Benevenuto Costanzo,
ho spostato la discussione su Idroelettrico visto la potenza della centrale.
Una domanda: la centrale è nuova? Ristrutturata?
A presto
Rem

la centrale è in studio e di primo acchito dovrebbe produrre 7000.000 di kwh annui in media
io con la cosruzione per ora non centro nulla
ho solo a disposizione il sito
che è di mia proprietà e ci sono deiverse ditte che mi stanno addosso per costruirla.

in pratica quello che vorrei sapere è quanto può fatturare una centrale con tale potenza tenendo conto dei cv e quanto in percentuale possono incidere le vari voci di spesa.

Buongiorno Costanzo.
La Potenza è in MW (multipli o sottomultipli)
La Produzione è in MWh (multipli o sottomultipli)
Nel tuo caso Potenza 1 MW e produzione 7 Gwh/anno.

Considerando che in un anno ci sono poco più di 8.000 ore sembrebbe che il tuo impianto produca costantemente al limite della sua potenza. Sei su un canale a portata costante o è stata sovrastimata la produzione?

Per le tariffe REM può esserti di maggiore aiuto ma, " a primo acchitto" come dici tu, devi considerare che i CV sono quotati in borsa (quindi variabili) e la produzione è legata in qualche modo al prezzo di mercato (quindi variabile) e risente di altre variabili(scaglioni di produzione, collegamento MT, Congestioni di rete CCT).
Diciamo che la somma di tutto dovrebbe portarti a 0,18 €/kWh ma per un Businnes Plan puoi assumere uno 0,15 per 15 anni.
7.000.000*0.15=ca. 1.000.000 €/anno

Chi già fattura potrà essere più preciso.
Per i costi, con i numeri che hai dato, penso che sei su un 5-7% ma anche qui andrebbe fatta un'analisi più dettagliata. Ricordati poi la quota per lo Stato, diciamo un 40%?.

Siamo arrivati a ca. 500.000 €/anno

Auguri da Spes

in realtà lui parla di potenza > 1MW...

Buongiorno Costanzo, e saluti anche agli amici Spes e Energie.
Se la potenza installata è superiore a 1 MW (ahime...) le due componenti di energia e CV le puoi quantificare in questa maniera molto spannometricamente:
- per l'energia devi fare un contratto di vendita con un trader , ci sono varie formule hp e hv (ore piene e ore vuote) o picco e fuori picco ,ma la sostanza è che hai numeri ben più bassi del RID (Ritiro Dedicato) del GSE. Puoi inserire nel piano economico un valore di 0,07 euro/kWh
- i CV sono un problema, non tanto per il valore di quest'anno che è abbsatanza alto, 95/98 euro/CV per vari motivi, ma perchè i dati del 2008 sono:
a) Certificati verdi richiesti : 6.5 TWh
b) Certificati verdi offerti: 11 TWh
Essendo un titolo il CV puoi ben capire che c'è molta offerta e poca richiesta, quest'anno ci siamo salvati perchè il GSE ha ritirato i CV degli ultimi 3 anni usando la media degli ultimi tre anni. Questo significa un prezzo alto, che pagheremmo tutto nella bolletta elettrica alla voce "A3", ma nel lungo periodo è un mercato sostenuto artificialmente e che forse crollerà...
Mi dispiace dirlo ma così probabilemnte sarà. Nel 2003 quando si parlava dei CV si diceva che il punto di equilibrio si sarebbe raggiunto nel 2012, siamo nel 2008 e l'abbiamo già superato. Io al posto tuo metterei la cifra cautelativa di 50 euro/CV. Quello che è in più è come si dice "grasso che cola".
- mi sembra che i miei predecessori hanno introdotto una sigla che devi tenere conto "CCT" che nel tuo caso, impianto con potenza superiore a 1 MW, puoi quantificarla sui 2/4 euro/MWh e non sono pochi da pagare a Terna. Poi se il tuo impianto è a bacino, e quindi programmabile, devi tenere conto anche degli oneri di sbilanciamento

Comunque sia tu con 7 GWh/anno hai le spalle grosse ed è "giusto", passami il termine, che i grossi impianti pagano perchè hanno le spalle grosse.

Un commento fatto a ritroso sul dato di produzione, ma tu avrai già fatto questo conto, se produci 7.000.000 kWh e l'impianto funziona 5.000 ore si ottiene una potenza nominale di 1.400 kW.
- con 1400 kW hai 7 GWh e un introito (lordo) di : 7.0000.000 x (0,07 + 0,98) = circa 7 Meuro (ti ho messo il prezzo pieno dei CV) - il prezzo basso e più probabile : 7.000.000 x (0,07+0,05) = 840.000 euro

Se riduci la concessione a 990 kW e turbini per ipotesi : 5.000.000 kWh/anno si ottiene con la Tariffa Omnicomprensiva (lordo): 5.000.000 x 0.22 = 1.100.000 euro certo per 15 anni e non hai dubbi...

Lo sapevi già ma era per dire che purtroppo quando si sfora di poco il MW le cose cambiano di netto e tagliano molte entrate.
Complimenti comunque per l'iniziativa
Buona continuazione
Rem

REM ho un dubbio aiutami.
Il famoso decreto 18-12-2008 dice:
Art. 2
(Definizioni)
....................
t) potenza nominale media annua di un impianto è:
· per gli impianti idroelettrici, la potenza nominale di concessione di derivazione d’acqua, tenendo conto della decurtazione conseguente all’applicazione del deflusso minimo vitale;
..................
Questo significa che togliendo i rendimenti la potenza della turbina potrebbe arrivare a ca. 800 kW, quindi anche producendo qualche ora in più (rispetto alle 5.000) potremmo arrivare a 4.400.000 kWh/anno.
Avremmo la certezza dei 0.22, ma perdiamo una bella fetta di produzione.

Spero di non aver confuso troppo.
Grazie per l'amico.
Spes

Dubbio legittimo

Ciao Spes,
il tuo dubbio è legittimo, comunque noi facciamo presto a scrivere qualche numero sul forum, poi centrali di questo tipo significa finanziamenti di milioni di euro, diciamo così a spanne che una centrale di 1 MW può costare 5 milioni di euro (è un numero buttato là) e la questione del rientro economico è fondamentale.
Un altro aspetto da tenere conto è la certezza del rientro economico contro una variabilità dei CV, un anno ti va bene, un anno ti va male e fai fatica a spiegarlo ai finanziatori, che magari nella vita hanno un attività diversa dal mondo energetico.
Mi sono fatto un idea tutta mia che fino a 6 GWh bisogna valutare attentamente la questione della potenza di concessione.
Le motivazioni non riesco a scriverle al volo adesso mentre prendo un caffè, ma attenzione a quando si supera di poco la potenza nominale di 1 MW si entra in un meccanismo dove avere 1 o 5 MW le "penalità" sono le stesse.
Magari l'impianto le può ben sopportare ma sono certo che i finanziatori, anche se del settore, si agiterebbero non poco. Pensa ad una quota CCT di 50.000 euro magari calcolata a fine anno...(caso successo)
Nel tuo caso pratico io rinucerei a una bella fetta di produzione?
Un anno fa ti avrei detto di no, adesso che la TO è un meccanismo acquisito ti direi sicuramente di si.
Ciao a ella prossima e attendiamo la replica di Costanzo che ha avviato questo interessante post
Rem

Troppi numeri e mi sto' quasi perdendo, ma alla fine netto in tasca quanto rende un KW di un impianto con tariffa omnicomprensiva e potenza inferiore a 1MW. Ciao a tutti Mister.

Ciao Mister,
la Tua domanda, seppur legittima e corretta, nn puo' avere una risposta univoca in quanto troppi fattori incidono sulla componente costi e variabili da impianto impianto :

- manutenzioni (dal 1 al 5%)
- amortamento (variabilita' del tasso di finanziamento e da costi d'impianto)
- affitto locali e terreni (diritti di passaggio)
- canoni demaniali
- spese generali (societa' ad hoc oppure societa' con piu' impianti)
- imposte e tasse

Queste, sinteticamente, sono le macro voci che compongono i costi per la gestione di un impianto che vanno sottratte dal ricavo della vendita di energia con la tariffa omnicomprensiva.
Sicuramente rimane dell'utile ma tutto dipende dall'efficienza dell'impianto ed ecco perche' prima di avventurarsi e' indispensabile valutare attentamenteProva tutte le varie voci. Nell'elenco nn ho inserito la voce principale, la variabilita' delle portate su base annua ma questa spero sia stata considerata prima dell'avvio dell'impianto e quindi nn deve costituire un problema.
Prova Tu a fare qualche simulazione .....
ciao car.boni

[quote=car.boni;118937234]Ciao Mister,
la Tua domanda, seppur legittima e corretta, nn puo' avere una risposta Prova Tu a fare qualche simulazione .....
ciao car.boni

Invece delle simulazioni proviamo, anche se non e' educato, a fare i conti in tasca a qualcun'altro.
Questi dati li ho presi da una pagina web dalla provincia di Venezia settore politiche ambientali ed e' una relazione istruttoria su un progetto per la realizzazione di una centrale nel comune di Dolo.
Salto 2.20
Portata massima 13,10 mq/s
Porata minima 2,5 mq/s
Tipo turbina VLH 3550
Potenza nominale 282,7 kw
Potenza elettrica gruppo 225kw
Costo di realizzazione 1.253.363 euro
Costo di manutenzione e di esercizio calcolati in base alla potenza e ai costi di costruzzione 105.000 euro
Facendo una media delle portate e prevedendo un lavoro di 8000 ore/anno mi risultano 1.077.373 kw/h che moltiplicati per la TO di 0,22 mi da 237.022 euro/anno.
A questa bella cifra togliamo un buon 46% di tasse e ci restano 127.991 euro meno le spese di manutenzione annua di 105.000 euro e posso mettermi in tasca 22.991 euro.
Alla fine guadagno circa 0,02134 euro/kw/h , questo fino al completo ammortamenti dell'impianto che l'azienda costruttice dichiara di raggiungere in 5 anni.
C'e tutto o mi sono perso qual'cosa per strada.
Ciao Mister.

Buongiorno Mister,
nn entro nel merito dei dati indicati nell'esempio anche se alcuni risultati mi lasciano perplesso ma il dato piu' variabile e, se vuoi, contestabile, e' rappresentato dalla producibilita' che Tu hai stimato.
Per proseguire questa sorta di piano d'impresa e' necessario avere un dato medio univoco di producibilita' e nn certamente su di una ipotesi, tra l'altro, poco attendibile.
Comunque intendo fare altre precisazioni.
La percentuale dell' 8% indicata per le manutenzioni rappresenta un dato elevato se riferito solo a quella ma puo' comunque diventare congruo se al suo interno sono comprese altre spese generali dell'impresa.
Merita un ragionamento a parte il discorso tasse : l'imposizione fiscale varia a secondo che si tratti di persona fisica o giuridica e quindi il 46 % da Te indicato potrebbe essere sovrastimato.
La maggior parte costituisce societa' ad hoc oppure con la stessa fa diverse operazioni e sono soggetti all' IRES + l'addizionale regionale per un totale medio del 33%
Infine il calcolo dell'imposta. Cosi come l'hai fatto e' sbagliato in quanto le imposte si calcolano dopo aver sottratto al ricavo tutti costi.
Quindi, dando per buono il Tuo esempio e senza fare i sofisticati, grossolanamente avremo :
- ricavi lordo € 237022
- costi € 105000
- ricavo netto € 132022
- imposte 46 % € 60730
- UTILE NETTO € 71292
Questo risultato porterebbe ad avere un ricavo di ca. 0.07 €/kWh e nn 0.02.
Tutto chiaro?
ciao car.boni

Verissimo tutto...solo una piccola precisazione, il ricavo nel primo caso, più ottimistico, non è di 7.000.000 € circa ma di:
7.000.000 x (0,07 + 0,098)= circa 1.200.000 €
Saluti

Grazie della correzione Energiaverde,
facendo le cose di fretta...
Ciao
Rem

[quote=car.boni;118938149]Buongiorno Mister,
nn entro nel merito dei dati indicati nell'esempio anche se alcuni risultati mi lasciano perplesso

Ciao car.boni cos'e' che ti lascia perplesso.
Sinceramente a me non convice l'ammortamento in 5 anni, quanto alle spese annue credo siano comprensive dei pagamenti del finanziamento.
ciao mister

Ciao Mister,
credo di aver spiegato e motivato le mie perplessita' nel prosieguo del mio messaggio indicando quello che, a grandi linee, e' un conto economico con un risultato corretto di esercizio rispetto al Tuo.
Sull'ammortamento in 5 anni con quei risultati (ammesso che i numeri indicati siano giusti) la vedo anch'io difficile.
ciao car.boni