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**energiecomuni** · 20-08-2008, 13:18

s�, molto bene.
la cosa era gi� nell'aria da tempo, solo non pensavo che fosse retroattiva a tutto il 2008.
ottima notizia per chi ha impianti molto piccoli.

**maurilio** · 22-08-2008, 16:38

ciao, scusate la domanda da... principiante, e' da un po' che vi leggo, ma questo e' il primo messaggio che scrivo

la domanda, dicevo, e' questa: si tratta del prezzo per kWh? Cioe' al posto del .16 che leggo di solito qui nel forum e del .22 di cui si vociferava?

maurilio.

**car.boni** · 22-08-2008, 19:49

Originariamente inviato da maurilio Visualizza il messaggio

........la domanda, dicevo, e' questa: si tratta del prezzo per kWh? Cioe' al posto del .16 che leggo di solito qui nel forum e del .22 di cui si vociferava?

maurilio.

Buonasera Maurilio,
Lo 0.16 �/kWh e' un prezzo medio di vendita comprensivo della quota di energia sommato al CV (Certificato Verde) mentre i 0.22 �/kWh sara' il prezzo di vendita dell'energia che verra' applicato dopo l'approvazione degli ormai famosi decreti attuattivi.
Quest'ultimo prezzo sara' ominicomprensivo di tutto, nn sara' scaglionato in base alla produzione e verra' mantenuto per 15 anni rispetto agli attuali 12.
ciao car.boni

**energiecomuni** · 25-08-2008, 14:29

io leggendo la delibera la interpreto retroattiva da gennaio 2008.
voi cosa ne pensate???

@ Maurilio. questi sono prezzi per la sola componente energetica (no cv, no onnicomprensivo) che valgono per impianti gi� in esercizio al 31/12/2007 o per quelli che sono entrati in esercizio successivamente e non hanno optato per la tariffa onnicomprensiva. ovviamente cedere l'energia ai sensi della 280/07 e solo una delle alternative tra cui optare (conviene soprattutto per piccoli impianti)

**energiecomuni** · 25-08-2008, 14:41

Originariamente inviato da energiecomuni Visualizza il messaggio

io leggendo la delibera la interpreto retroattiva da gennaio 2008.
voi cosa ne pensate???

mi autorispondo (alla gigi marzullo)
ho chiamato il gse il quale mi conferma che le nuove tarfiee sono da intendersi in vigore fin da gennaio.

**remtechnology** · 25-08-2008, 15:00

Si sono retroattive, avevo chiamato anch'io la scorsa settimana il GSE oltre ad avere mandato una mail due settimane fa
Faranno media con la Del. 48...
Battute a parte � una gran bella cosa per l'idroelettrico.
Ciao
Rem

**energiecomuni** · 25-08-2008, 15:09

in realt� io, che ho solo impianti piccoli, ho un beneficio dalla 109/08 che � di importo circa 4 volte superiore al conguaglio (negativo) della 48/08
allego schema semplificato sull'impatto della 109/08 su piccoli impianti

File allegati

Benefici del 109-08.xls (17.0 KB, 102 visualizzazioni)

**remtechnology** · 26-08-2008, 07:36

Avevo in mente di crearmi una tabellina simili, mi hai evitato il lavoro, grazie mille!
In effetti i quasi 50.000 euro in pi� all'anno non sono male per gli impianti fino a 2 GWh.
Ciao
Rem

**remtechnology** · 27-08-2008, 22:37

Tabella: dubbi?

Ciao,
guardando meglio la tabella perch� ha messo nella seconda e terza fascia i valori di 120,102 e 98 euro/MWh invece che 104, 84 e 78 euro/MWh??????
Se i valori sono questi ultimi il delta per impianto � di +20.000 euro e non +50.000 euro...
Ciao
Rem

**energiecomuni** · 28-08-2008, 07:25

chiarisco il dubbio

la tabella va letta cos�: se un impianto produce in un anno tot kWh (1� colonna) con la vecchia tariffa avrebbe ricavato un certo prezzo medio ed un certo importo totale (2� e 3� colonna), che nella 4� e 5� colonna vengono ricalcolati con le nuove tariffe.
Pertanto la colonna 4 riporta il prezzo medio annuo di cessione di un impianto che ha prodotto tot.
un impianto che produce 2 GWh ha un maggior ricavo annuo di circa 18.000 euro e non i 50.000 che dici tu e che forse desumi dalle differenze delle colonne 3 e 5 su tutte le righe per� (bisogna invece solo guardare alla riga di riferimento).
ciao

**remtechnology** · 28-08-2008, 13:21

Ah, ok adesso mi tornano i numeri...
Ciao
Rem

**energiecomuni** · 18-09-2008, 09:38

bene bene. oggi il gse comunica che inizieranno fin dalle prossime fatture a provvedere al conguaglio dei prezzi.

**Maurizio78** · 18-09-2008, 10:49

Salve! Intanto complimenti per il forum, davvero ricco di informazioni aggiornate e probabilmente uno degli strumenti pi� utili della rete per districarsi nella complessit� della materia delle rinnovabili e nelle continue novit� del mercato e della normativa.

Spero che mi aiutate a risolvere i miei dubbi (scusate se alcuni sono stupidi):

1) quelli riportati nella Delibera 109/08 sono i prezzi medi di cessione della sola quota di energia ai quali va sommato il prezzo di vendita del CV? Perch� il prezzo � definito "minimo"? Non si tratta di quello effettivo?

2) Il corrispettivo del kWh immesso in rete, calcolato sulla base del prezzo di cessione definito dalla Delibera 109/08 � corrisposto dal GSE? Non da ENEL?

3) perch� tra i "considerato" della Delibera si precisa che "i prezzi minimi garantiti, per come sono stati definiti, non sono finalizzati al recupero dei costi di investimento (non sono pertanto da ritenersi incentivi) ma sono finalizzati alla copertura degli elevati costi di esercizio e manutenzione"? Immagino che sia scritto tanto cos�, perch� alla fine dei conti al recupero dei costi di investimento ovviamente contribuisce il prezzo totale comprensivo di prezzo di cessione (quello della Delibera 109/08) e di eventuale CV. E' corretto?

4) I prezzi minimi garantiti sono applicati sulla base degli scaglioni progressivi di produzione definiti dalla Delibera 109/08. Ovvero? Significa che se io produco in un anno 1.000.000 di kWh:
a) i primi 250.000 kWh sono remunerati a 136 �/MWh, i successivi 250.000 kWh (500.000-250.000) a 104 �/MWh, i successivi 500.000 kWh (1.000.000-500.000) a 84 �/MWh;
b) tutto il 1.000.000 di kWh � remunerato a 84 �/MWh.

**energiecomuni** · 18-09-2008, 11:58

Innanzitutto benvenuto

Originariamente inviato da Maurizio78 Visualizza il messaggio

1) quelli riportati nella Delibera 109/08 sono i prezzi medi di cessione della sola quota di energia ai quali va sommato il prezzo di vendita del CV? Perch� il prezzo � definito "minimo"? Non si tratta di quello effettivo?

S� sono prezzi riferiti alla sola componente di cessione energia, a cui vanno sommati gli eventuali ricavi di vendita dei CV (se l'impianto ne beneficia). Sono prezzi minimi, poich� se il prezzo medio di mercato di zona in un determinato mese risulta superiore, allore l'energia verr� valorizzata a quel prezzo (il maggiore tra i due)

Originariamente inviato da Maurizio78 Visualizza il messaggio

2) Il corrispettivo del kWh immesso in rete, calcolato sulla base del prezzo di cessione definito dalla Delibera 109/08 � corrisposto dal GSE? Non da ENEL?

Il corrispettivo vale solo per chi opta per la procedura del c.d. ritiro dedicato che viene gestito dal GSE. L'enel non si occupa pi� di ritiro dell'energia dal 1 gennaio 2008

Originariamente inviato da Maurizio78 Visualizza il messaggio

3) perch� tra i "considerato" della Delibera si precisa che "i prezzi minimi garantiti, per come sono stati definiti, non sono finalizzati al recupero dei costi di investimento (non sono pertanto da ritenersi incentivi) ma sono finalizzati alla copertura degli elevati costi di esercizio e manutenzione"? Immagino che sia scritto tanto cos�, perch� alla fine dei conti al recupero dei costi di investimento ovviamente contribuisce il prezzo totale comprensivo di prezzo di cessione (quello della Delibera 109/08) e di eventuale CV. E' corretto?

Immagino che la dicitura scelta sia finalizzata a giustificare il fatto che questi prezzi siano destinati solo a impianti idroelettrici sotto 1MW di potenza, per i quali i costi di esercizio e manutenzione incidono in misura significativamente maggiore rispetto ad impianti idro di taglia maggiore o rispetto ad impianti che utilizzano altre fonti

Originariamente inviato da Maurizio78 Visualizza il messaggio

4) I prezzi minimi garantiti sono applicati sulla base degli scaglioni progressivi di produzione definiti dalla Delibera 109/08. Ovvero? Significa che se io produco in un anno 1.000.000 di kWh:
a) i primi 250.000 kWh sono remunerati a 136 �/MWh, i successivi 250.000 kWh (500.000-250.000) a 104 �/MWh, i successivi 500.000 kWh (1.000.000-500.000) a 84 �/MWh;
b) tutto il 1.000.000 di kWh � remunerato a 84 �/MWh.

La risposta esatte � la a)
Devi anche considerare l'aumento del 10,8% (BT) e del 5,1% (MT)

**Maurizio78** · 18-09-2008, 12:36

Ciao e grazie per la celerit� e la chiarezza!

In merito al punto 4): significa che se sono collegato alla rete in BT i primi 250.000 kWh sono remunerati a (136 + 13,6) �/MWh invece che a 136 �/MWh? Perch�?

**energiecomuni** · 18-09-2008, 13:07

no. significa che se consegni 1000kWh in BT ne fatturi 1108.

**Maurizio78** · 18-09-2008, 15:33

Ah.

sai dove trovo la norma/circolare/delibera che lo prevede?

**Maurizio78** · 18-09-2008, 15:35

Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
forse non tutti sono al corrente che � stata pubblicata la Delibera 109/08 che prevede SOLO per gli impianti idroelettrici 4 fasce con prezzi definiti:
- fino a 250.000 kWh/anno - 136 euro/MWh
- da 250.000 a 500.000 kWh/anno - 104 euro/MWh
- da 500.000 a 1.000.000 kWh/anno - 84 euro/MWh
- da 1.000.000 a 2.000.000 kWh/anno - 78 euro/MWh

E oltre i 2.000.000 kWh/anno?

**energiecomuni** · 18-09-2008, 16:10

Originariamente inviato da Maurizio78 Visualizza il messaggio

Ah.

sai dove trovo la norma/circolare/delibera che lo prevede?

delibera 280/07

nella stessa delibera trovi anche come valorizzare l'energia oltre i 2GWh?

Per caso stai pensando a realizzare un impianto? Posso chiederti dove?
Ciao

**lessoil** · 18-09-2008, 16:25

Riporto dal sito GSE:

*****
18/09/2008
In applicazione di quanto previsto dalla deliberazione AEEG n. ARG/elt 109/08 in termini di revisione dei prezzi minimi garantiti per gli impianti idroelettrici di potenza nominale media annua fino a 1 MW, si comunica ai produttori interessati che il GSE proceder�, a partire dalle competenze del mese di agosto 2008, all'applicazione dei nuovi corrispettivi e alla contestuale pubblicazione dei corrispettivi di conguaglio spettanti per le competenze maturate nel periodo gennaio - luglio 2008.

Si informa inoltre che nel corso del mese corrente il GSE proceder� anche alla pubblicazione dei corrispettivi di conguaglio derivanti dall'applicazione dei prezzi orari zonali di mercato all'energia elettrica ritirata nel periodo gennaio - aprile 2008.
*****

**Maurizio78** · 18-09-2008, 17:03

Originariamente inviato da energiecomuni Visualizza il messaggio

delibera 280/07

Per caso stai pensando a realizzare un impianto? Posso chiederti dove?
Ciao

Due centrali su condotte in pressione in Sicilia: 500 l/s x 210 m + 250 l/s x 220 m

**Maurizio78** · 22-09-2008, 16:38

Originariamente inviato da energiecomuni Visualizza il messaggio

delibera 280/07

nella stessa delibera trovi anche come valorizzare l'energia oltre i 2GWh?

Salve! Non riesco a trovare il prezzo di cessione dell'energia oltre i 2 GWh. Qualcuno pu� darmi una mano? Grazie...

**energiecomuni** · 25-11-2008, 11:08

Brutte notizie! (vedi allegato)
Sarebbe interessante conoscere le motivazioni del ricorso...

File allegati

ricorso TAR_delibera 109-08.pdf (37.5 KB, 34 visualizzazioni)

**car.boni** · 25-11-2008, 13:43

Originariamente inviato da energiecomuni Visualizza il messaggio

Brutte notizie! (vedi allegato)
Sarebbe interessante conoscere le motivazioni del ricorso...

Ciao Energie,
come sempre si scrive tanto in "politichese" per nn dire e nn far capire nulla.
Sarebbe ora di darci un taglio a tutte queste pagliacciate.
Scusa lo sfogo ma nn se ne puo' piu'.
ciao car.boni

**remtechnology** · 27-11-2008, 16:29

Stupisce molto la richiesta di una associazione di consumatori contro delle tariffe che incidono poco o nulla sulla tariffa A3 della bolletta.
Ho sentito la mia associazione di categoria ma non ne sanno nulla.
Speriamo che la questione non diventi retroattiva perch� gia la delibera 48/08 aveva dato fastidio ci manca solo che ogni 2 mesi si deve riallineare questo o quell'impianto a seconda del ricorso del TAR che si presenta.
Aspettiamo fiduciosi che non cambi nulla.
Grazie Energie per il prezioso link
Rem

**energiecomuni** · 02-12-2008, 10:13

Ciao Rem,
guarda, io ho postato la notizia del ricorso per onor di cronaca, ma sono piuttosto certo che le tariffe non verranno toccate. ciao

**energiecomuni** · 16-12-2008, 08:56

Aggiornamento:
- pare che il ricorso non sia stato accolto
- la "Casa del consumatore" era ovviamente solo un prestanome; sembra che l'azione sia stata mossa da un trader di energia (che ovviamente sono i pi� danneggiati dal RID)

**remtechnology** · 16-12-2008, 10:28

Chi � il trader? In pvt magari � meglio
Grazie
Rem

**energiecomuni** · 17-12-2008, 16:25

si dice il peccato, non il peccatore...

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Ridefinizione prezzi Del. 280/07 - Delibera ARG/elt 109/08

Ridefinizione prezzi Del. 280/07 - Delibera ARG/elt 109/08

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