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Mulino ad acqua per produrre energia

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  • #1

    Mulino ad acqua per produrre energia

    Salve a tutti volevo chiedervi se vi è mai capitato di modificare un "vecchio" mulino ad acqua per poterlo utilizzare come produttore di energia.
    E' possibile farlo? Conviene? Ci sono ditte specializzate?
    Un mio cliente mi ha chiesto di informarmi ma onestamente non so dove chiedere.
    Grazie
    saluti
    Tag: Nessuno
  • #2
    Dipende da quant'acqua hai a disposizione.
    Inoltre occorre avere ovviamente la concessione per usare l'acqua .

    Quindi se posti qualche dato in piu' come portata del fiume-ruscello e il salto a disposizione .. magari ti possiamo aiutare.
    Per la concessione , occorre invece informarsi presso chi gestisce le acque della zona ( consorzio - genio - ecc ecc ).


    Se proprio non ci salti fuori , fammi conoscere il tuo cliente che gli compro il mulino.
    Ciao,


    -Illo41100-

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    • #3
      Ok giovedì prox devo andare a fare un sopralluogo e poi sarò + preciso sulle domande da farvi, al momento volevo solo sapere se tecnicamente è fattibile e se qualcuno l'aveva già fatto in modo da andare con l'idee un po + chiare dal cliente.
      Salut i

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      • #4
        Ho seguito alcuni "revamping" di questo tipo e non vedo controindicazioni salvo verificare bene i dati di salto e portata, curva di portata ... tu recupera questi dati poi sicuramente troverai molte risposte!

        L'unica controindicazione che ci potrebbe essere è se si tratta di un mulino senza salto d'acqua, con la ruota colpita per sotto ... dovresti ripristinare la ruota idraulica e purtroppo queste hanno un rendimento basso ... quindi non so se vale la pena.

        Per il resto ricuramente trovi una soluzione!

        ciao

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        • #5
          Revamping
          é la prima volta che sento sto termine

          Cmq grazie per le dritte ma scusa la portata, la curva, ecc a chi si chiedono? Non penso proprio che il cliente gli abbia
          ciao

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          • #6
            Originariamente inviato da Duracell Visualizza il messaggio
            Revamping
            é la prima volta che sento sto termine

            Cmq grazie per le dritte ma scusa la portata, la curva, ecc a chi si chiedono? Non penso proprio che il cliente gli abbia
            ciao
            Ciao Duracell,
            il termine inglese (dal verbo : to revamp) significa ricostruire.ricondizionare o rifare
            Molto meglio in italiano, eh ?
            Se si parla di mulino, dismesso da anni, nn si puo' pretendere di avere la curva delle portate ma sarebbe gia' una buona cosa avere la portata.
            Forse il proprietario, se e' anche l' ex titolare dellla concessione di derivazione, puo' avere questo dato.
            In caso contrario va calcolata.
            ciao car.boni
            Ultima modifica di car.boni; 27-06-2008, 15:33.
            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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            • #7
              Tutto dipende dal settore ... nel mio se parli di revamping ti capiscono tutti ... se usi ricondizionare ... ti guardano male, vabbè la prossima volta vedo di adeguarmi.

              Per i dati tutto dipende dove si trova il mulino, se è su un canale potrebbe essere che il consorzio che ha in gestione il canale abbia uno storico delle portate, se invece è su un torrente allora la cosa si complica un pò!
              Con il solo dato di portata e di salto ci calcoli la potenza ... ma per quanto tempo all'anno hai questa potenza? se vuoi sapere se conviene o meno il lavoro devi almeno avere un'idea della produzione annuale che andrà a fare.
              ciao

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              • #8
                Ok giovedì vado a vedere e poi al limite vi "rompo" ancora le scatole
                Grazie 1000

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                • #9
                  Originariamente inviato da matasnic Visualizza il messaggio
                  Tutto dipende dal settore ... nel mio se parli di revamping ti capiscono tutti ... se usi ricondizionare ... ti guardano male, ........
                  Ciao Matasnic,
                  Premetto che nn e' un attacco personale ma essendo Italiani credo sia giusto parlare in Italiano, tutti questi "inglesismi", cosi usati (molte volte mal usati) e sfruttati in tutti i settori, il piu' delle volte riempiono solo la bocca e nulla piu'.
                  Parliamo come mangiamo (senza dubbio meglio degli Inglesi).
                  Sono fuori tema, ma la tentazione e' stata forte, troppo.
                  ciao car.boni
                  Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                  • #10
                    Per Duracell ... non rompi le scatole, anzi ti allego (visto che postare è un inglesismo ... ) una foto di una coclea installata al posto di 2 ruote di mulino.
                    Come vedi anche con un salto di 1.20 m è stato possibile fare il lavoro.
                    Il canale di alimentazione prende l'acqua da un canale irriguo in gestione ad un consorzio quindi è stato abbastanza semplice rintracciare le portate.
                    In bocca al lupo

                    ciao

                    P.S. la foto è stata fatta durante il montaggio, ora la macchina sta lavorando da circa un anno
                    File allegati

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                    • #11
                      Spettacolo ma sto forum è una figata praticamente dalla nebbia assoluta ora la cosa è un po' + chiara.
                      Curiosità ma quanta energia produce quell'impianto li?
                      grazie

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                      • #12
                        La produzione è di circa 20-30 KW (ma vado un pò a memoria)... ma se aspetti qualche giorno mi dovrebbe arrivare una relazione su questo impianto così vedi anche un pò di dati reali, misurati con impianto funzionante.

                        Ciao

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                        • #13
                          Si si grazie mille tutto fa brodo

                          Commenta

                          • #14
                            Rieccomi, sono andato a vedere l'impianto e praticamente il cliente è un privato che ha una ruota di mulino attaccata a casa sua che gira tramite un fosso che ha una portata di circa 0,5mc/s per sei mesi, il salto è di circa 3mt,
                            Il problema è che lui non vuole eliminare la ruota ma utilizzare qualche sistema che possa sfruttare la portata d'acqua. a fianco alla ruota c'è un piccolo canaletto che funge da troppo pieno, penso che li la larghezza sia di 20/30 cm e li l'acqua spinge parecchio almeno a vista.
                            Ora vi chiedo cosa si può usare per produrre energia?
                            Allego le foto fatte
                            saluti
                            File allegati

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                            • #15
                              Ciao Duracell, grazie per le foto. Facendo 2 conti si trova che la potenza idraulica disponibile è di 14,5 KW per 6 mesi l'anno, forse è un pò bassa per giustificare un nuovo impianto in quanto i tempi di rientro potrebbero essere lunghi.
                              Un'idea potrebbe essere quella di elettrificare la ruota visto che non sembra male. Ti spiego l'idea: smonti la ruota, sostituisci i cuscinetti, controlli che no ci siano pezzi danneggiati. Monti un moltiplicatore di giri con rapporto 1 a 20-25, ci accoppi un alternatore a magneti permanenti e lo colleghi ad un inverter per fotovoltaico dotato di ponte a diodi (li avevo trovati ma ora non ricordo il nome!), i rendimenti del sistema non potranno essere elevati ma almeno dovresti riuscire a contenere i costi.
                              Così facendo secondo me dovresti, con un appropriato schema elettrico, riuscire anche ad avere l'abitazione che può funzionare in isola (quando c'è l'acqua!)
                              Teoricamente sotto i 20 KW non c'è bisogno del trasformatore tra l'inverter e la linea ... ma questa è la legge ... io ti consiglio caldamente di metterlo!
                              Se hai qualche dubbio o domanda non esitare

                              ciao

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                              • #16
                                Concordo con il post precedentemente inserito ma francamente visto la potenza in gioco non so se i costi valgono la pena.
                                Certo che 15 kW per 6 mesi all'anno non sono pochi ma dipende anche dal proprietario quanto vuole spendere e per gestire un impianto in parte in isola e in parte in rete non è banale.Il vincolo è dei soliti 15 kW che sono sotto i 20 kW previsti dalla legge.
                                Questo è un dettaglio non di poco conto, magari alzare a monte o abbassare qualcosa a valle, dalla foto non si vede per recuperare un pò di salto.
                                Se si sfrutta la rete , con indubbie difficoltà lo riconosco, si ottengono circa 65.000 kWh che Decreti Attuativi, speriamo che ormai siano in dirittura d'arrivo, alla mano portano a casa circa 14.500 euro che non sono pochi.
                                Se il tempo di rientro atteso dal tuo cliente è 5 anni penso che si possa installare una coclea (dimensioni permettendo).
                                Per la casa se si installa un FV forse fa prima.
                                Questa è la mia opinione e come si dice non è corretto "fare i conti senza l'oste"!
                                Comunque se il mulino è di proprietà e non ci sono problemi che altri pongano domande in concorrenza avete tutto il tempo per valutare per bene la cosa facendo un pò di conti e magari pagando un professionista per fare uno studio di fattibilità solido.
                                Ciao
                                Rem
                                "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                                Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                                • #17
                                  Scusa Rem, non è per fare il pignolo ma 14,5 kw sono idraulici, poi mettici i rendimenti (ottimisticamente 0,7) e diventano 10 Kw elettrici ... insomma la somma che tu ipotizzi a mio avviso è alta, con quei dati secondo me più di 9.000 € l'anno non si vedono.

                                  La mia idea di fare la casa in isola era dovuta al fatto di utilizzare un alternatore a magneti permanenti, nulla vieta di collegarsi direttamente e alla rete.
                                  La scelta dell'alternatore a magneti permanenti è dovuta al fatto di un maggior rendimento della macchina elettrica ed inoltre risulta più facile trovarne una che lavori a 200 giri (quindi mi basta un moltiplicatore 1:22), per montare un asincrono devi portare la velocità ad almeno 750 rmp!

                                  ciao

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                                  • #18
                                    Grazie dei consigli, la soluzione di accoppiare un alternatore potrebbe essere una valida soluzione anche xkè il cliente non vuole assolutamente eliminare la ruota anche se per non fargli fare troppo casino ha chiuso parecchio la paratia a monte anche per questo che nel troppo pieno (a sx nelle foto) l'acqua spinge bene. Aumentare il dislivello lo vedo alquanto difficile se non impossibile.
                                    Ora se ho capito bene con il sistema dell'alternatore riuscirebbe a produrre circa 10KW/h che per sei mesi si traducono in circa 40000kW/h. Se così fosse sarebbe + che sufficiente per quanto serve all'abitazione.
                                    Ma il conto energia del FV si potrà applicare o cmq c'è qualche incentivo oltre al fatto che il cliente non paga la bolletta dell'enel?
                                    Matasnic ma approssimativamente cosa potrà costare un sistema come da te descritto? (10000 / 20000 / 100000 ??)
                                    Ma non si può secondo voi sfruttare il canale del troppo pieno mettendo un alternatore a turbina o qualcosa del genere?
                                    ciao

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                                    • #19
                                      Ciao Duracell, il fatto di sfruttare il troppo pieno ... forse intubandolo e mettendo una turbina ad elica (sperando che il la portata nei 6 mesi rimanga costante!).
                                      Per il costo del sistema è difficile dire un numero esatto, per gli alternatori puoi chiedere a Phase Motion Control , per l'inverter potresti vedere quelli che li producono per il fotovoltaico con opzione per eolico, che è il ponte a diodi che ti dicevo e poi dovresti metter tutto assieme ... ora se te lo fai ha un costo se chiedi ad una ditta di farti le cose i costi cambiano. Lo stesso per la parte meccanica, bisogna vedere i cuscinetti e poi il riduttore se lo prendi usato ha un prezzo nuovo un altro.
                                      Una cosa ricordati però devi stare attento, ora non vorrei sbagliarmi ma se non metti tutto nuovo (quindi penso anche ruota idraulica) non penso potrai beneficiare della tariffa omnicomprensiva.
                                      ciao

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