Discussione: Produttori di coclee

Buongiorno. Mi dicono che oltre alla Ritz Atro e Roncuzzi, ci sono altri costruttori qualificati di turbine coclea. Se ho capito bene uno si chiama SPANS o SPAMS o giù di lì, ma non trovo riferimenti in internet. Mi dicono ancora che ce n'è uno nelle zone di Monfalcone (GO). Mi potete aiutare? Ringrazio fin d'ora

Spaans Babcock
Spaans Babcock Screw Generators

Un'altra azienda, Spyragen, si dichiara costruttrice di generatori a coclea idraulica, ma questa affermazione è contestata.
Dovrebbe essere una "costola" della Motridal SpA di Piacenza.
Questa è un’azienda specializzata nella progettazione e costruzione di macchine ed impianti per la movimentazione dei materiali sfusi.
Coclea Idraulica | Spyragen

Se il tempo mette al bello non escludo di recarmi sul posto per verificare se esiste almeno una officina.

Grazie di nuovo. Chiederò anch'io un appuntamento per una visita in questi giorni.

Originariamente inviata da GIPPER

Grazie di nuovo. Chiederò anch'io un appuntamento per una visita in questi giorni.

Se avrai un incontro, facci conoscere le tue impressioni.
Grazie

Senz'altro. Buona giornata.

Ciao Gipper,

nella zona di Monfalcone stanno realizzando un impianto con 3 macchine da 30KW, la ditta proprietaria è una che si occupa di impianti di produzione di energia da fonti rinnovabili ma ha acquistato le coclee dalla Ritz-Atro.
Spero ti torni utile l'infotrmazione.

ciao
Mat

Grazie MAT
Spiegato l'arcano.

Ciao,

vedi anche Landustrie (www.landustrie.com) e Gess-CZ (Hlavní stránka-GESS-CZ, s.r.o.).

Per quanto ne so io sia Gess che Spaans si appoggiano ad un rivenditore di Tortona (AL).

Grazie ROBYENERGY. Ho visitato i siti delle aziende che mi hai segnalato. La GESS "mi attizza". Contatterò il promotore di Tortona. Lo troverò chiamando i costruttori.

Ciao a tutti,

prima la tecnologia era stata snobbata, denigrata ma ora molte ditte si sono buttate a fare coclee ... quindi ora più di prima bisognerà fare attenzione alla qualità ed esperienza delle ditte anche se molti guardano solamente il prezzo .. ma quelli che pensano solo a risparmiare pagheranno negli anni.
Un esempio ... i moltiplicatori per queste macchine, non sono tanto semplici da dimensionare e se non si conosce bene la macchina si rischia di sottodimensionarlo (ottima cosa per il prezzo .... quasì la metà!) ma questo comporterà problemi durante il funzionamento negli anni, piccole cose che però fanno la differenza.

mat

Grazie ancora a chi mi ha risposto. Wilmorel, sono stato giù qualche giorno fa e devo dire che ho avuto un'ottima impressione. Sono passati da poco - pochissimo - dalla costruzione di coclee industriali a quelle per produzione di energia, ma non hanno dato l'idea di sprovveduti. Pur essendo ancora nella fase sperimentale, hanno valutato vari aspetti della diversa problematica. Adesso vediamo i costi, per i quali prendere in considerazione anche quanto dice Matasnic

Sono felice perche hai condiviso la tua esperienza.
La Motridal è piuttosto vicina alla mia seconda casa e, tempo permettendo penso di contattarli.
Se te ne ricordi e puoi, mandami in PM il nome del referente con il quale hai parlato...
Grazie ancora comunque
Will

Salve a tutti , volevo portare a conoscenza le mie esperienze in campo coclee. Ho installato a Treviso una coclea spyragen ,l'installazione è quasi terminata sto aspettando il collegamento del contattore Gse e sto terminando le ultime finiture. Volevo amplificare la questione sollevata da matasnic sul fatto che in questo settore ci sono troppi ciarlatini e poche persone serie che portano le soluzioni giuste nei tempi giusti. Ho trovato in Spyragen un partner che unisce l'italianità di un azienda disponibile e qualificata, con 300 anni di esperienze su spire e coclee, un azienda strutturata seria e competente,che ha avuto il coraggio di investire in questo momento di difficolta generale, portando soluzioni nuove per rendere piu forti ed efficenti le coclee, meno rumorose come richiedono le nuove normative, integrando soluzioni tecnologiche per aumentarne l'efficenza e la semplificandone la gestione.
Appena avro i dati di produzione li comunicherò sicuramente.
buon lavoro e buone feste a tutti.

Ciao a tutti,
tornando al tema costruttori, ho trovato anche la REHART (tedesca), dalle referenze sembra che abbiano installato diverse macchine. Qualcuno di voi la conosce direttamente?

Hydropower plants - Rehart Group :: Rehart Group

No. Mai sentita. In ogni caso ti ringrazio per la segnalazione. Proverò a contattarla per il prossimo progetto. Ormai nel settore si stanno buttando tanti dei costruttori storici di coclee per sollevamento. Io ho fatto un mio impianto con un costruttore italiano e devo dire che non mi sono trovato male. Carenti nell'assistenza tecnica, ma la macchina lavora bene.

Prova! dalle specifiche dei preventivi sembra un buon prodotto..e anche il prezzo è in linea con altri produttori (+/- 10%).
Hanno poi 4 principi e mi sembrano precisi nel dimensionamento...Complimenti per il tuo traguardo..puoi confermarmi i buoni rendimenti della coclea anche con portate molto ridotte rispetto alla Qmax? Per me questo è fondamentale visto che ho scelto la coclea anche per questa sua "elasticità" del range di portata turbinabile!
Cosa intendi per scarsa assistenza tecnica? Ti riferisciai problemi di sottodimensionamento di cui parlavi nella discussione "variatore velocità turbina"?
ciao

Originariamente inviata da turbinato

Ciao a tutti,

Hydropower plants - Rehart Group :: Rehart Group

Ciao,

concorrente dell'altra ditta tedesca, si dice che ci siano tecnici che arrivino dalla prima ... che siano passati qua negli anni passati portando le conoscenze.
I 4 principi sono la ricerca dell'ottimizzazione del riempiemento delle vasche, se non ricordo male qualcuno le ha realizzate anche a 5 con buoni risultati ... ma vado a momoria
ciao
mat

Originariamente inviata da matasnic

si dice che ci siano tecnici che arrivino dalla prima ... che siano passati qua negli anni passati portando le conoscenze.

grande mat...ne sai anche di gossip aziendale..in questo caso, tra l'altro, molto utile!
Complimenti e grazie per la precisione e la professionalità dei tuoi interventi, soprattutto sulla parte elettrica (..concordo pienamente sul discorso inverter!), sei una risorsa importante.

Ciao Turbinato. Scusa se rispondo in ritardo (sono in un ritardo perfino scortese anche con altri utenti di altra discussione, ma un periodo di lavoro eccessivamente intenso). Attualmente la turbina sta lavorando all'80% della portata massima di progetto ed il rendimento non si discosta molto dal 75%. Tieni conto anche che (e per me è stata un sorpresa) che viene alimentato costantemente un freno elettromagnetico di emergenza e che asssorbe ben 400 W circa. Altri costruttori di coclee usano un freno centrifugo. La scarsa assistenza tecnica che lamentavo, riguarda l'assenza di un sopralluogo da parte del costruttore. E' vero che i montatori erano della casa madre, ma a fronte di alcune mie domande/perplessità, - non ultima quella del sottodimensionamento- mi aspettavo un sopralluogo, una risposta esauriente da qualche tecnico specialista, anche perchè non ho speso bruscolini. Per quanto riguarda il variatore di velocità mi sono state date risposte di elevatissimo tenore, che devo leggere con la dovuta calma (a trovarla!!) e "digerire". Dopodichè...

Ciao Matasnic. Confermo che un costruttore affidabile, mi ha fatto un'offerta per un impianto per un mio cliente, per una coclea con 5 principi. Mi assicurano una turbinabilità da 6 mc/sec con salto di soli 1,63 m. Il rendimento assicurato è il solito e forse un pò di più (parlano di circa l'80%). Staremo a vedere.

Ri ciao Turbinato. Certamente dimenticando i vantaggi della coclea (scarsa manutenzione, scarsi interventi di pulizia della griglia, elevato range di rendimenti a portate molto variabili ecc, a fronte (sigh) del rendimento globale), ma guardando ad altri parametri quali ad esempio il rendimento per portate definite ed il costo, ho trovato in Friuli un importatore di turbine francis Slovene di elevata qualità ed a costi molto simili a quelli delle coclee. Ho visitato due delle tre aziende che rappresenta (la terza la visiterò a breve), e mi hanno dato un'ottima impressione. Lavorazioni artigianali e con uso di "molto ferro" (o inox che sia). Se le avessi conosciute prima, forse avrei optato per loro anzichè per la coclea. Di fatto ne sto ordinando una per un'altro mio impianto con salto da 6,10 m, mentre per un mio cliente l'ordine è già concluso.

Originariamente inviata da GIPPER

... i vantaggi della coclea (scarsa manutenzione, scarsi interventi di pulizia della griglia, elevato range di rendimenti a portate molto variabili...

Ciao Gipper,
è proprio quello che serve a me, avendo portate molto variabili (la Qmedia è circa il 50% della Qmax) con la coclea+l'inverter riesco a coprire un ampio range di portata garantendomi il salto costante grazie all'inv.
Inoltre anche il discorso della griglia più larga e di conseguenza della minor pulizia è, a mio parere, una questione molto importante. Ho avuto esperienza diretta con due piccole kaplan e i problemi legati alla griglia e allo sgrigliatore non erano di poco conto..

Ciao Turbinato. Ci sono state delle risposte più che esaurienti e competenti alla mia richiesta di informazioni sull'inverter, ma vanno collocate nello specifico, secondo me. I vantaggi dell'inverter sono quelli così ben descritti, ma va ancora valutata la loro necessità. Mi spiego. Dopo un mio primo entusiasmo sul sistema, da buon friulano verace (canchero non poco), mi sono chiesto se è proprio necessario nel mio caso ed ho raggiunto la convinzione che - disponendo sostanzialmente di due regimi di portata abbastanza stabilizzati, uno estivo ed uno invernale ed avendo testato il canale in questo periodo di attivazione dell'impianto - forse è sufficiente disporre di una puleggia con diametro diverso sul moltiplicatore o sul generatore. Il costo è di circa 200 € più la scocciatura (ma abbastanza limitata) della sostituzione stagionale. Non va sottovalutata la robustezza del sistema. L'elettronica è una cosa molto bella, ma delicata. L'inverter - a mio parere - trova più la sua collocazione con regimi molto variabili nell'anno, tipico delle derivazioni da fiumi.

Scusami Gipper,
non vorrei andare (troppo) fuori argomento, ma sai mica se quelle o altre ditte slovene siano produttori di Kaplan. Sto cercando per il mio impianto e in Italia ho riscontrato delle leggere difficoltà, specialmente nei tempi.
Grazie.

Munich

Mi accodo al post per condividere una brutta inefficienza da parte di una prestigiosa azienda di Coclea.
Azienda che almeno sino ad ora si e' ritenuta tale.....
Si tratta della RITZ ATRO, dalla quale attendo da più di 3 mesi, sottolineo da piu' di 3 mesi, dei preventivi.
Sembra assurdo ma e' così.

E Questo disservizio, pur dando la mia disponibilita' per un contributo spese tecnico.
Dopo 3-4 mesi, mi inviano parte dei preventivi (nemmeno tutti) e pure sbagliati (con specifiche diverse da quelle richieste).
Mi sono rivolto a questa azienda pensando di trovare professionalità, e precisione.
Ma ad oggi, io, ho avuto dimostrazioni di efficienza pessima.

Tempi di risposta normali invece nel caso di altre aziende (italiane).
Domanda a coloro che sponsorizzano RITZ (Ciao Mat): vi sembra normale?
Cosa mi consigliate di fare, e a chi soprattutto, per avere un offerta decente da un produttore leader?

Grazie e Ciao a tutti.