche il cliente e questo sarebbe + grave.
Il mercato purtroppo è questo....................... e penso che sia anche colpa ns.

Originariamente inviata da Duracell

Ma i tre impianti prospettatemi sono su edifici diversi in città diverse (tutte cmq attorno a Milano) ed inoltre due sono amorfi su tetti a cupola (con orientamenti diversi) e uno policr su facciata verticale.
Quindi non sono i classici impianti su tetto con un unico orientamento.
Poi ribadisco uno sconto non si rifiuta a nessuno.

Questi sono validi motivi!!

Come già detto in precedenza:
Duracell, come per le installazioni non si possono fare a priori dei prezzi fissi manco per le progettazioni..

costo installazione e costo progettazione vanno sempre in collaborazione!!

Originariamente inviata da portoclimaenergy

Questi sono validi motivi!!

Come già detto in precedenza:
Duracell, come per le installazioni non si possono fare a priori dei prezzi fissi manco per le progettazioni..

costo installazione e costo progettazione vanno sempre in collaborazione!!

Vero ...

Guarda Duracell, a spanne io non chiederei meno di 10.000 €, ed è un prezzo buono ... dalle mie parti per un impianto di 50 kW, con sconto, si fanno dare non meno di 4.000 €

no Duracell, quello che tu dici "il mercato è questo" si chiama libero mercato, e quindi sana concorrenza (se non ci sono incompetenti che calano le braghe ma alla fine il cliente lo capisce che troopo risparmio significa poca competenza e nessuna garanzia) anche se molti di noi preferirebbero star da soli (sai che pacchia) ma per fortuna o per sfortuna è meglio che ci sia concorrenza, altrimenti avremmo un monopolio, che francamente come azienda non amo, anche se converrebbe moooooooolto di più dopotutto il mettersi sul mercato con altri significa migliorarsi, è questo che fa dell'Italia una delle prime realtà al mondo di piccole imprese, esportando i suoi prodotti in ogni angolo della terra, proprio in virtù del fatto che vi è una (diciamo) sana competizione che ci sprona a miglorarci sempre, e questo fa la differenza.

Originariamente inviata da teknowin

no Duracell, quello che tu dici "il mercato è questo" si chiama libero mercato, e quindi sana concorrenza (se non ci sono incompetenti che calano le braghe ma alla fine il cliente lo capisce che troopo risparmio significa poca competenza e nessuna garanzia) anche se molti di noi preferirebbero star da soli (sai che pacchia) ma per fortuna o per sfortuna è meglio che ci sia, altrimenti avremmo anche un monopolio, che francamente come azienda non amo, anche se ci converrebbe moooooooolto di più, dopotutto il mettersi sul mercato con altri significa migliorarsi, è questo che fa dell'Italia una delle prime realtà al modo di piccole imprese, esportando i suoi prodotti in tutto il mondo, proprio in virtù del fatto che vi è una (diciamo) sana competizione che ci sprona a miglorarci

vero. quoto in toto.

nella progettazione pero' ( ieri c'era una delle 1 riunioni del neonato colleg. periti monza e brianza quindi parlo di prog. elettrica a tutto tondo COMPRESO il FV ) non sempre e' cosi'.

Ci sono tante persone che si rifiutano di timbrare certe cose PALESEMENTE fuori norma, o non lavorano per meno di X euro, e tanti altri che invece se ne sbattono.

E anche parecchi che dicono e sfoggiano costi minimi, tabelle, professionalita', e poi in realta' si fanno timbrare i progetti da altri , magari alla cieca , pagando un "professionista" ( che tale non e' ) o qualche amico che timbra e firma la prima pagina del progetto per qualche cent. di euro , senza leggere il progetto dentro.

per quello che dicevo che , a livello forum, sono chiacchere da bar sport. sn tutti bravi a dichiarasi progettisti integerrimi e adoranti la deontologia dell'ordine, ma in realta senza conoscersi e senza sapere come si lavora rimangono chiacchere.

Sono queste le cose che rovinano, e non, come dici giustamente tu teknowin, la SANA concorrenza che spinge a migliorare e auto-seleziona le aziende, e le divide per cluster di mercato reali.

Detto questo DURACELL, forse ti conviene fare un accordo quadro col tuo cliente per una collaborazione , e un contrattino annuale per tutti i lavori che ti dara'.
secondo me accettare per quei soldi equivale a svenderti , e svendere la professionalita' dei progettisti del settore.

Saluti,
Andrea

Per curiosità quante ore ci vogliono per un progetto da 50 Kw?

Andreaporta: appoggio e infatti non ho ancora detto si al cliente

Teknowin, sana concorrenza è giusto ma sempre con prezzi decenti perchè alla fine che che se ne dica il cliente delle scartoffie (relazioni, disegni, ecc.) non gliene può fregar di meno per lui è solo un onere di cui farebbe volentieri a meno e alla fine chi li offre il prezzo + basso prende il lavoro e passa anche per l'onesto.
Ti faccio un es. concreto, ho appena partecipato ad una gara per delle verifiche elettriche in decine di uffici di un ente pubblico, si partiva da una base di 250€/cad, gli sconti medi sono stati attorno al 20% e alla fine è arrivato qello che glieli fa con il 60% di sconto. Lavoro perso ovviamente ma mi chiedo come possa fare tali verifiche con quella cifra sapendo che per ognuna minimo ci perdi 3 ore e inoltre i vari uffici sono sparsi in tutta la lombardia.
Questa è sciacallaggio che rovina il mercato

Originariamente inviata da Duracell

Andreaporta: appoggio e infatti non ho ancora detto si al cliente

Teknowin, sana concorrenza è giusto ma sempre con prezzi decenti perchè alla fine che che se ne dica il cliente delle scartoffie (relazioni, disegni, ecc.) non gliene può fregar di meno per lui è solo un onere di cui farebbe volentieri a meno e alla fine chi li offre il prezzo + basso prende il lavoro e passa anche per l'onesto.
Ti faccio un es. concreto, ho appena partecipato ad una gara per delle verifiche elettriche in decine di uffici di un ente pubblico, si partiva da una base di 250€/cad, gli sconti medi sono stati attorno al 20% e alla fine è arrivato qello che glieli fa con il 60% di sconto. Lavoro perso ovviamente ma mi chiedo come possa fare tali verifiche con quella cifra sapendo che per ognuna minimo ci perdi 3 ore e inoltre i vari uffici sono sparsi in tutta la lombardia.
Questa è sciacallaggio che rovina il mercato

E' semplice, il costo del lavoro è circa 25 euro ora (quindi 75 euro)
magari alla ditta che ha vinto l'appalto basta andare in parità, tieni conto che gli operatori anche se non lavorano li paghi e mica puoi licenziarli.
Poi se così facendo elimina la concorrenza (facendola chiudere) per il futuro avra più possibilità di alzare i prezzi.

Originariamente inviata da Duracell

Questa è sciacallaggio che rovina il mercato

Già ... a me è successo di peggio.

Mi chiama un titolare di un supermercato, aveva già realizzato l'impianto elettrico (perchè oggi così si fa ... prima si fa l'impianto e poi si richiede il progetto ... ma solo perchè lo richiede la prassi burocratica! non perchè lo reputano necessario! ... quello che gli interessa è risparmiare quei soldi che reputano "soldi persi"), e lo aveva realizzato il cognato a "tempo perso" ... capite? a tempo perso.
Naturalmente c'erano molte cose da modificare e da aggiungere ... l'impianto non era affatto a norma! Ma l'attività era ormai iniziata da qualche mese!.

Per il progetto gli chiedo una cifra X, inferiore di molto alle parcelle ordinarie. E per di più tutto fatturato!.

Per concludere, dopo una settimana mi chiama dicendomi che non mi dovevo più preoccupare perchè il progetto glielo aveva fatto un ingegnere civile ... ripeto un ingegnere civile di 60 anni al prezzaccio di 150€!!!!
Senza apportargli modifiche, e quindi ulteriori costi per l'adeguamento alle norme dell'impianto.
DUnque gli ha fatto uno schizzetto, una relazione di calcolo copia e incolla ... e via! Ha battuto la concorrenza!!!

Questo modo di fare è comune in tutti i settori lavorativi ... la concorrenza non è questa ... e la qualità del lavoro non decollerà mai! Per via dell'ignoranza che persiste in giro!

ovviamente sono consapevole che quanto dichiarate è purtroppo vero, ma alla fine sono certo che il furbacchione di turno avrà la peggio. facciamo un esempio; esistono molte tipologie di clienti e tra questi ne selezioniamo due, il primo è quello che non gli frega nulla e vuol solo risparmiare (purtroppo la maggioranza) il secondo vuol star tranquillo e vuol pagare la sua sicurezza (perchè alla fine è di questo che si parla), dunque, nel primo caso vi posso garntire che quel tipo di cliente a forza di risparmiare a tutti i costi qualche problemino lo avrà, mentre il secondo è quello che fa al caso nostro, cioè qualcuno che non abbia in mente solo il Dio denaro, ma anche la sua tranquillità, ora sta a noi professionisti far capire che il secondo cliente non è più fesso del primo, ma che semplicemente non vuol rischiare di tornare a casa, o in fabbrico o ecc ecc ed accorgersi che ha preso fuoco tutto. mi rendo conto che il compito non è dei più semplici, ma provate a far capire al cliente spregiudicato che con ""la corrente"" non si scherza e che risparmiare oggi pochi euro significa rischiar di perdere, se va bene lo stabile o quel che sia, ma se va male ci rimette le penne, questo discorso l'ho fatto ad un paio di simpatici risparmioni e qualcuno l'ha capita. il metodo migliore è dirgli in faccia la verità senza aver timore di perdere la commessa, e cercare di trasmettergli con vigore mentale i rischi al quale va incontro, provate a farlo pensare sui rischi che non conosce dettagliando le vostre affermazione, e vedrete che qualcuno forse dirà (ma solo nella sua mente) "azz però a questo non ci avevo pensato" e vedrete che su 10 forse 3 capiranno che il fesso non è chi paga il giusto, ma il risparmione.