Discussione: ACETONE nella benzina

ho letto in rete che addizzionando la benzina con una quota di acetone puro in proporzione da 1 a 2000 a 1 a 300 (da 1cl per 20 litri a 10 cl per 30 litri) di puro e semplice acetone si ottengono miglioramenti nella resa del motore, in consumi prestazioni ed emissioni.

questo perchè dovrebbe diminuire la tensione superficiale delle molecole di benzina, migliorando la polverizzazione, ed essendo anche un buon antidetonante rende la combustione più lunga ed efficente...ragion per cui non bisogna comunque aggiungerne tanto... gia superando un 0,2-0,3 % sul pieno non si otterrebbero più benefici, in quanto la combustione diverrebbe troppo lenta...ovvero la benzina avrebbe troppi ottani per un motore di serie.

Come al solito si parla di percentuali entusiastiche che ritengo esagerate... ma gia un 5%-10% sui consumi, e un minimo di elasticità extra del motore penso sarebbero più che graditi...

tenete presente che gli esperimenti si basano su benzine americane...sta a dire 87-90 RON contro i minimo 95 della nostra...

Chiedo a Voi sapienti:

sarà mica il "miracoloso" addittivo "segreto" della shell V power... o per quella useranno benzene, toluene xilene e altri antidetonanti magari più efficaci ma meno "puliti"?

anche se è un efficace detergente/sverniciante ( occhio alla carrozzeria)...non credo che (a differenza delle cospique percentuali di olio nel diesel) si possano avere problemi al motore...visto che il 99.95% arrivando al massimo al 99,7% è comunque la stessa benzina di prima.

per quel che costa...lo proverò senza altro partendo dalle percentuali "omeopatiche" sino ad arrivare gradatamente al decilitro per 30 litri...

voi che ne dite?

il fatto che la nostra benzina è già meno "povera" di quella americana potrebbe dover dire usare percentuali completamente differenti?

... l'argomento sembra non sollevare molto interesse... e forse a ragione.

In quanto personalmente ho rilevato che con la smart, ovvero un' automobile che ha degli "sprechi energetici" contenuti ed un motore attuale ed in ottime condizioni,a macchina gia tagliandata facendo benzina sempre alla stessa pompa, percorrendo sempre grossomodo le stesse strade, alle stesse ore senza differenze di carico etc la media dei km/litro è SCESA da 14 a 12,8... almeno sul primo pieno... e senza usare nemmeno il condizionatore, eccetto che in due giornate.

Tuttavia la prima media l'ho registrata su una percorrenza di 1000 km circa, e con l'acetone mi riservo di fare altrettanto.

La prima fase dell' esperimento non è incoraggiante... poi non so se ho guidato in maniera particolarmente "scazzata" nello sforzo di non falsare l'esperimento con una guida troppo accorta, cosa comunque difficile avendo il cambio semiautomatico o se l'acetone rende effettivamente la benzina così volatile che la fa evaporare dal serbatoio in queste giornate con la temperatura più alta...

ma i risparmi prospettati dal 15 al 35% mi paiono pura fantasia, o sono stati immessi in rete non tanto dai venditori di acetone ( che ne guadagnerebbero ben poco, viste le dosi che vengono consigliate) ma forse da chi vende le macchinette da installare sull' auto tipo computer di bordo per il calcolo dei consumi nominata su molti siti!

(che ovviamente non serve... contachilometri scontrino del distribuore e calcolatrice sono sufficienti)

Strano comunque... vediamo cosa succede col secondo rifornimento, visto che ho abbassato al minimo la percentuale di acetone, nell' eventualità che nella dose massima che ho aggiunto la prima volta faccia effettivamente evaporare la benzina dal serbatoio.

Un' altra possibilità è che la benzina americana sia molto "grezza" mentre la nostra ha gia tutti gli addittivi necessari per ottimizzarla, pertanto aggiungerne altri fa solo danno.

Ciao marco , penso che la percentuale sia cosi' bassa che il motore non se ne sia neanche accorto , poi il numero di ottani non influisce sulla velocita' di combustione.
ciao ciao

Veramente l'acetone serve a far legare benzina ed alcool...

ciao:)

in altro Forum ( Elaborare , sez Olii& additivi ) è da parecchio che se ne parla...

tutto nacque da una mia visita su My Webpage...

decisi così, con altri " arditi " la sperimentazione dell' impiego dell' acetone sia in gasolio ( ottimo direi! ) personalmente, che in benza...

risultati buoni, nulla di strabiliante, comunque ci sono stati casi di un discreto risparmio, e quasi sempre una migliore risposta dei propulsori alimentati a combustibile " modificato "...

da poco, invero ho sperimentato il 2.etil...( un cetane improver ) e credo che almeno per ora, l' acetone lo lascio da parte

ciao:)

..sarà..adesso che fa caldo e uso il clima la media è scesa a 12,5...

non credo che negli ultimi 2-300km di test rislzerò tanto la media da non convincermi che con l'acetone ci diluisci solo la verniice...

Ok. fine test...
Il mio contributo alla scienza l'ho dato... con il risultato che a parte spendere 4 euro di solvente, forse in questo periodo ho consumato ADDIRITTURA DI PIU'!!!!

l'acertone non serve a nulla, come gia detto, puliteci le macchie di vernice!!!!!!!!!!!!!!

O al limite, come addittivo fluidificante-anticongelante con l' ODC! (sembra che per quello funzioni)

Ora comincio la sperimentazione dell' acqua in aspirazione... speriamo che il risultato sia più confortante....ma questa sembrerebbe una tecnologia gia applicata e non una sorta di leggenda metropolitana che gira in rete.

Bisogna vedere se funzionerà il mio sistema Low Tec, al pari dei sofisticati sistemi di iniezione...

CIao a tutti:
Io non me ne intendo molto di chimica pero non escludo proprio che un diluente aiuti nella densità e anche nel legare meglio i diversi tipi di combustibile che compongono la beneamata benzina.
E se utilizzassimo del alcol metilico, io lo uso per modellismo, e ci diluisco l'impossibile, anche le resine epossidiche, potrebbe essere un sostituto del acetone.
Mi viene il sospetto perchè questo alcol mooolto rafinato non te lo vendono sciolto(non paga le accise) lo si trova solo per vie traverse.E credo che proprio per questo non lo vendono al publico, potrebbe essere mescolato o adirittura sostituito alla benzina, qualche prova ce la farei.....
Se provate anche voi occhio alle mani(penetra nell'organismo atraverso il solo contatto) e al respirarlo, molto volatile.....
Saluti
Gustavo

CITAZIONE (impazzitoinvolo @ 4/10/2006, 07:41)

Se provate anche voi occhio alle mani(penetra nell'organismo atraverso il solo contatto) e al respirarlo, molto volatile.....
Saluti
Gustavo

ecco perche' non lo vendono al pubblico....ti imbriaca al solo contatto.......e non lo devi nemmeno ingerire......basta respirare.......e ti sbronzi

CITAZIONE (snowstorm @ 15/6/2006, 11:16)

....poi il numero di ottani non influisce sulla velocita' di combustione.
ciao ciao

COMPLETAMENTE ERRATO!!

"benzine" cn PIù ottani bruciano più lentamente ed hanno una resa miglior a lungo termine.
"benzine" cn MENO ottani bruciano molto più in fretta e nn durano niente.
prova a mettere nel tuo motore una vecchia benzina degli anni 40-50 vedrai k dopo appena qualk km sarai in riserva.
inoltre inutile ricordare il maggior aumento di prestazioni k si ha cn una benza cn più ottani.
che credi k nella formula uno usano la benza del distributore a 95ottani??!

Ciao
La prova che proponi la fare volentieri , solamente dove posso trovare la benzina degli anni 40-50??
la spiegazione e' che i motori di quell' epoca avevano rendinenti molto bassi e non a causa della benzina ,l' elettronica non sapevano neanche cosa fosse , l'olio durava al massimo 4000 km ,ecc
Ti ricordo che la super prima dell'arrivo della verde aveva 98 ottani

Sei completamente fuori strada , gli ottani hanno la sola funzione di evitare la detonazione (e quindi un rapido danneggiamento del motore ) e quindi da' la possibilita' di aumentare il rapporto di compressione e conseguentemente aumentare il rendimento del motore.
Proprio per l'importanza di questo componente i regolamenti ne impongono il limite massimo
In F1 se non sbaglio hanno un limite di 98 o 100 ottani (per la cronaca il metano ha 140 ottani ed il gpl ne ha 105 )

Circa 15 anni fa preparavo kart da competizione ed usavo la benzina che usava la cagiva GP (agip) che costava ( allora ) 5000+iva lire al litro,
ebbene solo usando questa benzina (omologata in gara ) la potenza aumentava di oltre il 10%

ciao ciao

Edited by snowstorm - 19/11/2006, 19:42

CITAZIONE (snowstorm @ 19/11/2006, 19:28)

Ciao
La prova che proponi la fare volentieri , solamente dove posso trovare la benzina degli anni 40-50??
la spiegazione e' che i motori di quell' epoca avevano rendinenti molto bassi e non a causa della benzina ,l' elettronica non sapevano neanche cosa fosse , l'olio durava al massimo 4000 km ,ecc
Ti ricordo che la super prima dell'arrivo della verde aveva 98 ottani

Sei completamente fuori strada , gli ottani hanno la sola funzione di evitare la detonazione (e quindi un rapido danneggiamento del motore ) e quindi da' la possibilita' di aumentare il rapporto di compressione e conseguentemente aumentare il rendimento del motore.
Proprio per l'importanza di questo componente i regolamenti ne impongono il limite massimo
In F1 se non sbaglio hanno un limite di 98 o 100 ottani (per la cronaca il metano ha 140 ottani ed il gpl ne ha 105 )

Circa 15 anni fa preparavo kart da competizione ed usavo la benzina che usava la cagiva GP (agip) che costava ( allora ) 5000+iva lire al litro,
ebbene solo usando questa benzina (omologata in gara ) la potenza aumentava di oltre il 10%

ciao ciao

allora:

- l'esempio era teorico xk è ovvio k nn potresti trovare benzine di quel periodo, il nocciolo era prova una benzina cn molti meno ottani della super e vedrai qnt ti dura!! (da nn escludere sn inoltre i probabili danni alle componenti del motore);
- xk tu cn un litro d'olio k ci fai il giro del mondo? nelle makkine d'oggi cn un litro d'olio devo ancora trovare ki ci fa mille km!!!
- l'elettronica cm dici tu è sfruttata al massimo nella formula1 x ovviare a quella carenza d'ottani di cui parli tu(di cui poi nn sn neank tnt sicuro )cmq bisognerebbe informarsi. quelli della F1 ank se usano benzina a 100 ottani hanno dei motori k dopo una gara li buttano via e nn sn certo gli stessi delle utilitarie! e lo stesso vale x l'elettronica.
- la super rossa se è x qst aveva ank il piombo tetraetile ma k centra cn quello k ho detto io??
- è vero quello k hai detto sugli ottani ma tu ne consideri solo un uso in ambito competitivo. infatti ti sei dato la zappa sui piedi menzionando il metano e il GPL che hanno molti più ottani della benza e cm crefo ben saprai consumano MOLTO MA MOLTOOOO di meno rispetto alla benza(e poi costano ank di meno ) e allora cm lo spieghi? hai confuso i motori delle utilitarie cn quelli del formula1. in qst ultimi qualsiasi benza ci metti è normale k dura poco, sn motori tirati al MAX! ci credo...
allora ti kiedo di nuovo: come mai gpl e metano hanno molti più ottani della benza e consumano molto di meno nei motori "utilitari"??? secondo quello k hai detto tu dovrebbe essere il contrario!!
sei tu k sei completamente fuori strada. nn ci hai capio un bel niente, hai confuso i due tipi di motore sopra esposti. qst molto probabilmente xk ti sei risentito k io ti abbia mmonito e ha scritto giù cazzate su cazzate, tanto k neank capivi quello k scrivevi(vedi gpl e metano).
Lo ririririripeto: PRIMA DI SCRIVERE BISOGNA ESSERE SICURI E CONSAPEVOLI DI QUELLO K SI SCRIVE XK SI POTREBBERO SVIARE COLORO K NN SN MOLTO FERRATI SU QST ARGOMENTI SU STRADE COMPLETAMENTE ERRATE(come la tua tesi x esempio ). Capito?!
sxo k hai capito, cmq se ancora nn ti è chiaro fammi sapere, eh
"ciao ciao" a te ingegnere delle benzine!!!!!!11

cmq quella k mi ha fatto più ridere è i 4000 km cn 1 litro d'olio!
AHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!! quanto sei forte!! complimenti, hai un futuro da comico!!

Ciao aldebran
non capisco perche' hai cominciato ad offendere , quello che ti ho detto non mi pare che fosse cosi' assurdo .
Questo e' un forum dove ci devono essere scambi di impressioni ed esperienze e nessuno e' costretto a considerare oro colato quello che e' scritto nei post .

Mi dispiace solo di aver perso tempo a scrivere il post che hai citato , pensavo di parlare con un tecnico od almeno una persona che valeva la pena di prendere in considerazione

n.b.
Ti pregherei di scrivere in modo leggibile e senza abbreviazioni ( neanche mio figlio 12enne scrive in questo modo ) in quanto avendo una certa eta' , per capire quello che scrivi mi brucio i pochi neuroni che mi sono rimasti

ciao ciao

CITAZIONE (snowstorm @ 20/11/2006, 19:45)

Ciao aldebran
non capisco perche' hai cominciato ad offendere , quello che ti ho detto non mi pare che fosse cosi' assurdo .
Questo e' un forum dove ci devono essere scambi di impressioni ed esperienze e nessuno e' costretto a considerare oro colato quello che e' scritto nei post .

Mi dispiace solo di aver perso tempo a scrivere il post che hai citato , pensavo di parlare con un tecnico od almeno una persona che valeva la pena di prendere in considerazione

n.b.
Ti pregherei di scrivere in modo leggibile e senza abbreviazioni ( neanche mio figlio 12enne scrive in questo modo ) in quanto avendo una certa eta' , per capire quello che scrivi mi brucio i pochi neuroni che mi sono rimasti

ciao ciao

guarda l'unica cosa che ti posso dire è che io non ti ho offeso assolutamente!
poi mi scuso se non mi sei riuscito a capire ma è una vecchia abitudine che usavo per essere più spicciolo e più veloce nel comunicare, ovviamente come tutte le cose ciò ha i suoi pro e i suoi contro.
a quanto pare invece mi hai offeso tu secondo quanto hai detto verso la fine. mi sembra di averti fatto notare abbastanza "tecnicamente" dove eri in errore e perchè secondo me mi hai aggredito.
poi se tu vuoi rimanere delle tue idee fai pure ma non condizionatore anche gli altri però!! ciò è sbagliato perchè tutte le informazioni che ho datto circa gli ottani,le benzine e tutto il resto FIDATI sono più che appurate e corrette. anche perchè dietro questo oltre che studio c'è anche passione, capisci...poi te l'ho detto pensa quello che vuoi ma non portare sulla "cattiva" strada anche gli altri x favore.
Grazie, a nome di tutto il forum.

Non voglio entrare nel merito del battibecco, perchè ai tempi ne ebbi anche io e li trovo infruttuosi, ma confermare la veridicità e professionalità di snowstorm e dei suoi interventi, soprattutto in ambito motoristico, sparsi su questo forum, corrente thread compreso.

CITAZIONE

Grazie, a nome di tutto il forum.

Sono a quota 5 lamentele da 5 persone diverse, alla sesta spedisco il pacco all'amministratore, come mio dovere fin dalla prima. Però sono una persona tollerante, e quindi attendo.

Un appunto, tu puoi ringraziare a nome tuo, non a nome di tutti gli iscritti del forum, specie per cavolate simili.
Ovviamente non mi interessa la tua attenzione o altro, come ti spiegavo qualche post fa, mi interessa che rispetti le regole.

Invito TUTTI infine ad abbassare i toni, che mi sembrano un pò troppo accesi. Prendete meno caffè e pensate di più alle parole da usare.

Grazie.

naturale k tu zintolo siasolidale nei confronti di snowstorm visto k i "battibecchi" li hai avuti proprio cn me xciò già xdi parte della tua credibilità.
io piuttosto k alle parole dette da qualc1(me compreso, nn sio fanno eccezioni) mi affiderei ai libri propri di qst campo xk una xsona si può pure sbagliare ma k si sbagli un insieme è ancora+difficile. io le mie informazioni oltre k dalle mie conoscenze le ho prese proprio da qst libri e le considero+attendibili di tutti i post di snowstorm.
ma vi do un'occasione: informatevi e dimostratemi il contrario e io ammetterò di avere sbagliato.
xò ti direi di riguardare meglio e tutto il post k ho scritto prima.
saluti!

Ciao aldebran
hai detto che non sei esperto di forum , ti volevo dare dei consigli (naturalmente puoi anche non mettere in pratica )su come comportarti :

Nei forum e' bello scrivere ma e' anche bello leggere , e leggere i post abbreviati come fai tu toglie questo piacere , scrivi come si deve , saranno tutti contenti (o almeno lo saro' io )

Dire parolacce e offendere non rende il proprio argomento piu' interessante e le proprie ragioni piu' forti ( dire che ti sei fatto prendere la mano ,non depone a tuo favore , stiamo in un forum ,non in un ring )

Quando uno dice un' idea e tanti dicono il contrario ,non vuol dire che i tanti hanno ragione , invece l' uno deve fermarsi un attimo e cercare di capire perche' i tanti pensano in modo diverso

Quando si scrivono dei post a volte si impara , a volte si insegna , non si puo' solo insegnare (che poi nessuno insegna ,offre solo le proprie esperienze)

A questo punto ti chiedo solo una cosa , prima di scrivere la risposta pensa bene a quello che devi esprimere e quello che ti ho appena detto

N.b. non e' mia intenzione offenderti o farti una ramanzina ripeto e' solo un consiglio

ciao ciao

Credibilità? Ho volutamente cercato di essere neutrale pur sostenendo le tesi corrette, proprio per dimostrare (come ho fatto rispondendo per primo a tuoi dubbi in altri thread) che non serbo alcun rancore, e cerco comunque collaborazione.
Il problema delle benzine vecchie (a parte la loro instabilità nel tempo), consiste più negli additivi che nella benzina stessa (fino all'era super). Se si facesse un paragone con la unleaded, sarebbe molto più sicura (tranne che per la lambda) una benza "reissue" anni '50.
Le benzine di F1 spicciano qualche ottano a quelle da distributore per via del metodo diverso di misura (motor e research), ma additivi permessi a parte non cambia moltissimo da una buona V-power con qualche octane booster, e sono tutti prodotti legalmente acquistabili (mio padre ha un'abarth in collezione, e per quella è necessaria benzina con più ottani).
4000km con un litro d'olio non sono nulla di speciale. semplicemente qui si parla di un motore 4T e non di un cinquantino.
Dimostrazione che il numero di ottani non determina la potenza o i consumi, è il fatto che glp e metano, pur avendo ottani superiori, hanno un'energia per ciclo nettamente inferiore (quando commuti a gpl il motore tira molto meno).
ora torniamo IT per piacere?

è ovvio! e non capisco perchè non lo sia anche x voi. se metti il gpl su un motore fatto a posta x il gpl vedrai allora come "tira"!!! lo stesso alcol consuma un po in più e ha leggerissimi miglioramenti in un motore a benza. se viene aumentato il rapp di compressione e operate alcune accorte modifiche allora si "trasforma" il motore a benza in motore ad alcol e lo si ottimizza! vedi, la benza x la F1 avrà si qualche ottano in più rispetto alla benza del distributore ma(riripeto) se la metti su una panda non otterrai gli stessi consumi e le stesse prestazioni che si ottengono in F1! dipende anche dalle caratteristiche del motore. daiii, non potete negare che con il gpl o il metano non si consuma di meno che con la benzaa!!!!!!!!!!!!! poi se vuoi parlare di prestazioni allora ottimizzi il motore. è questa la credibilità di cui parlo. ognuno ha un suo modo di porre le idee ma alla fine sono i concetti che contano. è inutile fare un'opera teatrale di cui poi non è chiara neanche la trama!! è il classico tutto fumo niente arrosto.
questo a dimostrazione dell'attendibilità delle informazioni da me date finora. io che mi spacco a fare esperimenti e a riesumare vecchie conoscenze e idearne di nuove per porvelo su un piatto d'argento a voi amici del forum per poi essere aggredito ad ogni post con la scusa di aver offeso(???) xsone su altri thread....mah, è veramente una grossa soddisfazione.
mette allegria collaborare con voi. grazie

L' alcool consuma quasi il doppio rispetto ad un motore di pari potenza a benzina , certo che ottimizzando il motore la differenza diminuisce un po' ma solo un po' .
Stesso discorso con il gpl che la differenza era di circa 1/3.
Molti anni fa avevo una lancia beta' coupe a gpl e visto che andavo sempre a gas l'avevo modificata : spianata la testata , ottimizzato l' anticipo ,cambiato le candele con un tipo specifico ,ecc .
Ebbene facevo una media di 13-14km/l solamente che era quasi impossibile andare a benzina che appena premevi l'accelleratore detonava tutto il detonabile

La benzina da competizione contengono dei composti che rilasciano ossigeno durante la combustione , si comportano quindi come una sorta di sovralimentazione (infatti i regolamento impone un limite max di questi composti )
Quando lavoravo sulle sport production (moto derivate di serie )usavo la benzina della magigas , la potenza aumentava del 5% ,sistemando la carburazione arrivavo a quasi 8-10% ,solo mettendo questa benzina , unico problema il costo.
Questo avviene anche mettendola nel tuo motorino.

ciao ciao

Caro aldebran

QUOTE

cmq quella k mi ha fatto più ridere è i 4000 km cn 1 litro d'olio!
AHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!! quanto sei forte!! complimenti, hai un futuro da comico!!

Ultimamente con un diesel con 150.000 km sul groppone ho fatto 6000 km. prima di rabboccare con un litro d'olio.
Ho un futuro da comico pure io?
Oppure è il caso che tu impari a guidare?

Ciao
Tersite

Ma questo da dove è uscito?

Troppe prove con l'alcool denaturato?

Non ha manco chiaro la differenza tra olio combustibile e lubrificante... Forse ha 14 anni ed ha solo un Ciao.

E mette a nostra disposizione la Sua sapienza...

Mah.

Signori miei... K \/0l£t£ K Wì DìK@.......




Comunque... cavolate a parte:

Qualcuno si è sognato di testare qualche altro "improver da drogheria" su un motore benzina 4t?

Nei motori anni 60 ci buttavano la naftalina (PURA...non canforata!) io ho fatto un test con poche palline ma non ho rilevato cambiamenti sostanziali. Credo che , al pari dell' acetone, migliori solo la volatilità di benzine "grezze" come appunto quelle di una volta...


MI sa che su un' auto moderna

Rispondo a marcomato per quanto concerne prove con il dimetilchetone, alias comune acetone come additivo.
Su un motore a 4 tempi, monocilindrico (la mia moto da enduro) ed un tragitto di circa 1000 km, spezzettato in 4 pieni (parziali) di benzina verde, due con addizione di acetone e due senza, identico percorso, ho rilevato un minor consumo, quantificabile in un calo del 10-15 %
Per l'esattezza sono passato da 15 km /litro a 17 km litro, mantenendo le stesse medie orarie per quanto possibile (quasi tutta autostrada)
Ho voluto fare questa prova perchè da buon chimico non riuscivo a credere che percentuali così basse di acetone potessero essere efficaci, Evidentemente agisce come una sorta di catalizzatore.
Ho anche provato ad aumentare le dosi, l'effetto è di netto peggioramento, anzi consuma di più.
Per le percentuali mi sono rifatto a questa tabella tratta da un sito americano:
Per ultimo vorrei precisare che il numero di ottano è una convenzione stabilita dando 0 al normal-eptano e 100 all' isoottano, che tale numero indica unicamente il grado di resistenza alla detonazione delle benzine , calcolato sperimentalmente su motori a compressione variabile, e nulla ha a che fare con altre caratteristiche chimico/fisiche.
Lo scrivo perchè mi è parso che qualcuno non avesse le idee chiare in merito.

Edited by Lupo solitario - 20/6/2007, 14:46

CITAZIONE (Aldebran @ 20/11/2006, 21:31)

Hai veramente 97 anni ?