penso che un sistema idroelettrico d'emergenza deve essere leggero e consumare massimo 10 lt/sec. e funzionare da 5 a 10 bar. Ti sconsiglio un inverter ad
inseguimento per ottimizzare la turbina: di notte in emergenza non sai mai quello che collegheranno al tuo generatore.Abito in Valtellina e ne ho vissute di emergenze! Penso che una soluzione sia una turgo a più getti alimentati da un collettore unico e da normalissime valvole a sfera . Il controllo elettronico
potrebbe essere a triac con elementi dissipativi in aria o in acqua montati direttamente sulla turbina. Ho costruito delle turgo da 50 Kg da 4KW con 2 ugelli
progettate per 55 mt di salto e 10 lt./sec. Con generatore asincrono da 5,5KW ottengo un rendimento finale del 67%. Sulle stesse turbine Ho poi fatto dei test
per rendermi conto dei limiti . Da 4 a 8 bar e da 4 lt/sec a 20 lt/sec. L'efficienza misurata è sempre superiore al 60% con generatore asincrono (normale motore
eff.2 ). Con generatore Sincrono l'efficienza è un 5 %inferiore. Chiaramente il sincrono ha capacità di spunto in corrente molto superiori al asincrono ,però è
più fragile e Ha uno scarso rendimento a carico parzializzato. Di solito uso generatori a 4 poli 1500 G/min. , hanno meno probabilità di guasti.
Costruire una turgo é davvero un gioco da ragazzi (compro i cucchiai in svezia ) e lavoro in un elettromeccanica come tecnico elettronico.
La banki è adatta a portate maggiori di un idrante ,mi piacerebbe vedere quella di Buran però .
Ciao.Sandro.

Grazie per i consigli, ho visto le caratteristiche della Turgo, mi preoccupa il rendimento basso 60%.
Tieni conto che per una turbina trasportabile deve essere leggera, costruita in vetroresina e carbonio eccetto la girante deve avare un rendimento alto, non si può impiegare un blocco di ferro come generatore, tieni conto che si arriva a potenze specifiche di 1 KW per Kg se non a 2 KW per Kg se raffreddato ad acqua. Le problematiche sono diverse da una turbina fissa.

Il Buran non mi risponde, forse gli saranno scoppiati i condensatori o gli si è intasata la turbina, sarà senza corrente, staremo a vedere.

Grazie per il messaggio NL

ciao sandroturbine
abito sul lago di como
e mi piacerebbe conoscerti perchè ho un progetto interessante da sviluppare
il mio cell 3292197258 telefonami

Ciao a tutti,

gentilmente mi rivolgo a buran001, ( molto bravo), dispongo di 6 mt di salto, una portata di circa 100l/s, vorrei costruire una Banki, per sfruttare al meglio la portata.
Diametro dei dischi?, larghezza tra i dischi?, dimensione delle palette?, motore da quanti cavali?, o meglio che generatore? scusate la mia sfacciattagine, ma su internet ho trovato solo diciture in francese, e, comprare una idroturbina costa troppo per quello che andrei a produrre.

Ho già chi mi taglia l'acciaio con il Laser.

Una domanda, perchè nessuno parla di concessioni?, io, l'ha stò richiedendo, e Vi assicuro che non è facile, con costi non indifferenti.

Saluti

Delle concessioni si e' parlato piu' volte ,
considerando che e' lo scoglio piu' duro da superare

Ad esempio qui ne abbiamo parlato molto...

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4118076

avevo più tempo una volta adesso sono sempre di corsa, se servono integrazione ci sentiamo, non avuto nemmeno il tempo di rileggere il tutto!
Ciao
RemTechnology

Ciao REM!,pure io sono di corsa !
Ma cavolo mi avete riesumato questo .....

Tubo diametro interno minimo 300mm se PVC pressione, minimo DN315-PFA6 lungezza????
Girante da min 200mm a max250 mm di diametro dischi,larghezza pale 180mm se riesci e la portata non é costante per parzializzare meglio o la dividi in due con un disco centrale in modo da creare due compartimenti e doppia regolazione (di difficile realizazione amatoriale) o a 2 compartimenti non uguali ma ad esempio uno da 8cm e l'altro da 12cm.
Albero rigorosamente in inox diametro 300-350 mm in modo che si puo tornire in base all pulegia acquistata, se riesci falla tutta in inox!
Rotazione circa 315 RPM + o - 10% circa
potenza ad occhio se sei bravo 3.5 kw (3kw sicuri)
se esegui la cassa turbina stagna con tenute all'albero e scarico aspirato avrai rendimenti leggermente migliori minimo 1-1.5mt (non esagerare se no' ....avrai sorprese non piacevoli )
per una realizzazione semi proff affidati ad una buona torneria!
per l'alternatore o scegli un asincrono (motore trifase 4 poli + condensatori esterni in C-2C per auto eccitarlo e avere una tensione monofase a 230v ma non sopporta carichi induttivi come alimentare altri motori ecc) o un sincrono che si arrapa da solo! "> (molto ma molto piu' costoso e piu "facile da gestire,accetta qualsiasi carico induttivo o resistivo) potenza almeno 10 hp
CONCESSIONE ovvia se non si vuole aver problemi ! e restare nella legalita' occhio al deflusso minimo vitale che é molto importante!
Ciao

XXX Hard-idroelettrico ">

Ringrazio sia REM ma sopratutto Buran01,

ma da profano e un pò "zuccone", vorrei capire se ho capito bene;

Dischi in acciaio cm. max. 25.
Larghezza alette,(spazio tra i dischi), 18 cmm.
Albero centrale cm. 3,5.

Per quanto riguarda i compartimenti è meglio se li lascio perdere.

Altezza alette ?,
l'imbuto di immissione dell'acqua, cioè il raccordo tra il tubo e la turbina, che appunto sarà a forma di imbuto che dimensione deve avere al foro d'ingresso e che dimensione deve avere foro più stretto di immissione?,
e a che punto deve immettere l'acqua, è meglio a 1/2 o a 3/4 dal centro.

Certo sarebbe interessante eseguire la tenuta stagna, ma come si fà, ( Se hai dei schizzi o poi indicarmi un sito ineressante),

La lunghezza del tubo è di 80 ml.

Ringrazio del Vostro tempo e dei preziosi consigli, ed aspetto con ansia ulteriori delucidazioni.


NB, la finalità è fare lo scambio sul posto con l'Enel.

Ciao Rem!!
Ciao Illo!!

Per quanto riguarda l'auto costruzione,una cosa é l'auto consumo e un altra é eseguire un paralleo con una turbina fatta in casa,3.5kw teorici sono facili da "consumare" 24h su 24h risparmiando in bollette.
Non so se ti conviene lo scambio sul posto,se la turbina ha scarsi rendimenti o non é stabile saranno soldi buttati, per il dispositivo d'interfaccia e il costo della progettazione di tutto l'impianto elettrico (certificazioni ecc) tutto dovra' essere in regola,catasto concessione progettazione calcolo DVM ecc
la condotta se in PVC pressione da interrare completamente ti costera' solo lei 2500 euro se no' c'é il Polietilene ad Alta Densità PN100 DN 355 costa solo lei circa 4500 euro piu' i Raccordi elettrosaldabili (15) costeranno piu di 100 euro l'uno,piu' vorrai investire almeno 2000 euro per la sola turbina (saldature albero tornitura cuscinetti supporti porta tenute e tenute piu la carpenteria perla cassa) ed é poco,piu' l'alternatore rigorosamente asincrono non eccitato tramite condensatori esterni se vorrai eseguire lo scambio piu' il dispositivo d'interfaccia per il parallelo 1000-1500 euro piu il costo della progettazione e realizzazione di tutto,opere idrauliche,edilizzie,elettriche e scavi vari?

Comunque vedrai tu... le misure sono giuste per le pale si ricavano da un tubo in inox almeno dn 100 tagliato per lungo,spessore 2 mm larghezza 5-6 cm dopo la fresatura finale compreso i dischi laterali per il bilanciamento, numero pale 20-22,per l'imbuto da circolare diametro in base alla condotta (DN 315 se pvc pressione o DN 355 se in PE100)a rettangolare alla turbina (meglio il piu lingo possibile)dipende dal sistema di regolazione,io ti consiglierei di non superare i 90° alla girante e un sistema tipo Cink con lamierino ricurvo che chiude girando attorno alla girante, il tegolo invece per alcuni aspetti é piu facile da costruire ma se calcolato male da' moltissimi svantaggi sull'efficenza che di per sé é gia bassa (se arrivi al 60% con la sola turbina sei un mago del fai da té).

Per farla stagna dovrai usufruire delle tenute sull'albero con di supporti prima dei cuscinetti, se ti leggi altri post troverai delle foto,se ci aggiungi un po di inventiva personale sei aposto a 1/4
Ciao

Shot at 2007-07-17
Scusate le dimensioni,si nota la girante,le due flange laterali (grandi)per l'estrazione dalla cassa,le flange (piccole centrali) porta tenute (prima delle tenute ci sono due dischetti deflettori tipo forma di CD fissatii all'albero),la flangia piccola saldata su quella grande ha un foro filettato (si nota a destra ma c'é in tutte e due)per l'usita dell'acqua e in fine i supporti cuscinetti in blu,il tutto fissato tramite bulloni passanti e filettatura sulla flangia grande,la cassa come il sistema di regolazione manca (la cassa stessa fa da convogliatore per l'acqua attorno alla girante)

Shot with Canon DIGITAL IXUS 400 at 2007-07-17

Edited by buran001 - 18/7/2007, 02:58

Ha detto tutto Buran (che ricambio i saluti) e ribadisco anch'io che se la questione è l'autoconsumo va tutto bene, ma se si va in parallelo con la rete del distributore (leggi ENEL) la questione è molto più complessa e costosa.Oltre il fatto che se non si realizza la quadristica a norma l'ENEL non ti fornisce l'allacciamento ovviamente.
Ciao
RemTechnology

Ringrazio,
però se poteste indicarmi alcuni siti e/o alcuni libri laddove si spieghi l'autocostruzione della banki, ( Che oramai ho capito al 50%), Ve ne sarei grato.
Non ho capito la costruzione della cassa per l'aspirazione forzata.

Non capisco la difficoltà dello scambio sul posto. ( Di cui finalmente anche l'italia, entro un ottica di incentivazione dell'energia alternative ha attuato.).

3,5 Kw producono in un giorno 84 Kw, io ne consumo si e no 5, gli altri andrebbero dissipati, mentre con lo scambio sul posto, potrei all'occorenza entro tre anni usarli, e pertanto potrei elettrizzare il riscaldamneto ed altro, abbandonando quasi definitivamente il Gas.

I costi sono gli stessi, turbina, scavi, tubi ecc, ci sarà in più l'interfaccia enel.
( Non ci sono dubbi che l'Enel creerà problemi.)

Premetto che parte di questi costi di progettazione per mè che sono geometra professionosta, non ci sono, in quanto i progetti, il catasto e quanto serve lo firmo io.

Ciao,ho sempre poco tempo in questo periodo....
La cassa deve essere stagna,per tanto servitranno delle tenute prima dai cusinetti dell'albero di trasm...
in modo che non entri aria,la mia l'ho fatta con le flange granfi imbullonate alla cassa in modo da facilitare lo smontaggio della girante per l'ispezzione e manutenzione,il tubo di scarico deve essere conico di almeno 1.5 mt,chiamato aspirazione come nelle turbine Kaplan o Francis, per evitare che la girante si immerga nell'acqua di scarico si dovra controllare un flusso d'aria tramite un rubinetto e una valvolina che regoli il flusso d'aria in ingresso nella cassa,io fo modificato una valvola di ritegno inserendoci una molla e l'ho montata dopo il rubinettino posto nella parte superiore della cassa, come si vede in foto lato destro sulle 2 flange piccole c'é il foro piccolo filettato per l'usita dell'acqua prima delle tenute (drenaggio) li andra un rubinettino con una gomma che dovra' scaricare l'acqua, la gomma dovra' essere immersa sotto il pelo libero dell'acqua di scarico in modo che non entri aria aspirata e non regolata,a volte l'aria regolata di aspirazione se il condotto di scarico conico é corto non serve e andra' comunque messo il rubinettino nella parte centrale superiore della cassa ma anche lui collegaro con un tubicino che finira' sotto il pelo libero del acqua del canale di scarico.

Per lo scambio sul posto ci sono delle spese... come gia detto 3.5 kw sono pochissimi e non ti conviene,con delle resistenze potresti scaldarci l'acqua sanitaria con una piastra ad induzzione potresti cucinare ma per il riscaldamento non ti rimarrebbe nulla, per riscaldare un' appartamento servono in base alla zona dai 10 ai 20 kw (minimo indidpensabile,scordati che bastino se abiti in montagna o in zone fredde o la casa non é isolata adeguatamente,serramenti intercapedini ecc e non come al solito...) cosa ti rimane da scambiare se poi conti che devi anche illuminare, accendi un fon e ti consuma 1200W,il gioco non vale la candela opta per l'auto consumo e vedrai il risparmio!certo che se erano 10-20 kw allora si che iniziava a convenire lo scambio sul posto,non farti ingannare dalle triffe del fotovoltaico che sono un altra cosa.
Tu affermi di consumare 5 Kwh in un giorno! ma vivi in una tenda in un campeggio in un posto caldo,ma non troppo se no' ci sarebbe l'aria condizionata!se questo é il tuo consumo globale giornaliero (riscaldamento illuminazione gas ecc) complimenti!!! il mio pc assorbe quasi 400 W ed é acceso 24h su 24 (fai il conto di quanti kwh in un giorno) ( in un giorno tu faresti 84 kwh non kw)
Ciao

Edited by buran001 - 1/9/2007, 00:45

A propostio di turbine: cercando un po' ho visto delle curiosissime turbine inventate da quel geniaccio del sig. Tesla ai primi del '900 che invece di avere le pale, sono semplicemente dei dischi spaziati opportunamente uno dall'altro che sfruttano l'effetto dell'attrito dello strato superficiale. Qualcuno le conosce e può darmi la sua opinione al riguardo? In teroria dovrebbero essere relativametne semplici da autoprodurre.

Saluti

So che è una tecnologia utilizzata anche per alcuni tipi di pompe.
Non sono particolarmente fondato su questo tipo di argomento, intuitivamente mi viene da pensare che le tolleranze in gioco per far si che funzionino al maglio siano molto ridotte, discostandosi credo che le prestazioni cadano a picco, altre soluzioni con palette dalle forme svariate mi sembrano decisamente più tolleranti ed atte ad una eventuale autocostruzione artigianale.

Ciao, la turbina di Tesla era progettata per funzionare a vapore ma con acqua a pressione gira lostesso con rendimenti molto inferiori al vapore,sono obsolescenza e possono essere utili per l'utilizzo a vapore nell'ambito amatoriale, c'é una ditta che vende i pezzi per una piccolissima turbina avapore ben fatta e raffreddata e lubrificata ad olio da pochi kw.
Ciao

potresti mettere il sito?
ciao

Salve a tutti,
mi sono registrato per poter condividere una mia vecchia idea:

"Applicando piccole turbine sugli impianti domestici tipo ingresso acquedotto e impèianto riscaldamento con caloriferi, non sarebbe possibile una certo "recupero " di energia?

Grazie per l' attenzione e scusatemi se ho detto una cavolata.

Ciao

ciao curiosone
penso proprio di si

Ciao a tutti, penso proprio di NO

Io propendo per il SI...
Saluti a curiosone comunque
Rem

Decisamente Si nel senso che non è fattibile.
Saluti a tutti

Sandro.

Ciao Sandro,
che fine hai fatto...
Stavi progettando costruendo qualcosa del genere assieme al tuo amico ...."Cargo"


Fantastica ma che portata e potenza avra'?
Ciao.

Per la questione di recuperare l'energia all'acqua in casa dall'acquedotto con una turbinetta si puo' anche fare,a patto che poi uno si porti l'acqua (prelevata a valle della turbinertta) in casa con i secchi! e pure per farsi la doccia dato che non avra' piu pressione e l'acqua dasola non va' in salita.Ecco perche non penso, ma sono sicuro di NO.

Edited by buran001 - 27/9/2007, 23:17

Sono per il NO, troppa poca energia, troppa spesa, poca resa.
Lascia perdere ci son cose piu' importanti.

MetS

ciao ragazzi io ho un grosso problema,ho una baita a 1000 metri di altezza e di corrente nn ce ne ! in compenso ho un torrentello che scorre a ben 150 metri di distanza e avevo pensato di sfruttarlo.....ma come? ho costruito una turbina che sfrutterebbe poi una dinamo di una bicicletta, che poi genera un a potenza di 6v e 3w estremamente ridicola in confronto alle cifre prima indicate.....ma a me serve solo per avere della luce in casa a 0 prezzo e sempre. la dinamo è collegata alla ruota di una bici la quale è attaccata a una turbina, che assomiglia di piu alle pale di un mulino. il sistema funziona , ma il problema è questo. la centrale è a 150 metri dalla baita e io se tiro un cavo per tutta quella distanza,nn ci faccio piu funzionare nemmeno una calcolatrice......come cavolo posso fare per trasportare la corrente o pert generarne di molta di piu???? di acqua dal ruscello ne scende parecchia ma nn posso deviarlo per 150 metri !e nemmeno comprare un tubo che abbia una portata piu grande di una ggrondaia......che gia mi costa!!!! consigli vi prego consigli

Andiamo con calma.
La baita sta a mille metri e non ci vivi.
Quanto tempo all'anno la utilizzi?
Che dimensioni ha la baita?
Quanta energia hai bisogno e per che utilizzi (lampadine, frigorifero, stereo, televisione ecc).
Con la dinamo della bici ricavi pochissimo e sopratutto non la trasporti semplicemente con un cavo, si disperderebbe prima di arrivare alla baita.
Sul forum ho visto in passato un utilizzo similare ma con distanze inferiori.
Il torrentello sta nella tua proprieta'?

Rispondi ai miei quesiti e vedrai che una soluzione te la troviamo.

ciao
Mets

PER IL MOD, FORSE E' MEGLIO APRIRE UNA NUOVA DISCUSSIONE SPECIFICA?

Ciao, io abito a 1300 tutto l'anno !
complimenti ti sei arrangiato con quello che avevi!
Giustamente come ha detto Met, non ci abiti tutto l'anno, ti basta un illuminazione a basso consumo caricare un cell e accendere una radiolina o piccola TV ecc.

Prima di tutto devi misurare la potata del ruscello in litri al secondo,poi devi misurare il salto massimo realizzabile in metri (piu salto = piu potenza) i dati dovranno essere il piu' precisi possibile.

po si vede il dafarsi,150metri non sono cosi tanti... ma se non ti puoi permettere di investire qualcosina per tutto allora stai al buio, un tubo per la portata presunta non é affatto costoso, perché non puoi derivarlo per 150mt,intendevi forse portarti il tubo vicino a casa? se si ma solo se il salto in metri aumenta quel tanto da quadagnarci in potenza e farne valere la spesa,cerca di realizzare il massimo salto ottenibile andando a fissare il punto di presesa dell'acqua il piu in alto possibile, e la turbina piu' in basso possibile ma nelle vicinanze della baita anche 150MT, conta che una turbinetta é talmente piccola che ci sta' in un pozzetto, e te la puoi portare a mano quando ci vai o smontarla e lasciarla in baita quando torni a casa.

senza i dati nessuno é ingrado di aiutarti!
P.S. un amico aveva lostesso tuo problema per anni,ad oggi si ritrova con 5,6kw! scalda con due stufette elettriche,ha la tv il frigo e un piccolo boiler per lavarsi carica il cell utilizza il portatile e sopratutto ha finito di consumare gas per vederci e lavarsi.

ciao a tutti ,

Si buran ,sono poco presente ma voglio recuperare .

la turbina che hai scovato è effettivamente fatta da noi per la Svezia ,anzi ne abbiamo fatte 2 uguali .

I dati sono : H 30 mt Q 500lt/sec 6 ugelli fissi controllati da valvole motorizzate DN 200 (quelle a aria che vedi sono state sostituite con attuatori elettrici da 400N/mt)
Generatore asincrono 12 poli 500 Giri/min 132 KW . Ruota 400 mm turgo in acciaio inox .
La potenza d'uscita è di 100KW a pieno carico. il peso totale con il collettore DN 500 e il motore è 50 quintali.

Per andrefac : ti hanno gia fatto troppi quesiti ,per ora bastano!

il salto sara di 20 metri credo se nn di piu solo se riesco a incanalare tutta l acqua dentro un tubo chiuso per tutti quei metri....e la portata del torrente sinceramente nn è calcolabile a occhio dovrei rima sbarrarla e poi calcolare.......ma cmque mi riempie benissimo una grondaia da 15 20 cm di diametro con un flusso continuo.
per spiegare i miei impiegi di corrente ....direi che gia fare accendere una lampadina che mi illumini la saletta va benone!e si fare andare un orologio e caricare il cell...pero se potessi generare piu corrente nn mi fa schifo.....il problema è proprio l investimento che posso metterci.....davvero esiguo..nn lavoro e ho un baget davvero basso

Ciao,fai un passo alla volta,o meglio un pezzo alla volta, prima cerca di incanalare l'acqua in un tubo di diametro adeguato (serve sapere i litri al secondo) dal punto piu' alto possibile,per un salto anche di 30 mt basta un tubo per fognatura in pvc quelli arancioni sono economici , ma per il diametro giusto servono i dati.
Poi piu' avanti ti occupi della turbina,e piu avanti ancora del motore alternatore e alla fine l'impianto elettrico, piano piano la installi pezzo pezzo, sincerramente credo che riuscirai ad accendere di piu di una lampadina, ma senza i dati precissi e massimali di salto e portata non si riesce a calcolare niente.
Ciao