Discussione: Toto tariffa

Ciao a tutti ho un quiz da proporvi:
Stamattina mi ha chiamato un cliente e mi ha fatto questa proposta, che per me è indecente, per tre impianti fotovoltaici da 50, 35 e 20 kW da installare su tre edifici differenti, lui per tutte le pratiche con l'ente fornitore e con il GSE escluso quindi direzione lavori e collaudi mi sgancia non + di 1500€/cad. (4500 tot.), lui asserisce che è il prezzo di mercato.
Secondo voi è o non è una proposta indecente??
Saluti

sorry Duracell, sei un progettista?

yes e aggiungo anche neofita in fatto di fotovoltaico.

Originariamente inviata da Duracell

yes e aggiungo anche neofita in fatto di fotovoltaico.

.. caro amico Longodardo..

.. dal tuo precedente intervento (quello dei 14/12 moduli) si capisce che "capisci poco di fotovoltaico" e tu ti metteresti a progettare impianti di quelle dimensioni..

.. poi sai quanto chiedono ( gli installatori) per questi impianti? fai una percentuale e datti la risposta..

.. al limite cerca una collaborazione con qualche progettista + esperto fai un pò di tirocinio e poi scatenati..

apprezzo la tua umiltà, ma è ridicolo chiedere ad un forum quanto sia il prezzo giusto, se hai difficoltà nel stilare un preventivo, chiedi quel che senti di valere oggi alle prime armi..........ma attento a non far "progetti" più complicati di quel che ritieni di essere capace di svolgere

Bhe ma alla fine per fare esperienza bisogna anche sbatterci la testa ovviamente con gli strumenti giusti alla mano (norme, libri e xkè no anche forum).
Per il momento ho fatto solo una pratica x un imp. da 20kw e sono in attesa del benestare del GSE (la scadenza è al 24/09/08) se passa offro da bere a tutti
Cmq teknowin io ho messo il prezzo per sapere non in termini di numero ma di commento se è o non è un po' pochino. Tu dici di chiedere quello che valgo io invece vorrei chiedere quello che è il prezzo di mercato per quel lavoro, xkè una volta che la pratica è finita ed è andata a buon fine, che l'abbia fatta io o uno con un'esperienza enorme cosa cambia?
ciao

maddai per 1 da 20 kW e 2 copia incolla sopra i 20kW anche troppi..
Dai scherzo..
assurdo parlare di queste cose nei forum con persone anonime.. magari in realtà tu sei il committente.. o l'installatore..
un professionista serio non parla di prezzi nei forum.. tantomeno di quelli che lo riguardano..

In effetti è vero potrei essere il committente che per carpire le tariffe .............
Bhe cmq ribadisco che non chiedevo il prezzo in euro ma solo se era anche per voi una cifra troppo bassa.
Purtroppo nella mia esperienza di libero professionista ho visto preventivi assurdi per uno stesso lavoro magari tu esci a 100 e c'è quello che ti esce a 50 e ti fotte e tu ti chiedi come possa farlo a quel prezzo

a tal proposito leggetevi questo....poi ognuno faccia o dica quello che vuole ....con i tuoi soldi, fai quello che vuoi....... ma se vuoi il giocattolo lo paghi!!!


saluti

Roberto

....è si e proprio come dice porto, comunque il messaggio che intendevo far passare era; chiedi quel che senti di valere onestamente, poi che il progetto passi o meno non significa che sei ""buono o cattivo""
ti faccio un esempio: se qualcuno mi chiedesse di fare un lavoro X ed in coscienza so di poter commettere qualche errore, personalmento non rischierei la mia faccia ed il culetto del cliente(ma questo è un fattore personale) e commissionerei ad altri cercando di imparare da loro, solo in seguito cercherei di far da solo. ma se ritenessi di fare qualche errore non grave, (ti ricordo che si tratta di progetti per l'ottenimento degli incentivi) direi testualmente al cliente..." guarda io sono messo così se vuoi ti faccio risparmiare ma la contrpartita è la possibilità di qualche errore" proponendoti ad una parcella sotto la media......... poi sarà lui a decidere ma tu sarai stato oesto e corretto

Originariamente inviata da Duracell

In effetti è vero potrei essere il committente che per carpire le tariffe .............
Bhe cmq ribadisco che non chiedevo il prezzo in euro ma solo se era anche per voi una cifra troppo bassa.
Purtroppo nella mia esperienza di libero professionista ho visto preventivi assurdi per uno stesso lavoro magari tu esci a 100 e c'è quello che ti esce a 50 e ti fotte e tu ti chiedi come possa farlo a quel prezzo

.. guarda che un (buon) prodotto non si vende mica solo con il prezzo.. esiste anche la qualità ( e professionalità )

.. mi sa che no sei troppo Longobardo..

Originariamente inviata da Duracell

Ciao a tutti ho un quiz da proporvi:
Stamattina mi ha chiamato un cliente e mi ha fatto questa proposta, che per me è indecente, per tre impianti fotovoltaici da 50, 35 e 20 kW da installare su tre edifici differenti, lui per tutte le pratiche con l'ente fornitore e con il GSE escluso quindi direzione lavori e collaudi mi sgancia non + di 1500€/cad. (4500 tot.), lui asserisce che è il prezzo di mercato.
Secondo voi è o non è una proposta indecente??
Saluti

E' ovvio che ci ha provato!
Santo Iddio ... ma perchè si tenta di diminuire il prezzo del progettista che disbriga pure le pratiche e non si pensa invece a diminuire quello dell'installatore ... che si frega un mucchio di soldi?
Il professionista è la figura più importante per la buona riuscita di un impianto fotovoltaico! Se costa 2000 oppure 3000 ... cosa cambia? Ti porta a termine le pratiche ... è lui che ha la responsabilità sul kWh prodotto, sul mancato incentivo del GSE. 1000 euro in più si recuperano in qualche mese!!!!!!!
SI fa un contrattino in cui il professionista si impegna a terminare le pratiche, gli viene anticipato metà del compenso a consegna del progetto ... se fa anche la direzione lavori, lo percepisce appena connesso in rete, e solo ad incentivazione avvenuta viene liquidato del resto del compenso.

Ecco appunto c.v.d.

sorry clorofillo, ma fare confronti su chi prende in più o in meno non è affatto professionale, ad ognuno il suo. ti ricordo che un installatore rischia anche la pelle ma non mi sembra il caso di fare confronti

Originariamente inviata da teknowin

sorry clorofillo, ma fare confronti su chi prende in più o in meno non è affatto professionale, ad ognuno il suo. ti ricordo che un installatore rischia anche la pelle ma non mi sembra il caso di fare confronti

IL PROGETTISTA CON LA SUA FIRMA SI PRENDE ANCHE LA RESPONSABILITà DELLA MESSA A NORMA DELL'IMPIANTO. Si va in galera per questo!

Faccio il confronto in quanto, dalla esperienza che sto avendo da 2 anni a questa parte, si tenta di togliere a me 200 € pur di diminuire il prezzo, ma all'installatore no!
Eco perchè confronto!

clorofillo non urlare ci sento benissimo, si va in galera anche sbagliando l'installazione e far prender fuoco un intero edifico colleando male un impianto,e solitamente un discreto installatore non chiude gli occhi e li apre solo per leggere il progetto, ma al contrario cerca sempre di capire quel che gli viene indicato (se non è una capra) ma ti ripeto non è professinale fare confronti .......ad ognuno il suo basta che si faccio con scieza e coscienza
p.s.
quando parli di mesa a norma intendi la 37/08 (ex 46/90)? in tal caso ti ricordo che la conformità la rilascia la ditta installatrice..... poi ""volendo"" anche un progettista

raga scusate secondo me vi perdete in un confronto che vede in gioco due figure ben distinte il progettista e l'installatore...che in realta devono concorrere per lo stesso obiettivo ;fare un impianto e farlo funzionare bene per 20 anni almeno..

ora spesso mi capita di vedere magagne sia da una parte che dall'altra, credo che ognuno di questi professionisti ha e deve avere le sue resposnabilità in funzione di una prestazione a parcella.

come al soltito non si considera il rapporto qualita/prestazione/prezzo ma solo quanti zeri ci sono dopo la prima cifra decimale......siamo proprio Italiani!!

ora e vero che gli zeri contano ma sai poi si fa la fine di ALITALIA...ecco er botto!!

ci deve essere un mercato sano e credibile cosa che non credo ci sia poi nell?FV se ne vedono di tutti i colori...e diventato troiaio, ed e ancora considerato uin mercato in espansione nascente....aspettiamo e ne vedremo delle belle!!

saluti

Roberto

Originariamente inviata da econtek

raga scusate secondo me vi perdete in un confronto che vede in gioco due figure ben distinte il progettista e l'installatore...che in realta devono concorrere per lo stesso obiettivo ;fare un impianto e farlo funzionare bene per 20 anni almeno..

ora spesso mi capita di vedere magagne sia da una parte che dall'altra, ora credo che ognuno di questi professionisti ha e deve avere le sue resposnabilità in funzione di una prestazione a parcella.

come al soltito non si considera il rapporto qualita/prestazione/prezzo ma solo quanti zeri ci sono dopo la prima cifra decimale......siamo propio Italiani!!

ora e vero che gli zeri contano ma sai poi si fa la fine di ALITALIA...ecco er botto!!

ci deve essere un mercato sano e credibile cosa che non credo ci sia poi nell?FV se ne vedono di tutti i colori...e diventato troiaio, ed e ancora considerato uin mercato in espansione nascente....aspettiamo e ne vedremo delle belle!!

saluti

Roberto

esattamente

In parte do ragione a clorofillo perchè alla fine il progetto con le sue relazioni e disegni sono per alcuni clienti solo dei pezzi di carta che devono richiedere per legge (se potessero non lo farebbero) e quindi lo vedono come costo agginutivo e molte volte inutile, invece l'impianto è il giocattolo che si stanno comprando e sono disposti a sganciare di +

Originariamente inviata da teknowin

clorofillo non urlare ci sento benissimo, si va in galera anche sbagliando l'installazione e far prender fuoco un intero edifico colleando male un impianto,e solitamente un discreto installatore non chiude gli occhi e li apre solo per leggere il progetto, ma al contrario cerca sempre di capire quel che gli viene indicato (se non è una capra) ma ti ripeto non è professinale fare confronti .......ad ognuno il suo basta che si faccio con scieza e coscienza
p.s.
quando parli di mesa a norma intendi la 37/08 (ex 46/90)? in tal caso ti ricordo che la conformità la rilascia la ditta installatrice..... poi ""volendo"" anche un progettista

Scusa per le lettere in maiuscolo ... non era mia intenzione ...

La 37/08 obbliga la progettazione in allegato alla conformità, e sulla dichiarazione stessa ora va riportato il nome del progettista.
Hanno concorso di colpa se qualcosa non è stato fatto a norma.

Per quanto riguarda il confronto ... purtroppo ... per esperienze troppo frequenti ormai, va fatto e come!
Le due competenze hanno peso medesimo, l'una per la realizzazione ... sappiamo quali sono i rischi e le problematiche; l'altra per la progettazione, direzione lavori, responsabilità nella sicurezza (vedi 81/08 ... che ha inasprito le sansioni), collaudo, disbrigo pratiche.
Per quanto riguarda il disbrigo pratiche sappiamo quanto è importante redigere documenti perfetti, esaustivi e completi ... altrimenti nisba tariffa incentivante dal GSE.

Per questo dico che deprezzare il progettista, direttore dei lavori, responsabile della sicurezza ... non è affatto onesto!

Purtropo capita sempre più spesso ... pensando che di tale figura se ne possa fare a meno ...

Originariamente inviata da portoclimaenergy

Cloro... ocio che vai in un campo minato.. non offendere.. soprattutto non parlare più del dovuto.. non è professionale.. senza nomi cognomi o nick dei miei collaboratori progettisti e ribadisco collaboratori.. posso dire un gran bene..
si lavora e si lavorerà assieme dall'A alla Z dell'impianto..

Ma chi offende ... ma che scherzi ????!!!

ma hai compreso il mio messaggio? Serve lo spellig per caso?!?!?!?

E chi sei per dire a me di non parlere più del dovuto? Ma tu guarda un poco che ricatti!!!!!

Roba da matti!

Originariamente inviata da Duracell

Ciao a tutti ho un quiz da proporvi:
Stamattina mi ha chiamato un cliente e mi ha fatto questa proposta, che per me è indecente, per tre impianti fotovoltaici da 50, 35 e 20 kW da installare su tre edifici differenti, lui per tutte le pratiche con l'ente fornitore e con il GSE escluso quindi direzione lavori e collaudi mi sgancia non + di 1500€/cad. (4500 tot.), lui asserisce che è il prezzo di mercato.
Secondo voi è o non è una proposta indecente??
Saluti

ci sono delle % sul totale dell'impianto da cui ricavare i costi delle voci, fra cui la progettazione.
detto questo , per quelle taglio di potenza ( devi fare anche den. utf etc ) ci vorranno , butto li, 4-5 uscite giornaliere per ogni impianto ?
dipende da te dalla tua esperienza .

gia' che non hai idea del prezzo direi che , mio umile consiglio, sia meglio partire da parecchi impianti piccoli prima.
considero comunque la cifra ridicolmente bassa.

saluti,
Andrea

aoooo raga sia paolo che vittorio abbiamo fatto quasti discorsi a voce piu di una volta e sapete poi dove portano...

dai che ce qualcuno che poi capisce e vi da ragione a entrambi.

saluti

Roberto

Oohh finalmente grazie Andreaporta la prima risposta sintetica e chiara
Ti do ragione sui lavori piccoli ma alla fine che ci posso fare se mi propongono cose + grossine le rifiuto??
Figurati che il primo calcolo su un imp. fotovoltaico l'ho fatto 2 anni fa per 100kW di potenza, però avevo fatto solo un progettino preliminare e poi il resto con la pratica l'ha seguita l'installatore.
ciao

Originariamente inviata da portoclimaenergy

ahò so leggere benissimo, forse non ti eri accorto che queste parole sono offensive?

è come se io dicessi (visto qualche caso recente personale) che i progettisti per un lavoro

di un giorno fregano soldi come 3 operai per 2 giorni, parole generalizzate qualunquiste e

inopportune, che a volte sbagliando qualcuno ha scritto nel forum ed io ho condannato!

Facciamo un edit ai post

Questo lo cancello pure subito che non ha senso parlare di queste cose anche se non lo viene a sapere nessuno ...

Sai cosa dico?
smattiamola qua ... io non ci guadagno nulla a continuare ... e mi sa che neanche tu ci guadagni nulla

...