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**maxsanty** · 19-03-2008, 17:21

CITAZIONE (diorcaef @ 19/3/2008, 16:04)

Salve! qualcuno potrebbe spiegarmi e inviarmi i calcoli per il progetto di una turbina pelton (note pressione e portata)? L'argomento mi interessa molto...
Grazie

Emammamia....
Tutto il progetto?
Scusami se sono brusco, ma non � banale la tua domanda. Il progetto (per quanto non sia proprio proprio complicato) non sono 4 conti in croce....
Dicci qualcosa di pi�, per cosa ti serve per lavoro per studio per hobby?

Non ci sono problemi ad aiutarti, ma basta anche solo aprire uno di quei libri che in un post precedente si diceva,
te li ridico:

BUCHI Le moderne turbine idrauliche

MEDICI Macchine Idrauliche

bye
m.

**11sky** · 19-03-2008, 17:51

Scusate se mi intrometto.....
Ho una condotta da 140mm di diametro e 7bar, secondo i miei calcoli dovrei avere una resa di circa 25kw, ma non conosco i costi di realizzo...
secondo voi ne vale la pena mettere una turbina??

GRAZIE

**maxsanty** · 19-03-2008, 18:05

CITAZIONE (11sky @ 19/3/2008, 16:51)

Scusate se mi intrometto.....
Ho una condotta da 140mm di diametro e 7bar, secondo i miei calcoli dovrei avere una resa di circa 25kw, ma non conosco i costi di realizzo...
secondo voi ne vale la pena mettere una turbina??

GRAZIE

Dovresti essere pi� preciso... La portata di 45l/s come l'hai stimata?
La pressione � da salto? O da pompa? lo scarico � in aria??

Spiegaci meglio il tuo impianto.

bye
m.

**11sky** · 19-03-2008, 19:22

Grazie per la velocita di risposta

dunque ho calcolato la velocità facendo la radice di 2xg x 70 e poi m oltiplicato per 0,8 = 29,6

in fondo alla tubazione ho calcolato in modo molto empirico una strozzatura di 50mm quindi la area di passaggio � 0.1962 mt quadri

Quantita ho fatto area per velocità 0,1962 x 29,6 = 0,056 m/sec = 56 lt/sec

Potenza= (56 x 70 diviso 103 ) X 0,7 = 26KW

contropressione non ne ho il problema � la caduta.....non essendo una caduta verticale ma una tubazione lunga in statica ho 7 bar ma non s� le perdite di carico in dinamica?? La vostra esperienza cosa dice....a parte mattere un contalitri... SCHERZO!!!

GRAZIE

**maxsanty** · 19-03-2008, 19:33

CITAZIONE (11sky @ 19/3/2008, 18:22)

Grazie per la velocita di risposta

dunque ho calcolato la velocità facendo la radice di 2xg x 70 e poi m oltiplicato per 0,8 = 29,6

in fondo alla tubazione ho calcolato in modo molto empirico una strozzatura di 50mm quindi la area di passaggio � 0.1962 mt quadri

Quantita ho fatto area per velocità 0,1962 x 29,6 = 0,056 m/sec = 56 lt/sec

Potenza= (56 x 70 diviso 103 ) X 0,7 = 26KW

contropressione non ne ho il problema � la caduta.....non essendo una caduta verticale ma una tubazione lunga in statica ho 7 bar ma non s� le perdite di carico in dinamica?? La vostra esperienza cosa dice....a parte mattere un contalitri... SCHERZO!!!

GRAZIE

Allora fammi capire bene:

hai un tubo con dentro 7 bar e acqua ferma. Questa acqua vorresti turbinarla, ma per farlo devi aprire il tubo da qualche parte e misurare la portata che ne esce, il sistema che hai fatto tu � corretto (v=radq(2*g*H)) ma questo vale se a monte hai un bacino di capacità "infinita". Infatti dai conti si vede che pi� grande metti il tubo pi� portata passa (e pi� aumentano le perdite quindi i 7bar calano in proporzione...). Se a monte hai una vasca con una capacità finita, la condotta si brucia tutta l'acqua in pochi secondi e saresti costretto a strozzare il tubo a valle.
In definitiva quello che serve sapere per fare i conti giusti � la portata che puoi prelevare.
Sopratutto bisogna sapere SE puoi prelevare. Dov'� questo tubo? Dentro un impianto? Dentro un acquedotto? Ti arriva in giardino e non sai da dove viene?
Ricorda che una volta turbinata l'acqua non ha pi� energia, quindi se poi devi rimetterla nel tubo perch� ti serve ancora pi� a valle bisogna fare i conti giusti....

bye
m.

**11sky** · 19-03-2008, 21:21

Ti chiedo scusa pech� non riesco mai a spiegarmi bene
Si l'acqua arriva dal torrente ed � intubata e la usiamo poi per bagnare i prati, il sistema � a ciclo aperto cio� quando non bagnamo l'acqua torna nel torrente, non dico che l'acqua arriva davanti casa ma quasi...
ho pensato ad una strozzatura sul tubo di circa 50mm questo per avere pressione costante non s� se posso aumentarla??
Sinceramente sono un appassionato di meccanica e tutto questo lo faccio per passione...

!!!!Sopportami!!!!

**maxsanty** · 20-03-2008, 09:35

CITAZIONE (11sky @ 19/3/2008, 20:21)

Ti chiedo scusa pech� non riesco mai a spiegarmi bene
Si l'acqua arriva dal torrente ed � intubata e la usiamo poi per bagnare i prati, il sistema � a ciclo aperto cio� quando non bagnamo l'acqua torna nel torrente, non dico che l'acqua arriva davanti casa ma quasi...
ho pensato ad una strozzatura sul tubo di circa 50mm questo per avere pressione costante non s� se posso aumentarla??
Sinceramente sono un appassionato di meccanica e tutto questo lo faccio per passione...

!!!!Sopportami!!!!

Ok, non preoccuparti. Di lavoro (oltre a altre 200-300 cose) faccio qualche lezione e di dico che le domande non sono mai banali, casomai le risposte possono esserlo.

Quindi:
avete un'opera di presa e una condotta, un salto di circa 70m, direi che � l'habitat ideale per una turbinetta. Per il prelievo dell'acqua dal torrente, avete la concessione? Se si bene, andiamo avanti a parlare di turbine, se no prima informati se quell'acqua che adesso prelevate per innaffiare il prato pu� essere sfruttata a fini idroelettrici.

bye
m.

**remtechnology** · 20-03-2008, 11:02

E dai Max fai questi 2 conti ...
Battute a parte forse � il caso che ci rendiamo conto che in un progetto idroelettrico si basa su molte cose, tra cui il progetto della turbina con estrema attenzione e calma.
Ragionarci su va bene, ma un progetto in un post non � possibile.
Ciao a tutti
Rem

**11sky** · 20-03-2008, 11:28

Ciao
il punto � propri questo, l'acqua c'� , ma se non conosco i costi di una turbina e la sua ipotetica resa credo che non valga la pena perde tempo per domande ecc...

**remtechnology** · 20-03-2008, 11:41

Ok, l'acqua c'� ma:
- quanta?
- tutto l'anno?
- la puoi derivare?
- hai un DMV?
- di chi � il terreno dove vuoi costruire l'impianto?
Non per farti desistere, anzi mi fa piacere se realizzi un impianto con il nostro aiuto, ma per partire con il piede giusto
Ciao
Rem

**11sky** · 20-03-2008, 13:03

Sinceramente volevo sapere i costi e se ne vale la pena, anche solo sapere quanto costa una centralina 30kw

**car.boni** · 20-03-2008, 13:14

CITAZIONE (11sky @ 20/3/2008, 12:03)

.............anche solo sapere quanto costa una centralina 30kw

Ciao Sky,
risposte tecniche ne hai avute ma la Tua ultima domanda, che riporto, e' molto riduttiva.
E' come andare dal concessionario d'auto e dire " vorrei un'auto da xy kW "
Certo, ma a parita' di kW c'e' la Fiat, la Renault, la BMW, la Kia, la Tata e la Mercedes.........e poi, trazione anteriore, posteriore o 4x4.........coupe', berlina, famigliare o fuoristrada.
Insomma, una vasta possibilita' di scelta.
Fai chiarezza nei Tuoi pensieri, verifica le reali necessita' e poi si va avanti.
Con simpatia
car.boni

**11sky** · 20-03-2008, 13:30

Ciao
Si quello che non riesco a calcolare � la perdita di carico sulla lunghezza del tubo, visto che non possiedo un contalitri ho fatto dei conti un p� empirici, sai per caso quanto incide la lunghezza del tubo ?

**buran001** · 20-03-2008, 14:13

Ciao,i dati sicuri sono:
diametro della condotta esistente 140mm.
Salto 70m.

Domande sulla condotta...

I 140mm sono interni o esterni?
Di che materiale � fatta?
In che stato � internamente?
Come � posata?
Fa curve a 45�-90� ?
Ci sono altre derivazioni a T su di essa?
Quanto � lunga?
� possibile sostituirla tutta o in parte o solo la parte iniziale dalla vasca in poi ?
Sopratutto quanta acqua porta in L/S ?
perch� non la misuri?
hai delle foto?
Ciao

**sandroturbine** · 20-03-2008, 14:32

Ma quante cose volete sapere !!
Per le perdite di carico vai su OPPO .

Un tubo da 140mm ha una perdita di carico del 10 % con 20 lt /sec
Quindi fai 20 lt e 60 mt netti = 8KW abbondanti ai morsetti , prezzo : tanto come i KW

Ciao.

**car.boni** · 20-03-2008, 14:44

CITAZIONE (sandroturbine @ 20/3/2008, 13:32)

..........= 8KW abbondanti ai morsetti , prezzo : tanto come i KW

.........e adesso siamo arrivati ai quiz !!
8000 � ? E' la risposta esatta ?

Sandro, perdonami le battute.
Con stima
ciao
car.boni

**buran001** · 20-03-2008, 14:52

De pende

">
Comunque a livello commerciale � raro trovare qualcosa sotto i 1000� al kw,specialmente per piccole potenze.
Io la farei subito... la domanda di sub concessione per uso idroelettrico e irrigazione!
Ciao

**sandroturbine** · 20-03-2008, 15:10

si ..circa .

**11sky** · 20-03-2008, 15:20

Ciao buran001
Allora la condotta e in pvc e in diametro interno � 140mm la condotta � praticamente nuova, curve a 45 e 90 gradi non ci sono , ci sono delle T per alimentare le girandole, comunque credo che tu abbia ragione se non misuro la quantità di acqua non ne vengo a capo...posso vedere il calcolo in base alle girandole perch� purtroppo non dispongo di un contalitri. Ora provo a vedere...

GRAZIE

**buran001** · 20-03-2008, 15:33

Ciao,il conto l'ha gia fatto Sandro!

CITAZIONE

Un tubo da 140mm ha una perdita di carico del 10 % con 20 lt /sec
Quindi fai 20 lt e 60 mt netti = 8KW abbondanti ai morsetti

Per misurare puoi usare anche la tecnica a stramazzo sul ruscello di ritorno al torrente !
Ciao

**ingroberto** · 20-03-2008, 16:00

Ottimo il consiglio alla misurazione tramite la tecnica a stramazza ma occhio sempre alla componente della velocità.
A volte si ottengono maggiori precisioni valutando la portata come Q= A*v misurando la velocità su pi� punti con un galleggiante.
Ciao

**buran001** · 20-03-2008, 16:47

Si concordo, ma qui stiamo parlando di una condotta da 140mm in pressione con 7 bar,basta calcolare la velocità e l'area si conose già...
Credo che intorno ai 20l/s sia la scelta giusta, superare una velocità in condotta di circa 2 metri al secondo in questo caso no � vantaggioso.

**11sky** · 20-03-2008, 17:06

ora mi � chiaro non conoscevo il sito della Oppo, 8kw non sono male ma � sempre una potenza piccolina, per uso domestico � perfetta ora vedo un p� cosa combinare e se riesco a trovare un'altro salto....

GRAZIE

**buran001** · 21-03-2008, 01:33

se abiti li cosa aspetti....

**sandroturbine** · 21-03-2008, 14:20

Buran ,
solo noi 2 abbiamo la malsana idea di produrre solo l' energia che ci serve per casa nostra ! Pazienza !

**11sky** · 21-03-2008, 19:26

No dai....le cose si fanno per passione e per passione mi sono messo a costruire idrovalvole solo perche mi piace fare il tornitore!!

**buran001** · 22-03-2008, 01:35

Ciao Sandro,non � una malsana idea ma � il massimo possibile sotto casa per colpa del salto e portata,non vedo perch� buttare 8kw solo per il motivo che non si possono vendere,risparmiare sulle bollette elettriche e del gas equivale a guadagnare !

x11sky, spega un po ste idrovalvole?
una DN250 pressione 2bar quanto costa indicativamente?
Soprattutto,quando sono aperte spero he abbiano una perdita di carico come quelle a sfera! altrimenti mi spiace...
Ciao

**11sky** · 22-03-2008, 10:48

Ciao duran001
Le idrovalvole che faccio sono solo due modelli, DN250 pn40 e DN100 pn 16 25 40
Da DN 250 purtroppo ne ho venduta solo una ed � un bypass per una centrale, se la centrale va in allarme la valvola si deve aprire senza mai lascia svuotare le condotte ( sostegno a monte ) per pressioni minori c'� una concorrenza spietata, ma anche molto meno rogne.....!!!

**diorcaef** · 23-03-2008, 11:01

mi interessa il calcolo del diametro della girante, le dimensioni delle pale, il momento agente sull'albero della turbina (note portata e pressione) GRAZIE!!!!!!

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