@marcober
in che senso? parli di 'Risparmio bolletta' o 'Risparmio Kwh'?

nel frattempo provo a modificare le cose con quello che ci siamo detti e vediamo che capita..

visto che mi posso fidare ;-) per il 2017 che costi inserisco?

dal manuale danno complessivamente +/-1,5% utilizzando la pinza ACT-0750 CT e alle condizioni 25°C e PF(power factor):0.7- 1

http://www.solaredge.com/sites/defau...tion-guide.pdf

in attesa di questi ultimi chiarimenti, ho fatto i conti, e mi sembra una catastrofe.. quando ho finito posto tutto, ma si parla di +3400 Euro in 20 anni, rientro in 13.. è quasi una follia, -30000 Euro rispetto al budget che mi hanno proposto.. sempre ovviamente che il costo dell'energia non riparta

Come fai a rientrare in 13 anni ?
Certo se fai un impianto lontano dai tuoi consumi non rientreRai mai semplicemente con le eccedenze

Sui risparmi chiaramente in 20 anni saranno maggiori per taglie di impianto maggiori

13 anni sono tanti... dispiacerebbe anche a me (anche se sono convinto che nel mio caso rientro ben prima) però se consideri la vita media del pannello in 25/30 anni ci guadagni comunque... anche dovendo sostituire magari un inverter, in tutto questo tempo...

Il FV oggi conviene ancora. Questo è un dato di fatto.

Reputo semplicemente importante fare una taglia su misura ed ottimizzare al massimo l'autoconsumo per limitare i danni... se nei prossimi anni si aumentano i consumi si fa presto ad aggiungere qualche pannello...

A breve carico il foglio aggiornato.. stiamo parlando delle tariffe 2018, non è che tocchi solo me la cosa, tocca tutti quelli che non hanno conto energia immagino.. voi come siete messi?

Ho trovato la relazione sulla riforma: http://www.autorita.energia.it/alleg.../582-15air.pdf

Sinceramente non capisco proprio tutto.. limitiamoci alle ultime pagine di allegati: allegato 4 - pagina 130
Tariffe dal 1/1/16 maggior tutela.. se guardo la D2 4400kw è praticamente quella che hanno inserito nel mio budget 0,24 e rotti
ma quali sono le tariffe per D3 con potenza 4,5Kw? sempre 19,46? potevano mettere una formattazione più chiara per quella tabella..

Se ho capito la formattazione dal 1/1/17 si passa a 18,34, immagino prezzo ivato? Per un anno sarebbe questo il guadagno sull'autoconsumo?

Infine la tariffa 2018 non l'hanno inserita, almeno io non la vedo.. parlano di 0,1276 ...finita qui?

come ti hanno detto i calcoli li devi fare con 0,16€/KWh per autoconsumo e 0,1€/KWh per SSP
considerando 30% autoconsumo e 70% SSP

ora devi vedere la taglia che vuoi fare nel tuo impianto, località, esposizione, pendenza tetto (e trovi la produzione) e i consumi attuali o futuri che progetti ed il gioco è fatto

occhio che devi considerare anche la detrazione del 50% in 10 anni (se detrai)

scusate: 0,15 o 0,16? sembrano cavolate ma non lo sono, non quando da ieri a oggi ho un budget che è passato da +33000 a +3000 euro.

ovviamente la detrazione è già considerata, altrimenti non rientri nemmeno in 20 anni

ecco il link all'ultima versione
budget.xlsx - Google Sheets

ho scritto tutte le cose che mi avete detto, a parte il prezzo lasciato a 0,15 che forse va messo a 0,165: (0,1276+0,0227)*1,1 ??

e facendo questi conti ci vogliono 14 anni................

con conti spannometrici (mettendo interessi zero) dovresti rientrare in poco più di 9 anni

Another ho visto solo ora che mi avevi risposto, si il costo globale dell'energia elettrica in 4 anni è aumentato di poco ma per spese che non verranno rimborsate dallo SSP .

Noto invece che sei passato da 14410 euro di spesa preventivata a 13136 dell'ultima versione e mi sembra di notare anche che non prevedi aumenti dei tuoi consumi nei prossimi anni.
Se così fosse non necessita di fare un impianto con tale previsione di produzione ne puoi fare uno più piccolo e magari con pannelli meno costosi, gli ottimi Qcells o altri come gli eccellenti LG neon2.

La tua attuale previsione di spesa è più realistica e tranne piccoli aggiustamenti possibili, per minime variazioni del costo dell'energia , potrebbe realmente rappresentare le tue possibilità di rientro con scarsi guadagni.

A mio avviso devi fare un impianto più grande se pensi di aumentare i tuoi consumi in futuro, nel caso contrario non ti servono KWp in più ,
vedo che 4551 kwh sono la tua previsione fissa e allora un 4kwp o poco sopra è più che sufficiente, non ricordo la tua zona ma credo che bastino.
Ti faccio un esempio pratico di maggior utilizzo di energia elettrica: qui da me c'è ora una temperatura esterna di 13,35°, per la notte previsione di 8°, ho due PDC da 13000 BTU accese e sto consumando solo 800w , che fino a domattina saranno circa 6kwh ( più tardi luci ( solo LED) ed altro saranno spente). In SSP la spesa a carico resterò di soli 40/50centesimi. Se accendessi la caldaia starei a 1,5/2 euro.

Mi sembra chiaro che questo risparmio nel tuo conteggio non ci sia e se non pensi di utilizzare l'energia elettrica anche così una maggior produzione ti diventerà inutile.

Spero di aver chiarito il concetto e ti allego le condizioni espresse così come riportate sul mio monitoraggio dove ho tolto dal grafico altre rilevazioni per maggior chiarezza ( come vedi si può fare meglio di solaredge a costi inferiori di molto)

Another, il,tuo,foglio è ok.Ora puoi facilmente usarlo per ottimizzare la dimensione impianto in base al consumo previsto. Prova ad esempio a calare potenza e prezzo impinato a 4 kW e vedrai che il rientro si avvicina. Oppure aumenta i consumi con la PDC, e vedrai che i conti migliorano....in ogni caso conviene molto più di altri investimenti finanziari e ha anche meno rischio. ...per cui spero che tu faccia investimento.

Io l'ho fatto, compreso PDC, e spendo oggi circa 1000 euro anno quando prima spendevo circa 4000 euro fra emergia e gas. Ormai sono nel quarto anno , e ancora circa 3 e sono a pari, se anche con la riforma diventano 4 non mi importa...sono contente to lo stesso...il mio impatto di co2 si è ridotto in modo drastico e sono convinto che in un arco di 15 anni il bilancio sarà molto positivo, anche quello economico.

@alexsky
Grazie ma i numeri che riporti non sono quelli su cui mi baso (costo impianto e consumi), inoltre vorrei fare una cosa meno spannometrica possibile, infatti il mio foglio tiene conto di pratiche GSE, costo fisso SSP, sostituzione inverter al 12° anno

grazie al contributo di tutti spero di ottenere una versione ottimizzata per poter fare tutte le dovute considerazioni, e magari illuminare oltre al sottoscritto anche qualcun altro sulla situazione reale

a proposito, non mi avete più risposto: chi mi dirime il prezzo energia 2018? sono 15 o 16,5 centesimi? vedete le mie considerazioni precedenti

@dolam
sì, ho cambiato alcuni parametri , ora carico una ulteriore versione dove metto già il 4kw, sempre senza PdC
io vorrei trovare non 1 ma 2 ragioni forti che mi giustifichino lo 'sbattimento' di mettere in piedi questa cosa, anche senza PdC, se non ci sono.. :-(

bellissimi i tuoi grafici, per me fin troppo complessi, in ogni caso senza solaredge quindi monitori la produzione complessiva presumo, a che costo e complessità di realizzazione il tutto?

@marcober
sistemato anche il decadimento della produzione, con un coefficiente che rispecchi sunpower, se userò altri pannelli metterò il rispettivo
anche se ho veramente poca scelta qui in zona, anche perchè preferisco meno pannelli possibile, se riesco..

tra poco aggiorno il foglio e vi disturberò ancora

in ogni caso non mi convince il prezzo energia stabile per 20 anni

Col prezzo energia di oggi, considera 15 cts per 2018.Nessuno sa come si muoverà energia nei prossimi 20 anni...ma la cosa più saggia è considerare stabilità. Se metti che aumenta, ovvio i conti migliorano, ma per cautela io farei conti con prezzo stabile. in teoria fra 12 anni finiranno già i primi costi dei primi impianti fotovoltaici...per cui componente A3 potrebbe anche calare...ma nel frattempo magari dovremo fare altri incentivi per nuovi obiettivi comunitari del 2030...per cui io direi che considerare stabilità non introduce errori ...al massimo sei troppo cautelativo, che non guasta.

Another quel monitoraggio è nato qui, su Energetica Ambiente, c'è un thread apposito e c'è l'immagine (copia) di una SD già preconfigurata, ti servono solo un Raspberry, 40euro e un contatore SDM120Modbus (meglio il 220) 26 euro, qualche ora di pazienza e avrai un monitoraggio perennemente registrato su PVOutput per tutta la vita (gratis) e che potrai vedere da ogni parte del mondo sul tuo smartphone e o tablet/computer ,

All'occorrenza ti darò tutte le dritte e fai il FV, cerca di spendere meno possibile e vedrai che anche con tanti altri tipi di pannelli avrai grandi soddisfazioni, se poi l'userai anche per riscaldamento il risparmio e il rientro crescono esponenzialmente.

Quando qualche volta sorrido leggendo del monitoraggio di tanti inverter è perché so cosa è stato fatto in questo forum da esperti e appassionati informatici proprietari di impianti ,
accrescere l'autoconsumo e diminuire i costi di qualsiasi accessorio, tutto made in E.A.

Ti allego la sezione "Autoconsumo/monitoraggio prod e cons" e alcune schermate dell'APP Gratuita per smartphone ( IOS e ANDROID) solo 4 immagini dell'APP ma ve ne sono tante altre di grafici e dati completi, completi di temperatura dell'inverter ogni 5 minuti, tutti registrati giorno per giorno, 24 ore su 24.

Ecco qui: budget.xlsx - Google Sheets

versione 4 e 6 kwp con Sunpower e SE+ottimizzatori

ipotesi costi come da voi suggerite, risultati:
6kw rientro 14 anni, guadagno a 20 anni 3760, pari al 1,26% annuale
4kw rientro 11/12 anni, guadagno a 20 anni 3616, pari al 1,57% annuale

senza contare che se ci metto una assicurazione all-risk riskio di perderci tutto.. (quali sono i costi?)

comprendo le ragioni e la volontà di fare analisi economiche dettagliate ma il senso non cambia
i dati di input non sono precisi, si fanno delle supposizioni "grossolane" sull'andamento dei prezzi futuri e poi si rischia di perdere il contatto su cosa conta realmente
le cose davvero importanti da fare sono 3:
1)fare un'analisi dettagliata sui consumi attuali
2)fare previsioni a breve termine su eventuali consumi aggiuntivi
3)dimensionare correttamente l'impianto valutando i punti 1 e 2 e possibilmente consumare tutto ciò che si produce

per il resto come scritto da marco meglio inserire dati cautelativi (metti anche 0,15 e 0,1 se hai paura di non essere abbastanza prudente)

considera poi che dal punto di vista finanziario siamo in un periodo storico a tassi zero (per non dire negativi) quindi qualsiasi cosa possa battere il mercato è grasso che cola

Bellissimo e complimentoni, alla grande.. e te lo dico da 'collega' visto che sono perito informatico.. toglimi 2 dubbi al volo per cortesia:
- compatibilità con tutti gli inverter?
- la registrazione può avvenire anche su server diversi rispetto a pvoutput? nel senso che chi ti garantisce la disponibilità tra molti anni del servizio?

grazie e datemi un'occhio ai fogli eh...

@Another

io con il 4KWp vedo che rientri in poco più di 9 anni
i calcoli sono corretti

come vedi le eccedenze sono pericolose

ah dimenticavo, i bollettini fatteli inserire nel preventivo
secondo me puoi far limare un minimo il prezzo finale

@alexsky

per questo mi sto sforzando, anche grazie a voi, di essere meno grossolano possibile, son fatto così: magari parto da 0 ma cerco di capire tutto quello che posso prima di muovermi e visto che sono un umile impiegato e l'investimento è per me significativo, deve avere più che senso..

1) analisi dettagliata cosa intendi?
2) potrebbero salire ma anche no
3) autoconsumo secondo me è stato affossato con la riforma, ha perso il 38% della sua forza, ora non cambia moltissimo rispetto a SSP, pensa che se io passassi da 35% a 70% (penso pura fantasia) alla fine avrei un +1650 in 20anni, 80 euro all'anno .. val la pena impazzire per cercare di spostare i consumi seguendo la produzione?

scusate ma son un po' deluso dalle cifre, ero abbastanza convinto fino a ieri

ps: i bollettini ci sono, sono costi una tantum dentro la simulazione
se li metti a preventivo li scarichi? non penso sia semplice, mi dicono che devo pagarli io

Another, i conti sono quelli...non si diventa certo ricchi.
Se fai i conti su cambio serramenti o isolamento, è decisamente peggio...si passa da " rientro mai" a "40 anni minimo".
Qui sei a 9 ma 4 kW si fanno anche a 8 mila e saresti a 7 anni...come tutti noi...come da 2008 in poi..

Another è compatibilissimo con qualsiasi inverter, nel caso non usi SMA o ABB ti occorre un secondo contatore SDM220 Modbus che conteggi la produzione, l'altro è per i consumi. ( SMA e ABB sono letti in automatico)

il server ce l'hai in casa ed è il raspberry , tutti i dati restano li, li trasferisce ogni 5 minuti in copia a PVoutput che esiste da 12 anni, ha oltre 25000 iscritti di tutto il mondo ,
si regge con i nostri contributi annuali volontari ( da 10$ in poi, se non versi non succede nulla hai solo meno funzionalità di "indagine")
ma di sicuro vive anche di analisi dei dati inviati che per le case produttrici sono oro colato.
Per sicurezza faccio in automatico anche altre copie , una su chiavetta su router e l'altra su FTP_Altervista, oltre a fare ogni sei mesi una copia-immagine della SD.
Come vedi i dati sono più che al sicuro .

Vedo che insisti su SunPower e solaredge, allora non ne fai una questione di risparmio, comunque a te la scelta , come hai visto non la feci a suo tempo e ne sono molto contento, sono già rientrato di tutta la spesa fatta e sto semplicemente guadagnando dalle 3 alle 4000 euro l'anno, tra i 2500€ di incentivi, oltre 4000Kwh di autoconsumo, 880euro , oltre a 450 euro di SSP e anche qualcosina di eccedenza che coprono i costi annuali del GSE (euro 36) +18€ lettura contatore,
da 4400kwh consumati all'anno sono passato a 7200kwh e conto di raggiungere gli 8000kwh quest'anno per la perfetta parità con la produzione attuale. ( se avessi ascoltato gli altri avrei un 3kwp) Il gas l'ho quasi dimezzato come costo

Con il risparmio/guadagno acquisto nuovi elettrodomestici, più efficienti, che riducono i consumi che mi consentono l'acquisto di altre migliorie, persino un piccolo mutuo potrei pagare a rate di 200 euro mensile per i prossimi 15 anni e restano ancora risparmi per far fronte già alla sostituzione di tutti i pannelli , con 3000 euro ne prenderei di nuovi e più performanti ( per potenza unitaria ). Come vedi non è sempre vero che chi più spende meno spende, dipende.
Posso solo dirti che il FV ha raddoppiato il confort della mia casa, sempre calda d'inverno e sempre fresca d'estate, non lasciarti sfuggire l'occasione , basta solo rinunciare ad una apparente sicurezza in più e tieni conto che i pannelli di oggi sono tutti molto meglio di quelli di 5/6 anni fa, molti sono radicalmente differenti, come i QCells appunto.

ma perchè mi abbreviate il rientro di 2-3 anni? magari..
così con SE sono a 11 anni sul 4kwp, se tolgo e vado su SMA/Fronius penso di poter togliere 700 euro da ivare, che mi portano a 10 anni..

@dolam
non ne faccio propriamente una questione di risparmio ma di redditività, per questo guardavo i sunpower, per togliermi la grana di eventuali costi di riparazione, così come solaredge ha 12 anni di garanzia contro i 5 di SMA..
scusa ma tu hai ancora conto energia? perchè i 2500 euro di incentivi non me li spiego.. se è così giochi facile.. ;-)

Another un 4kwp lo paghi 8000 euro ovunque, in alcuni posti meno.

@Another
1)analisi dettagliata intendo dire una analisi dei consumi medi degli ultimi 4/5 anni e relativo trend
2)devi avere idee chiare se farai o no PDC (qua sposti anche migliaia di KWh)
3)impazzire su autoconsumo direi di no, fare qualcosa per migliorarlo è possibile senza grandi sforzi e/o sacrifici

per il resto con un impianto ben tarato si rientra in 8/9 anni
come scritto da marco non si diventa ricchi ma un impianto può durare anche 25/30 anni, se poi riesci a farti limare il prezzo (a mio avviso possibile)

fra pagarlo 8000 o 9000€ ti sposta meno di 1 anno il rientro

infatti non mi sposta la vita, cmq benvenuto risparmio, se ne val la pena

mi spiace ma i prezzi da me non sono favorevoli, come già discusso qui:
miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

c'è meno mercato probabilmente, poi vorrei una ditta affidabile e non un installatore al suo 3° o 4° impianto

Ciao Another,

puoi provare a fare preventivo anche con loro, come vedi di 4 kw di buona qualità ce ne sono, oppure contatti direttamente il partner ufficiale VP Solar che ti manderà un installatore della zona.

Certo che se metti sunpower + ottimizzatori anche se non ti servono affatto, ma per una "tua" sicurezza allora devi mettere in cantiere che rientri anche 2 o 3 anni dopo

@Lore_
ho provato a inviare una richiesta al sito smartpartner.it
con la loro offerta 4,16 q.cells guadagnerei 1 anno nel rientro che scende a 10 e 700 euro di ricavi sui 20 anni, però:
- perdo 10 anni di garanzia sui moduli
- devo mettere più moduli
- il GDA in realtà è terminato

@dolam
nel caso usassi SMA non ho bisogno della versione con monitoraggio giusto?
nel senso che questo sistema non necessita che sull'inverter ci siano le porte LAN o wifi?
suppongo che comunichi con la RS485 che immagino ci sia su tutti gli inverter, anche fronius, ecc.

@Another
il coeff. di degrado per i Sunpower mi pare sia inferiore a 0,0062 credo 0,0052 annuo
e comunque la garanzia di 25 anni è totale su difetto trasporto e montaggio

sul discorso rientro cambia poco o nulla




questa è la differenza fra un impianto che costa 8000 o 9000 euro (produzione e consumo 4500KWh annui)
si parla di mesi