<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (scall @ 8/1/2006, 11:08)</div><div id='QUOTE' align='left'>ma non è obbigatorio mettere a terra l&#39;impianto ? non c&#39;è il rischio che se un fulmine colpisce i pannelli passa nei cavi, raggiunge l&#39;inverter e si scarica nella rete 230 v?</div></div><br>La protezione dalle scariche atmosferiche è materia piuttosto complessa e, se pure è stata normata dalle CEi 81-1 e 81-4, rimane di non facile applicazione.<br><br>In linea generale si può dire che li&#39; dove è presente un impianto "parafulmine" (LPS) gia esistente è necessario che:<br>1. il generatore fotovoltaico sia contenuto dentro il volume protetto dal captatore.<br>2. sia garantita la distanza minima dei moduli ecc.. dai captatori e dalle calate.<br>3. siano installati SPD di caratteristiche idonee al livello di protezione dell&#39;LPS preesistene.<br><br>se non c&#39;è l&#39;LPS occore verificare se la struttura che ospita l&#39;impianto fotovoltaico risulta soggetta a fulminazioni, mediante l&#39;applicazione del metodo di calcolo semplificato riportato nella CEI 81-1 o quello dettagliato riportato nella norma sperimentale CEI 81-4.<br>Se a seguito di questi calcoli risulta che per la struttura in esame, e quindi per l&#39;impianto fotovoltaico, il rischio da fulmine è tollerabile non occorre fare nulla...la struttura, come si dice in gergo, si dice "autoprotetta".<br><br>Aggiungo io, che è sempre buona norma installare gli SPD sia a ridosso delle stringhe che sull&#39;inverter "a prescindere".<br><br>Oltre a tutto ciò la messa a terra dei moduli ...ecc.. può essere imposta per la protezione dai contatti indiretti, ma questo è un&#39;altro discorso e non c&#39;entra niente con i fulmini.<br><br>Spero di non aver dimenticato nulla.<br>Saluti<br><br><br><br><br><br><br><hr>
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 8/1/2006, 12:59)</div><div id='QUOTE' align='left'>Siete capaci di utilizzare un foglio excell ? OK&#33;<br><br>1) Nella prima colonna mettete gli anni ( da 1 a 20 )<br>2) Nella seconda colonna mettete la quantit&agrave; di energia annua che può produrre il vostro impianto. (prendete ad esempio Roma = 1KWp di PV corrisponde a 1.300 KW anno ) e moltiplicatelo per Euro 0,445. Per il secondo anno moltiplicate il valore del 1° anno x 1,02 ( aumento del costo della vita, persumiamo sia il 2% all&#39;anno - Valore ISTAT anno in corso è del 2,4%&#33;&#33 - lo stesso fate per il 3° anno,4°...20 anni.<br>3) Nella terza colonna inserite la quantit&agrave; di energia annua, come al punto 2, e moltiplicatela per 0,15 Euro ( questo è il valore dell&#39;energia risparmiata per via del net metering) Per il secondo anno moltiplicate il valore del primo anno x 1,05 ( previsione, prudenziale, sull&#39;aumento annuale del costo dell&#39;energia elettrica - Nel 2005 è aumentata di circa il 10%&#33;&#33;&#33;&#33;&#33- lo stesso fate per il 3° anno,4°...20 anni.<br><br>Prendete i valori del 20° anno e traete le vostre conclusioni &#33;&#33;&#33;<br><br></div></div><br><br>Non consideri il tasso di attualizzazione.<br>Bye<br><br><span class="edit">Edited by PV-plant - 8/1/2006, 14:20</span>

X PV-plant<br>che cos&#39;è il tasso di attualizzazione?<br><br>X Catanò<br>1. Il tasso d&#39;inflazione, se tutto va bene, dovrebbe rimanere entro il 2% per i prossimi anni.<br>2. Aggiungere al calcolo il tasso d&#39;inflazione non ha senso, perchè se aumentano i guadagni aumenta in egual modo il costo dellla vita (quindi tutto quello che ti circonda).<br>3. Un eventuale aumento del costo dell&#39;energia non dovrebbe incidere sul costo di quella che produci con il tuo impianto, visto che si stipula un contratto a tariffa fissa per 20 anni&#33; O sbaglio?

Per Faber69.<br>Ci mostri i tuoi conti? A me risulta del tutto diverso, e da tutti i convegni a cui ho partecipato sono uscite cifre nettamente diverse.<br><br><br><hr><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>X PV-plant<br>che cos&#39;è il tasso di attualizzazione?<br><br>X Catanò<br>1. Il tasso d&#39;inflazione, se tutto va bene, dovrebbe rimanere entro il 2% per i prossimi anni.<br>2. Aggiungere al calcolo il tasso d&#39;inflazione non ha senso, perchè se aumentano i guadagni aumenta in egual modo il costo dellla vita (quindi tutto quello che ti circonda).<br>3. Un eventuale aumento del costo dell&#39;energia non dovrebbe incidere sul costo di quella che produci con il tuo impianto, visto che si stipula un contratto a tariffa fissa per 20 anni&#33; O sbaglio?</div></div><br>Se il costo dell&#39;energia aumenta, visto che c&#39;è il net metering, invece di incasare 0,18 Euro medi di non spesa per Kwh prodotto ne prendi di più. Se il costo dell&#39;energia aumenta più dell&#39;inflazione il guadagno aumenta ancora. Il tasso di attualizzazione è la percentuale di aumento, calcolata sul tasso di inflazione, che ti viene riconosciuta ogni anno.

Il tasso di attualizzazione viene usato nel calcolo del VAN (valore attuale netto) per un progetto d&#39;investimento.<br>Facciamo conto che il mio impianto "produca" 1000 euro/anno; il "valore" di 1000 euro pagati nel secondo anno sar&agrave; inferiore ai 1000 euro pagati al termine del primo anno e così via.....<br><br>Al termine dei 20 anni, in termini reali, non avro&#39; 20*1000 euro ma un valore inferiore.<br><br>in poche parole, se t.a=5%, al termine del 20° anno il valore REALE dell&#39;energia prodotta sar&agrave;:<br><br>1000 + 1000/1,05 + 1000/(1,05)^2 + 1000/(1,05)^3 ....+ 1000/(1,05)^20<br><br>Il fatto che annualmente il kWh prodotto venga rivalutato con l&#39;indice ISTAT non invalida quanto sopra. L&#39;unica cosa che cambia sono i 1000 euro anno...<br> <br>Saluti<br><br><span class="edit">Edited by PV-plant - 13/1/2006, 23:34</span>

Scusa Pv-plant ma la matemetica non è il mio forte (e forse anche l&#39;economia aziendale...):<br><br>1. Ma il tasso di attualizzazione da cosa si evince, da quali parametri?<br>2. Il tuo calcolo (con t.a. al 5%) che risultato da?<br><br><hr><br>Facciamo un esempio pratico per un impianto da 1 Kwp (Sud Italia) a 6500 euro?<br><br><hr><br>... e poi:<br><br> il Van ti da la reale visione economica nel tempo? (esclusi imprevisti vari...)

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (kkrbme @ 8/1/2006, 19:09)</div><div id='QUOTE' align='left'>1. Ma il tasso di attualizzazione da cosa si evince, da quali parametri?<br><br><br>2. il Van ti da la reale visione economica nel tempo? (esclusi imprevisti vari...)</div></div><br><br>1. qui sarebbe interessante il contributo di qualcuno che si occupa di analisi finanziaria....<br>quello che ti posso dire che per il Fv solitamente si adotta il 5 % , i + tifosi anche il 3% (se non ricordo male Coiante usa il 5%). <br>In qualche misura il t.a è legato al rischio dell&#39;investimento, ma oltre no vado perchè non sono un economista....<br><br>2. Si, un economista direbbe "il VAN è uno strumento x valutare da la bont&agrave; finanziaria di un investimento"<br><br>Saluti<br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (PV-plant @ 8/1/2006, 19:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>1. qui sarebbe interessante il contributo di qualcuno che si occupa di analisi finanziaria....<br>quello che ti posso dire che per il Fv solitamente si adotta il 5 % , i + tifosi anche il 3% (se non ricordo male Coiante usa il 5%). <br>In qualche misura il t.a è legato al rischio dell&#39;investimento, ma oltre no vado perchè non sono un economista....<br><br>2. Si, un economista direbbe "il VAN è uno strumento x valutare da la bont&agrave; finanziaria di un investimento"<br></div></div><br>Mi sembra che tu voglia solo fare delle polemiche che non hanno nessun fondamento di tecnica economica ne di analisi finanziaria.<br><br>Usare formule di cui non se ne capisce il significato e tantomeno le applicazioni, sconfinano dalla concretezza di un ragionamento.<br><br>La formula che vi ho indicato, è stata da me elaborata, IN MANIERA SEMPLICE, per aiutare TUTTI a capire quale può essere il vantaggio, o meglio, l&#39;opportunitè che offre alle famiglie il conto energia.<br><br>Se dovessi intrattenermi con te o con voi in formule finanziarie, sicuramente andrei a toccare campi dovuti all&#39;insegnamento e quindi non recepibili da tutti.<br><br>Il conto energia, così come è stato studiato ed emanato, offre opportunit&agrave; di difesa e di guadagno alle famiglie che sono da considerarsi unice ed eccezionali.<br>E&#39; uno stumento che va capito rapidamente&#33;<br><br>L&#39;esattezza dei miei calcoli e la semplicit&agrave; su come ve li ho posti, indipendentemente dagli scostamenti percentuali da campo a campo, vi sono utili solo per capire&#33;....ognuno è libero di capire ciò che vuole......ma non di polemizzare con castronate assurde&#33;<br><br>Coiantemente.<br><br>Catanò

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 8/1/2006, 20:14)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (PV-plant @ 8/1/2006, 19:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>1. qui sarebbe interessante il contributo di qualcuno che si occupa di analisi finanziaria....<br>quello che ti posso dire che per il Fv solitamente si adotta il 5 % , i + tifosi anche il 3% (se non ricordo male Coiante usa il 5%). <br>In qualche misura il t.a è legato al rischio dell&#39;investimento, ma oltre no vado perchè non sono un economista....<br><br>2. Si, un economista direbbe "il VAN è uno strumento x valutare da la bont&agrave; finanziaria di un investimento"<br></div></div><br>Mi sembra che tu voglia solo fare delle polemiche che non hanno nessun fondamento di tecnica economica ne di analisi finanziaria.<br><br>Usare formule di cui non se ne capisce il significato e tantomeno le applicazioni, sconfinano dalla concretezza di un ragionamento.<br><br>La formula che vi ho indicato, è stata da me elaborata, IN MANIERA SEMPLICE, per aiutare TUTTI a capire quale può essere il vantaggio, o meglio, l&#39;opportunitè che offre alle famiglie il conto energia.<br><br>Se dovessi intrattenermi con te o con voi in formule finanziarie, sicuramente andrei a toccare campi dovuti all&#39;insegnamento e quindi non recepibili da tutti.<br><br>Il conto energia, così come è stato studiato ed emanato, offre opportunit&agrave; di difesa e di guadagno alle famiglie che sono da considerarsi unice ed eccezionali.<br>E&#39; uno stumento che va capito rapidamente&#33;<br><br>L&#39;esattezza dei miei calcoli e la semplicit&agrave; su come ve li ho posti, indipendentemente dagli scostamenti percentuali da campo a campo, vi sono utili solo per capire&#33;....ognuno è libero di capire ciò che vuole......ma non di polemizzare con castronate assurde&#33;<br><br>Coiantemente.<br><br>Catanò</div></div><br>Chi fa polemica sei tu.<br>Il tuo metodo sar&agrave; pure SEMPLICE ma sbagliato perchè non attualizza i flussi di cassa.<br>Ti rispondero&#39; solo se abbasserai i toni<br><br>Saluti.<br><br><span class="edit">Edited by PV-plant - 8/1/2006, 20:59</span>

Scusate se mi intrometto nella discussione.<br>E&#39; da quando è stato confermato il conto energia che non seguo più molto questa sezione, ma, noto delle cose che hanno del grottesco... o forse ricordo davvero male io.<br><br>Dunque, per cominciare, il prezzo al Kwp dei pannelli: avevo lasciato questa sezione che costavano 4000 € al Kwp e ora mi ritrovo gente che dice 8000&#33;&#33;&#33; Ma davvero son cresciuti così tanto?? da cosa è determinato? ( probabilmente ricordo male io ). Se non ricordo male i conti fatti mesi fa erano che per istallare 1w di potenza occorrevano 4 €. Ora... 1000W = 4000€ ... no?<br><br>Davvero sono sconcertato oltre che un po&#39; sconsolato dato che avevo intenzione di mettermi ad investire in un impianto di modesta potenza (30 Kwp ).<br><br>Chiedo Venia in anticipo per eventuali sproloqui e se ci fossero produttori/ installatori interessati a darmi preziose delucidazioni e preventivi ( o semplicemente parlarmi ) possono mandarmi un msg privato.... Per gli altri ripsondete numerosi qui sotto&#33;<br><br>Ciao <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (SolarPrex @ 8/1/2006, 21:00)</div><div id='QUOTE' align='left'>Dunque, per cominciare, il prezzo al Kwp dei pannelli: avevo lasciato questa sezione che costavano 4000 € al Kwp e ora mi ritrovo gente che dice 8000&#33;&#33;&#33; Ma davvero son cresciuti così tanto?? da cosa è determinato? ( probabilmente ricordo male io ). Se non ricordo male i conti fatti mesi fa erano che per istallare 1w di potenza occorrevano 4 €. Ora... 1000W = 4000€ ... no?<br><br>Ciao <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'></div></div><br>Ciao,<br>è da tanto che seguo il PV e non ho mai colto costi di 4€W?&#33;<br>Ho lanciato questa discussione affinchè tutti possiamo capire quali sono realmente i costi di mercato degli impianti.<br>Per poter giudicare e trarre le dovute conclusioni, è assolutamente necessario dettagliare al massimo le caratteristiche dell&#39;impianto PV.<br>Vedi sopra le discussioni.<br>Grazie a te ed a tutti coloro che vorranno partecipare senza forviare dall&#39;argomento......sino ad ora pochi o quasi niente &#33;<br><br>Se ti hanno fatto dei peventivi informaci sui contenuti.<br>Grazie e buona serata.<br><br>Catanò<br> <br><br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (SolarPrex @ 8/1/2006, 21:00)</div><div id='QUOTE' align='left'>Scusate Chiedo Venia in anticipo per eventuali sproloqui e se ci fossero produttori/ installatori interessati a darmi preziose delucidazioni e preventivi ( o semplicemente parlarmi ) possono mandarmi un msg privato.... Per gli altri ripsondete numerosi qui sotto&#33;<br><br>Ciao <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'></div></div><br>Guarda questo forse può aiutarti.<br><br><a href='http://www.ingegneriasolare.it/ProdottiFotovoltaici.asp' target='_blank'>http://www.ingegneriasolare.it/ProdottiFot...otovoltaici.asp</a><br><br>Ciao

ciao<br><br>Secondo me si dovrebbe dividere la discussione per impianti sotto i 20 kwp, tra i 20 e i 50 e sopra i 50 kwp.

Mi associo con kkrbme <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/wink.gif' alt='wink.gif'>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 7/1/2006, 09:44)</div><div id='QUOTE' align='left'>Questi sono dei calcoli diffusi sul web circa la rendita che si può avere dal Conto Energia : &nbsp; <br><br> 1 &nbsp; Tetto FV da 1 kWp (circa 10 m² di superficie) - &nbsp;Energia elettrica generabile in un anno :<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;Nord Italia &nbsp; &nbsp;= &nbsp;1.100 kWh anno per 1 kW di pannelli installato<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;Centro Italia = &nbsp;1.300 kWh anno per 1 kW di pannelli installato <br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;Sud Italia &nbsp; &nbsp; = &nbsp;1.600 kWh anno per 1 kW di pannelli installato <br>Io ho azzardato queste considerazioni :<br>2. &nbsp; Calcolo semplificato della rendita economica generabile, con il conto energia, di un impianto solare fotovoltaico da 5 KWp installato nel Centro Italia<br>Produzione : 5 kWp x 1.300 = 6.500 kWh anno prodotti<br>Guadagno dato dall’incentivo =<br>KWh 6.500 x 0,445 Euro = 2.892,00 Euro all’anno per &nbsp;20 anni.<br>Risparmio sul costo evitato dell’energia =<br>KWh 6.500 x 0,15 Euro (costo medio dell’elettricit&agrave; per le famiglie) = 975,00 Euro<br>Totale Vantaggio Economico =<br>Euro 2.892,00 incentivo + 975,00 risparmio = 3.867,00 Euro all’anno per &nbsp;20 anni.<br>Conclusione :<br>Se ipotizziamo, prudenzialmente, che l’aumento annuale dell’incentivo, previsto dalla legge su dati ISTAT, sia mediamente del 2% l’anno e che il costo dell’energia elettrica aumenti del 5% l’anno, (nel solo 2005 l’aumento è stato del 10% circa), possiamo calcolare che la rendita dell’impianto fotovoltaico sia, mediamente ogni anno, di 5.125 Euro e per 20 anni. Avremo quindi il totale recupero del capitale investito per la costruzione dell’impianto e una rendita sul capitale investito del 145% nei ventanni, ( oltre il 12% l’anno ).<br><br>Mastico un po&#39; di matematica.<br><br>Saluti.<br><br>Catanò</div></div><br>mi sembra che ci sia un PICCOLO errore<br>il tuo impianto produce 6500kwh<br><br>kwhprodotti6500 x 0,445 Euro =2m892,00 all&#39;anno per 20 anni<br><br><span style='color:red'>Quindi tutto quello che produci lo immetti nella rete</span><br><br>Risparmio sul costo evitato dell&#39;energia<br><br>Kwh 6500 x 0,15 Euro (costo medio dell&#39;elettricit&agrave; per le famiglie) = 975,00 Euro<br><br><span style='color:red'>se tu hai un NON costo e quindi un RISPARMIO allora l&#39;energia prodotta l&#39;hai utilizzata</span>.<br><br>allora questa energia la dai o la usi???? l&#39;energia prodotta dall&#39;impianto è sempre la stessa ossia 6500Kwh e l&#39;energia o la usi,e hai un risparmio che dovr&agrave; essere scalato dal totale dell&#39;energia prodotta ,o la fornisci tutta,allora questo risparmio non l&#39;hai perchè non ne hai utilizzata.<br>ciao e mastica meglio <span style='color:red'><br><br> </span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (barbi1973 @ 10/1/2006, 16:59)</div><div id='QUOTE' align='left'><br>mi sembra che ci sia un PICCOLO errore<br>il tuo impianto produce 6500kwh<br><br>kwhprodotti6500 x 0,445 Euro =2m892,00 all&#39;anno per 20 anni<br><br><span style='color:red'>Quindi tutto quello che produci lo immetti nella rete</span><br><br>Risparmio sul costo evitato dell&#39;energia<br><br>Kwh 6500 x 0,15 Euro (costo medio dell&#39;elettricit&agrave; per le famiglie) = 975,00 Euro<br><br><span style='color:red'>se tu hai un NON costo e quindi un RISPARMIO allora l&#39;energia prodotta l&#39;hai utilizzata</span>.<br><br>allora questa energia la dai o la usi???? l&#39;energia prodotta dall&#39;impianto è sempre la stessa ossia 6500Kwh e l&#39;energia o la usi,e hai un risparmio che dovr&agrave; essere scalato dal totale dell&#39;energia prodotta ,o la fornisci tutta,allora questo risparmio non l&#39;hai perchè non ne hai utilizzata.<br>ciao e mastica meglio [color=red]<br><br></div></div><br>Ciao fenomeno&#33;<br>qualche volta mastico male perchè mi dimentico di mettere la dentiera.<br><br>La tua è l&#39;ennesima dimostrazione che tanta gente come te non ha capito un bel niente sul conto energia&#33;<br><br>Stando a quanto contenuto nel DL sul conto energia, TUTTA l&#39;energia che produce l&#39;impianto PV ha l&#39;incentivo statale (Ripeto TUTTA).<br><br>Per via del NET METERING posso scambiare l&#39;energia prodotta con l&#39;operatore di rete, chiaramente quella in eccesso e non autoconsumata.<br><br>Tutto questo determina il valore dell&#39;energia prodotta dal mio impianto (nell&#39;esempio del mio calcolo KWp 6.500 anno ), Se questa è in eccesso per le esiigenze domestiche o altre, sta al proprietario dell&#39;impianto saperla utilizzare TUTTA &#33;<br><br>- Questa è la magnifica opportunit&agrave; che il conto energia offre &#33; (A meno che non venga modificato il decreto, come sembra sia possibile, (vedi discussione "Brutte notizie sul conto energia).<br><br>Catanò<br>

Stando a quanto contenuto nel DL sul conto energia, TUTTA l&#39;energia che produce l&#39;impianto PV ha l&#39;incentivo statale (Ripeto TUTTA).<br><br>quindi vorresti dire che vengono pagati i Kwh prodotti dall&#39;impianto e non solo quelli immessi nella rete.<br>in più se io ho la capacit&agrave; di usare tutta l&#39;energia autoprodotta ricevo ugualmente i 0.445 euro per Kwh prodotti dall&#39;impianto anche se non ne ho immesso alcuno nella rete?<br><br>è per questo che nel tuo calcolo conteggi sempre i 6500 Kwh sia per l&#39;incentivo che per il possibile risparmio?<br><br>ciao e grazie del fenomeno non ti dovevi disturbare

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (barbi1973 @ 12/1/2006, 18:09)</div><div id='QUOTE' align='left'><br>è per questo che nel tuo calcolo conteggi sempre i 6500 Kwh sia per l&#39;incentivo che per il possibile risparmio?<br><br></div></div><br>Ciao barbi1973,<br>esatto&#33;<br>L&#39;incentivo viene dato su TUTTA l&#39;energia prodotta dall&#39;impianto PV e la stessa quantit&agrave; di energia, che ha un valore, o la consumi o la regali al gestore della rete.<br>Cordialit&agrave;.<br>Catanò

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 2/1/2006, 14:22)</div><div id='QUOTE' align='left'><br>1) Quanto vi è stato richiesto per compilare e presentare la domanda agli incentivi "Conto Energia"<br>2) Qual&#39;è il costo a Kwp di pannelli installati richiesto?<br>3) Le celle sono in : MONOCRISTALLINO o POLICRISTALLINO<br>3) Qual&#39;è la potenza totale del tuo impianto ?<br>4) Quanto ti è stato richiesto per il montaggio ?<br>5) L&#39;impianto va installato sul tetto o su superfice piana?<br>6) Quanto ti è stato richiesto per la direzione lavori ?<br>7) Quanto ti è stao richiesto per il collaudo ed il rilascio del certificato di conformit&agrave; alla regola dell&#39;arte ?<br> <br>Avanti, proviamoci &#33;<br><br>Catanò</div></div><br>Ciao<br>ho letto solo ieri il tuo messaggio poichè è da un pò che non navigo in queste acque soprattutto dopo aver ricevuto un preventivo per il fotovoltaico: io e mio marito abbiamo gettato la spugna. Un preventivo di ben 23.725 € iva esclusa per un impianto da 3kw di cui 21.568 per pannelli e inverter e 3.235 di installazione (però ci fanno uno sconto di ben 1078 €&#33;&#33;&#33<br>Per la domanda ci chiedono 250 €. <br>A me sembrano cifre da capogiro che uno può forse investire se non ha altri impegni economici in atto. Siccome noi dobbiamo costruire la casa e chiunque sa i costi di una tale impresa, di certo non avremo 25.000 € che ci avanzano da investire in una cosa a cui crediamo molto.<br>Così abbiamo optato per un impianto di riscaldamento a pannelli solari che costa un pò meno, ma non è detto che alla fine, conti alla mano, ci limiteremo all&#39;acqua calda&#33;&#33;&#33; <br>E&#39; triste che nessuno capisca l&#39;importanza dell&#39;energia alternativa e non si passi ad un drastico abbassamento dei costi iniziali d&#39;investimento, ma come al solito gli interessi dei pochi vengono molto prima del benessere di tutti, e quando parlo di benessere non mi riferisco a quello economico.<br>Ciao, spero che anche tu non sia costretto a rinunciare al tuo progetto<br>Simona

catanò se le cose stanno veramente così allora io e tante altre persone fino ad ora non avevamo capito un bel niente del conto energia.<br>la cosa comincia a farsi interessante.<br>i più fortunati sono quelli che abitano al sud.<br>comunque grazie e se riuscirò al più presto mi farò fare un preventivo.<br>ciao

Catanò ma sei sicuro di quello che dici?<br>Sarebbe una pacchia&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Secondo me sbagli....

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (barbi1973 @ 13/1/2006, 15:41)</div><div id='QUOTE' align='left'>catanò se le cose stanno veramente così allora io e tante altre persone fino ad ora non avevamo capito un bel niente del conto energia.<br></div></div><br>Ciao,<br>le cose stanno così&#33;<br>C&#39;è probabilmente l&#39;interesse di molti a NON voler spiegare bene le cose.<br>E&#39; per questo che mi sono "accanito" molto nella discussione.<br>Avevo capito che tanti non avevano capito.<br>Ed è anche per questo che ho manifestato le preoccupazioni, che devono essere di tutti, per le modifiche che vogliono fare al decreto ( vedi discussione "brutte notizie sul conto energia" ).<br><br>Un pò di "fortuna" lasciamola anche agli abitanti del Sud Italia.<br><br>Catanò<br><br><hr><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (kkrbme @ 13/1/2006, 17:55)</div><div id='QUOTE' align='left'>Catanò ma sei sicuro di quello che dici?<br>Sarebbe una pacchia&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Secondo me sbagli....</div></div><br>Ciao,<br>NON sbaglio assolutamente &#33; Le cose stanno così &#33;<br>Altrimenti non avrebbe senso "economico" fare un impianto fotovoltaico.<br>Vedi anche la risposta a barbi1973.<br><br>Catanò

Se ho capito bene:<br>Prendo 0,445 a Kwh ed in più faccio quello che voglio dell&#39;energia?

Un ciao a tutti&#33;&#33;<br>ho letto un pò delle vostre opinioni e mi trovo daccordo co Catanò ke bisogna diffondere le informazioni il più possibile al fine di cercare di evitare le speculazioni ke gi&agrave; si sono innescate dopo la legge meravigliosa del conto energia&#33;&#33;<br>anch&#39;io voglio istallare un impianto di circa 3 Kw e i preventivi di tutto ciò ke necessario vedo ke variano parekio (speculazione&#33;&#33... a fianco di una cosa buona, quindi, la cattiveria di alcuni ke si vogliono approfittare della "ignoranza" di ki non sa&#33;&#33;<br>Occhi aperti dunque e leggere per informarsi è il primo passo da fare....passo successivo, i preventivi delle ditte.<br>Parecchie cose cmnq ancora no mi sono kiare...la domanda da presentare al GRTN va presentata con alllegato un "progetto di massima"(mi hanno rikiesto circa 400 euro) e poi ke succede???devo aspettare l&#39;accettazione e poi iniziare l&#39;installazione?<br>Altra cosa ke no mi è kiara sono i conti ke vengono fatti....l&#39;energia prodotta viene pagata a 0,445 e viene immessa alla rete (non a quella domestica) e conteggiata da altro contatore in uscita sempre istallato da enel, poi viene fatto il conquaglio (semestrale,annuale?) con l&#39;energia consumata e conteggiata dal vecchio contatore in entrata e ke noi paghiamo a 0,15....la convenienza è evidente&#33;&#33;sempre se veramente è così&#33;&#33; ed in barba a complessi calcoli ke qualcuno ha avanzato su questo forum....finalmente il sole ci scalder&agrave; anke le tasche&#33;&#33;<br>Personalmente qualke dubbio mi rimane, ma spero ke sia così, ma sopratutto ke non sia un&#39;occasione x fare affari&#33;&#33;nel senso ke una cosa è un&#39;occasione per le famiglie ke possono contribuire a limitare le proprie spese...quindi essere più ricche e nello stesso tempo avere un mondo più pulito e meno basato sul petrolio...con tutti i danni ke fa...altro conto è aprire le porte agli approfittatori ke vogliono arricchirsi con un&#39;opportunit&agrave; del genere, magari togliendo la possibilit&agrave; a ki fa un&#39;impianto (privato o azienda) per contenere le proprie spese&#33;&#33; a meno ke questo no diventi dikiaratamente un qualcosa x fare profitto...quindi pagare le tasse dovute&#33;&#33;<br>A parte le considerazioni polico-sociali sarebbe interessante entrare nei dettagli dell&#39;impianto a cominciare dai pannelli, inverter e qunt&#39;altro...quli sono i migliori e i costi? dove meglio comprarli etc.<br>Spero di non aver annoiato nessuno ma spero di essere utile alla discussione e all&#39;informazione....x no prendere sole&#33;&#33; (fregature)<br>un saluto a tutti&#33;&#33;&#33;

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (kkrbme @ 13/1/2006, 20:21)</div><div id='QUOTE' align='left'>Se ho capito bene:<br>Prendo 0,445 a Kwh ed in più faccio quello che voglio dell&#39;energia?</div></div><br>Si,<br>nel senso che, come è stato detto e ridetto un sacco di volte da molte persone del forum, ai 0,445, al massimo, "aggiungi" mediamente altri 0,15 euro/kWh per via del netmetering.<br><br>forse ti sei distratto <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' alt='wink.gif'><br>bye<br><br><span class="edit">Edited by PV-plant - 13/1/2006, 23:16</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (domenico381 @ 13/1/2006, 22:29)</div><div id='QUOTE' align='left'>Un ciao a tutti&#33;&#33;<br>ho letto un pò delle vostre opinioni e mi trovo daccordo co Catanò ke bisogna diffondere le informazioni il più possibile al fine di cercare di evitare le speculazioni ke gi&agrave; si sono innescate dopo la legge meravigliosa del conto energia&#33;&#33;<br>anch&#39;io voglio istallare un impianto di circa 3 Kw e i preventivi di tutto ciò ke necessario vedo ke variano parekio (speculazione&#33;&#33... a fianco di una cosa buona, quindi, la cattiveria di alcuni ke si vogliono approfittare della "ignoranza" di ki non sa&#33;&#33;<br>Occhi aperti dunque e leggere per informarsi è il primo passo da fare....passo successivo, i preventivi delle ditte.<br>Parecchie cose cmnq ancora no mi sono kiare...la domanda da presentare al GRTN va presentata con alllegato un "progetto di massima"(mi hanno rikiesto circa 400 euro) e poi ke succede???devo aspettare l&#39;accettazione e poi iniziare l&#39;installazione?<br></div></div><br>Ciao domenico381,<br>grazie per l&#39;appoggio alla mia discussione, avviata nel bene di tutti.<br>Come puoi notare dagli interventi c&#39;è ancora moltissima gente che oltre a non conoscere il conto energia, non l&#39;ha capito bene. E non ha ancora capito l&#39;enorme opportunit&agrave; che offre sia alle famiglie che alle imprese.<br>NON è colpa loro&#33; La colpa è di chi NON vuole che si capisca&#33;<br>Mi sto sforzando molto per portare avanti questa discussione, ma devo riscontrare che la partecipazione "di chi sa" è nulla &#33; <br>Nessuno vuole dire quanto gli è stato richiesto per l&#39;impianto, al solo fine di aiutare noi tutti a capire confrontando&#33;<br><br>La domanda al GRTN va presentata con allegato il "progetto di massima o preliminare". Ci sono aziende che richiedono dai 150/200 Euro ed altre che arrivano a richiedere 1.500 Euro ( attenzione però&#33; In questa cifra comprendono anche la direzione lavori ed il rilascio della certificazione di conformit&agrave; alla regola dell&#39;arte).<br>Da quanto ho capito ogni azienda applica contenuti e metodi diversi.<br>Basta saper valutare bene IL DETTAGLIO delle singole voci che costituiscono l&#39;impianto FINITO.<br><br>Per realizzare l&#39;impianto non devi necessariamente aspettare che venga accettata la tua domanda per usufruire degli incentivi. Nel decreto Legge è scritto chiaramente....possono richiedere gli incentivi tutti i nuovi impianti costruiti dopo il 30.settembre.2005.....E&#39; meglio attendere per sapere se la tua domanda è stata accettata. Può essere scartata per vari motivi, ...esaurimento del plafond di MW messi a disposizione, errori nella compilazione della domanda, etc..<br><br>Catanò [/COLOR][/U]

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 8/1/2006, 20:14)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (PV-plant @ 8/1/2006, 19:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>1. qui sarebbe interessante il contributo di qualcuno che si occupa di analisi finanziaria....<br>quello che ti posso dire che per il Fv solitamente si adotta il 5 % , i + tifosi anche il 3% (se non ricordo male Coiante usa il 5%). <br>In qualche misura il t.a è legato al rischio dell&#39;investimento, ma oltre no vado perchè non sono un economista....<br><br>2. Si, un economista direbbe "il VAN è uno strumento x valutare da la bont&agrave; finanziaria di un investimento"<br></div></div><br>Mi sembra che tu voglia solo fare delle polemiche che non hanno nessun fondamento di tecnica economica ne di analisi finanziaria.<br><br>Usare formule di cui non se ne capisce il significato e tantomeno le applicazioni, sconfinano dalla concretezza di un ragionamento.<br><br>La formula che vi ho indicato, è stata da me elaborata, IN MANIERA SEMPLICE, per aiutare TUTTI a capire quale può essere il vantaggio, o meglio, l&#39;opportunitè che offre alle famiglie il conto energia.<br><br>Se dovessi intrattenermi con te o con voi in formule finanziarie, sicuramente andrei a toccare campi dovuti all&#39;insegnamento e quindi non recepibili da tutti.<br><br>Il conto energia, così come è stato studiato ed emanato, offre opportunit&agrave; di difesa e di guadagno alle famiglie che sono da considerarsi unice ed eccezionali.<br>E&#39; uno stumento che va capito rapidamente&#33;<br><br>L&#39;esattezza dei miei calcoli e la semplicit&agrave; su come ve li ho posti, indipendentemente dagli scostamenti percentuali da campo a campo, vi sono utili solo per capire&#33;....ognuno è libero di capire ciò che vuole......ma non di polemizzare con castronate assurde&#33;<br><br>Coiantemente.<br><br>Catanò</div></div><br>Caro Catano e caro PV-plant...leggendo i vostri "battibecchi"mi trovo in disaccordo con lo spirito che avete assunto: ho gi&agrave; apprezzato molto la volont&agrave; di Catanò di diffondere le informazioni e vorrei apprezzare anche la possibilit&agrave; di ki come pv-plant vuole fare i calcoli sul conto energia in maniera, mi pare, capillare.... io credo ke si debba essere "sinergici"&#33;&#33; l&#39;informazione e la riflessione sull&#39;opportunit&agrave; reale del conto energia ne quadagni&#33;&#33;&#33;&#33; scusate se mi sono intromesso ma il mio invito a pv-plant a spiegare più semplicemente le cose, senza che la realt&agrave; per questo si modifiki, credo sia un&#39;opportunit&agrave; in più per tutti se si vuole realmente, e vi kiedo scusa x questo, essere kiari e utili agli altri.<br>In poke parole...x pv-plant, è conveniente e sino a ke punto quest&#39;opportunit&agrave;?&#33; secondo le tue formule cosa pensi??<br>Altra informazione ke kiedo....i modelli di pannelli della Sharp di 185 Kwp sono validi nel rapporto qualit&agrave;-prezzo? o ci sono altri modelli validi alternativi e magari dove si possono comprare?<br>Dall&#39;idea ke mi sono fatto vorrei cmnq andare avanti nella realizzazione dell&#39;impianto anke se non ce la faccio a entrare nella graduatoria del grtn...è secondo voi un&#39;idea valida? inoltre l&#39;enel, sempre nel caso ke non entri nella graduatoria, mi deve sempre installare il contatore in uscita...giusto? e in questo caso mi conquaglia solo l&#39;energia ke ho consumato...è così?<br>Un grazie anticipato e conto su di voi ke sicuramente ne sapete più di me&#33;&#33;<br>Un saluto e a presto&#33;&#33;

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (domenico381 @ 14/1/2006, 11:55)</div><div id='QUOTE' align='left'>In poke parole...x pv-plant, è conveniente e sino a ke punto quest&#39;opportunit&agrave;?&#33; secondo le tue formule cosa pensi??<br></div></div><br>Con l&#39;attuale incentivo realizzare l&#39;impianto è abbastanza conveniente.....se io avessi il tetto esposto bene e non ombreggiato, e chiaramente un po&#39; di soldi da spendere, lo farei....ma soprattutto x altri motivi.<br>Chi lo consiglia fa bene a farlo, senza però esagerare con i rendimenti.<br><br>ammetto di non essere stato chiarissimo con quelle formule, che però non sono mie ma vengono usate dagli addetti ai lavori.<br><br>cmq...provo a spiegarmi meglio.<br><br>facciamo l&#39;esempio di un impianto che produce, come è stato suggerito, 6500 kWh.<br>immaginando di attivare lo scambio con il distributore (delibera 224/00 dell&#39;autority) con consumi annui di 6500 kwh (per un utenza domestica mediamente si consumano però 4000 kWh)...il contributo x kWh è pari a:<br><br>0,445+0,15=0,6 euro, circa<br><br>a fine anno, e per 20 anni, l&#39;impianto inteso come investimento mi da un introito di 6500*0,6=3900 Euro.<br>e fino a qui tutto ok..<br><br>Siccome il valore dei 3900 euro a fine 2006 SARA&#39;DIVERSO dai 3900 Euro a fine 2026, in qualche modo devo tenere conto di questo "dettaglio".<br><br>E qui interviene il tasso di attualizzazione.<br>se assumo t.a = 5%, ad esempio..<br><br>In termini reali miei 3900 euro varranno:<br>a fine 2006 ----------------&#62;3900/1,05<br>a fine 2007 ----------------&#62;3900/(1,05*1,05)<br>----<br>a fine 2026-----------------&#62;3900/1,05^20)<br><br>a conti fatti, visto che qualcuno me l&#39;ha chiesto, l&#39;impianto da 6500 kWh/anno al termine dei 20 anni produrr&agrave; un introito REALE di:<br><br>49000 euro..... che sono ovviamente diversi dai 3900*20=78000 euro del calcolo non attualizzato.<br>a questi 49.000 va tolto il costo di realizzazione dell&#39;impianto (5 kW), ossia, 35.000 euro<br><br>Al termine dei 20 anni, al netto, avro&#39; 49.000 - 35.000 = 14.000 euro (VAN).<br><br>Ipotizzare per 20 anni aumenti dei costi dell&#39;energia tipo quelli che si sono avuti nel 2005 è a dir poco azzardato......(è chiaro che in questo caso l&#39;utile sale in modo esponenziale..ma ad un cliente prospetterei un approccio + conservativo)<br>tutto ciò trascurando costi per la manutenzione dell&#39;impianto, il degrado dei moduli col tempo, i 30 euro/anno da pagare al distributore x il netmetering...eccc..<br><br>I conti + dettagliati ce l&#39;ho a lavoro, ma non spostano granchè le cifre che ti ho dato.<br><br><br>saluti<br><br><span class="edit">Edited by PV-plant - 14/1/2006, 15:14</span>

io non ho capito se realmente i 0,445 euro vengono adeguati ogni anno con indice istat? Se così fosse perché non li consideri nel calcolo PV-plant? Ad esempio seguendo il tuo calcolo avresti<br><br>a fine 2006 ----------------&#62;3900/1,05<br>a fine 2007 ----------------&#62;3900*IndiceIstat/(1,05*1,05)<br><br>...e così via.... dove sbaglio? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/huh.gif' alt='huh.gif'>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (PV-plant @ 14/1/2006, 14:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>E qui interviene il tasso di attualizzazione.<br>se assumo t.a = 5%, ad esempio..<br><br>In termini reali miei 3900 euro varranno:<br>a fine 2006 ----------------&#62;3900/1,05<br>a fine 2007 ----------------&#62;3900/(1,05*1,05)<br>----<br>a fine 2026-----------------&#62;3900/1,05^20)<br><br>a conti fatti, visto che qualcuno me l&#39;ha chiesto, l&#39;impianto da 6500 kWh/anno al termine dei 20 anni produrr&agrave; un introito REALE di:<br><br>49000 euro..... che sono ovviamente diversi dai 3900*20=78000 euro del calcolo non attualizzato.<br>a questi 49.000 va tolto il costo di realizzazione dell&#39;impianto (5 kW), ossia, 35.000 euro<br><br>Al termine dei 20 anni, al netto, avro&#39; 49.000 - 35.000 = 14.000 euro (VAN).<br><br>Ipotizzare per 20 anni aumenti dei costi dell&#39;energia tipo quelli che si sono avuti nel 2005 è a dir poco azzardato......(è chiaro che in questo caso l&#39;utile sale in modo esponenziale..ma ad un cliente prospetterei un approccio + conservativo)<br>tutto ciò trascurando costi per la manutenzione dell&#39;impianto, il degrado dei moduli col tempo, i 30 euro/anno da pagare al distributore x il netmetering...eccc..<br><br>I conti + dettagliati ce l&#39;ho a lavoro, ma non spostano granchè le cifre che ti ho dato.<br><br><br>saluti</div></div><br>Ciao,<br>PV-Planet, mi sei molto simpatico&#33; Sono sincero &#33;<br>Apprezzo lo sforzo che stai facendo per denigrare a tutti costi la validit&agrave; del conto energia.<br>Mi sono convinto, dalle tue metodologie e dai tuoi raggionamenti, da tecniche bancarie, che sei essere un funzionario bancario&#33; Mi sbaglio?<br>Il tuo ragionamento non fa una piega e si basa sui metodi finanziari, ed in particolare sulla versione, Unlevered Discounted Cash Flows Analysis.<br>Ho più volte cercato di dire che la semplificazione dei concetti e dei calcoli sia il miglior metodo da utilizzare per la comprensione di TUTTI. <br>Io non voglio fare il professore di economia e tu non devi fare il tecnico bancario&#33; OK?<br>Insegnare ed il metodo d&#39;insegnamento che si adotta, comprensibile, è il mestire più difficile di questo mondo. <br>Non ci troviamo davanti a studenti di economia&#33;<br>Diventare incomprensibile equivale ad essere noiosi = chi segue la discussione ci abbandona. <br>Questo io non lo voglio&#33;<br>Vediamo di capirci ed esprimiamoci meglio.<br>Cerchiamo di non disorientare chi ci legge.<br>-Il tasso d&#39;attuazione è applicabile quale valutazione per determinare il valore economico di un impresa.<br>-Nel nostro caso, non stiamo valutando un&#39;impresa, ma l&#39;investimento per l&#39;acquisto di un "macchinario", che a me fa piacere chiamare "ELETTRODOMESTICO", che anzichè lavare i panni, i piatti o lavere per terra, ci da energia elettrica.<br>Oltre a darci energia elettrica, questo fantastico elettrodomestico, ci produce dei soldi&#33;<br>Cosa c&#39;è di più spettacolare ?<br>-Per puntualizzare, il tuo calcolo alla fine dei 20 anni non da 49.000 Euro, ma 51.032,75 (è una formalit&agrave.<br>-Se volessi ammettere, e non lo ammetto perchè improprio, che il tasso di attuazione è applicabile al nostro elettrodomestico, perchè non ti cimenti anche ad azzardare una valutazione proiettata nei 20 anni, (durata dell&#39;incentivo conto energia), su quello che può essere il valore ISTAT e l&#39;aumento del costo dell&#39;energia?<br>Nella mia valutazione o meglio quantificazione possibile della rendita che può derivare dal conto energia e dal net metering, non mi sono basato sui dati reali, alla spalle, degli aumenti dei costi dell&#39;energia e della vita, ma bensì i valori di riferimento sono stati prudenziali e rispettivamente del 5% e del 2%.<br>Cosa rispondi alle tue affermazioni di "improbabilit&agrave;" sul futuro dei costi quando gi&agrave; in questo primo mese dell&#39;anno l&#39;energia elettrica è aumentata di oltre il 2% ?<br>Le guerre , oggi e da svariati anni, non si fanno più per conquistare la terra del vicino, ma per conquistare l&#39;energia &#33;<br>Fammi per cortesia questi conteggi proiettati nei 20 anni.<br>Diamo, per cortesia, sia i valori negati che quelli positivi.<br><br>Grazie.<br><br>Caramente.<br><br> Catanò<br><br>Il bicchiere è mezzo vuoto o mezzo pieno? Per me è a met&agrave;&#33; <br> <br><br><br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (lou_teena @ 14/1/2006, 16:31)</div><div id='QUOTE' align='left'>io non ho capito se realmente i 0,445 euro vengono adeguati ogni anno con indice istat? Se così fosse perché non li consideri nel calcolo PV-plant? Ad esempio seguendo il tuo calcolo avresti<br><br>a fine 2006 ----------------&#62;3900/1,05<br>a fine 2007 ----------------&#62;3900*IndiceIstat/(1,05*1,05)<br><br>...e così via.... dove sbaglio? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/huh.gif' alt='huh.gif'></div></div><br>hai ragione, non ho messo l&#39;indice istat....<br>con indice al 2% si andrebbe a 60000 euro..anzichè 50000 euro (conto fatto al volo)<br><br>Sempre al volo, x chi voleva sapere quanto l&#39;impianto "rende" come investimento "alternativo", il costo è presto fatto:<br><br>se dopo dopo 20 anni ho un utile di 60000 - 35000 = 25000 euro, il rendimento sar&agrave;<br><br>R=25000/35000=71% <br><br>cioè 3,5 %/anno.<br><br>se si tiene conto degli altri costi ...vado a memoria ....il rendimento annuo scenderebbe a 3 %.<br><br>Lunedi vi posto 3 casi di impianti di piccola, media e grande potenza specificando tutti i valori per l&#39;indice istat, tasso di attualizzazione, costo manutenzione, costo impianto ecc.<br><br>saluti<br><br>