Discussione: Considerazioni per nuovo impianto a coclea

Salve a tutti!
Sono nuovo di questo forum, anche se è molto che lo seguo e faccio i complimenti a tutti per la preparazione.
E' un po' di tempo che sto tenedo d'occhio un piccolo salto (4.1 m) e sto cercando di
capire se può essere convenienente investirci.... si tratta di un torrente con un bacino di circa 45kmq e
le portate sono del tipo
60gg 2,0 m3/s
91gg 1,5 m3/s
135gg 0,8 m3/s
182gg 0,6 m3/s
274gg 0,25 m3/s

Il salto è facilmente sfruttabile perchè si utilizzerebbe lo scarico di un impianto già esistente a turbine Francis (40m.)
e una coclea sarebbe praticamente perfetta da 2 m3/s, considerando che si può sovraccaricare fino a 2.5 m3/s !! La produzione si può stimare in circa 150 MWh/anno (prudenzialmente sottostimata), considerando la curva delle portate continua.
Dopo aver fatto tutti i vari rilievi, richieste le offerte (che fatica) ecc ecc sono arrivato in
fondo al momento di decidere !!! E non riesco a decidere...
Turbina (tedesca !) da 75kW più alternatore 110 kW +riduttore+paratoia --> 157kE
Opere Civili (scivolo + canale 80m + traversa) --> 100kE (considerando 20% imprevisti)
Tutto il resto ...bho? (il terreno non dovrebbe essere un problema, ma il problema potrebbe essere prendere l'acqua dallo scarico della centrale a monte, attraversando il loro terreno per 20-30 m)

Inoltre, la BCC mi darebbe un mutuo TV a 10-12 anni, ora fra il 4 e il 5%.
Cosa mi dite?
Ho fatto, con un mio amico "economico" un business plan di massima, ma
non riesco ad arrivare in fondo a stabilire il costo finale e tutto è nell'incertezza! Mi piacerebbe provarci ma ho anche mille timori....
Spero nelle vostre considerazioni !!
E nel frattempo, tanti auguroni!!
Ciao
S+B

Ciao S+B,

scrivi che hai fatto i rilievi, quindi sembra che tu abbia già un progetto o sbaglio?
qualcosa che non capisco è la produttività (150 MWh/anno) e la potenza della macchina ... 75 kw la coclea 110 il generatore.
Con 2 m3/e 4,1 metri hai una potenza idraulica di 80 kW, tradotto in elettrica circa 60 kW quindi anche aggiungendoci il 20% arrivi a 72 kW ... con un generatore da 90 kW sei pienamente coperto ... che ti serve il 110 kW?
hai una curva di portata completa?

ciao

Mat

P.S. ho capito che preferisci sottostimare la produzione ma se a quei costi aggiungi un 100.000 € tra parte elettrica burocratica ecc ... arrivi ad una cifra di circa 360.000 € che potrebbe starci per un impianto da 75kW ... ma con la produttività da te stimata si ripaga in 11 anni ... troppi per questa tipologia di macchina.

Grazie mille per avermi risposto!!

Ho fatto i rilievi delle quote con un tecnico ed il progetto preliminare per valutare le opere civili (cemento nello scivolo, canale...). Con questo, è comunque definita la larghezza della traversa, la lunghezza del canale,lla larghezza del canale, la posizione della turbina e le dimensioni dello scivolo.

Ti allego il file con la curva delle portate, fornita dalla Provincia; mi dicono che in generale poi le portate sono più generose però.... questo ho!
In effetti la produzione è un po' sottostimata, io avrei calcolato circa 175 MWh/anno. In effetti, l'acqua lì è quella che è...

Per quanto riguarda la potenza del generatore, concordo perefettamente che 110 kW sono uno sproposito.... ! Glielo ho anche chiesto per e-mail ma non mi hanno ancora risposto! Comunque, credo che nell'economia generale cambierebbe poco!

Ciao e grazie ancora!
S+B

110 kW anziché 90 potrebbe cambiare molto invece. Con l'aumento di potenza potresti doverti connettere in MT anziché in BT, potrebbe scattare l'obbligo di VIA, potrebbe scattare la necessità dell'A.U., dipende anche dai regolamenti della tua Provincia/Regione.
Poi sei sicuro di dimensionare per 2,5 mc/s? Quanti mesi starebbe fermo il tuo impianto?
Per turbina tedesca intendi coclea Ritz o turbina Ossberger?

Ciao !
Certo, hai ragionissima per quello! Io intendevo però dal punto di vista economico, del prezzo di acquisto. Di certo, se andassi avanti, devo capire perchè 110Kw e comunque deve essere sotto 100kW.

La turbina me l'hanno dimensionata loro (Ritz) da 2m3/s, dicendo che poi lavora fino a circa 350l/s e che comunque riesce a lavorare anche con un po' di sovraccarico sfruttando quando c'è da sfruttare, e quindi l'hanno dimensionata sulla portata "quasi" massima.
Qui sotto ho messo l'immagine della portata, ma non so se sono riuscito.

Ah, dimenticavo, la Provincia, così in via preliminare, mi ha detto che non ci sono problemi particolari di autorizzazione.

Ciao e grazie.
Portata.png

La ERSE Spa costola dell'ENEA, per mano del ing. J.Alterach, ha realizzato un foglio di calcolo gratuito su base Excel, "Smart Mini-Idro" per valutare economicamente un impianto idro. Consente principalmente di confrontare rapidamente diverse alternative tecnico-economiche, la redditività e i tempi di ritorno. Ovviamente è necessario introdurre dati corretti, ma comunque aiuta...

Secondo me la coclea è dimensionata in maniera corretta sui 2 mc/s....
con i dati che hai indicato di salto, la produttività che ne consegue e i margini sui costi di installazione che ti sei tenuto non vedo nessuna possibile implicazione negativa sul tuo progetto.
Con i dati che hai indicato credo che molti investitori non ci penserebbero due volte...
Per la questione autorizzativa, come ben tu saprai anche solo leggendo i vari post del forum, dipende molto dalla Provincia/Regione dove ti trovi e dal corso d'acqua che stai trattando.

Ti consiglieri di approfondire bene questo aspetto...
Per il resto non vedo particolari problemi.
Buon lavoro

Originariamente inviata da s+b

Ciao !

Ah, dimenticavo, la Provincia, così in via preliminare, mi ha detto che non ci sono problemi particolari di autorizzazione.

Su questo mi permetto di dirvi di prenderlo con le dovute cautele... quello che dicono a parole poi non sempre è corretto!!

Ciao a tutti e grazie per l'incoraggiamento !

Hai ragione pioneer10 per le autorizzazioni... gioca però a favore (spero che non sia il contrario però) il fatto che hanno costruito la centrale a monte solo 5 anni fa e che il torrente ed il sito sono veramente sperduti e nascosti al normale traffico e passaggio, eccetto i pescatori... Comunque vincoli strani non ve ne sono.

Durante queste vacanze di natale devo comunque decidere se presentare domanda di concessione, e proverò anche ad iniziare il discorso con il proprietario della particella catastale dove farei l'impianto. La particella è larga 30 m e lunga 100 m, in riva al torrente ed in pendenza... Quanto potrebbe essere un prezzo ragionevole per l'ìacquisto? O conviene affittarla? La particella fa parte di un grande podere abbandonato, che è frazionato fra più eredi ed è intestato ad una signora del 1923!!!
pensate che sia meglio assicurarsi il terreno prima di partire con la domanda di concessione?

Poi ho anche altre due domande..... la prima è la turbina. Ci ho pensato e ci penso tanto ma.... pensate anche voi che la coclea sia la miglior soluzione? Anche in base al costo e alla tipologia di installazione ? Nel senso, fare la struttura del trogolo costa un bel po ma anche fare un vero locale tecnico con lo scarico e sopratutto a livello del pelo inferiore costerà tanto e sarà più difficile realizzarlo, giusto?
Ho sentito il prezzo di una kaplan sommersa da 70 kw, a elica fissa tra l'altro e non con PMG+inverter, e costa molto di più! Non ho osato nemmeno chiedere per una biregolante !!!

La seconda è sul tecnico a cui affidare la progettazione. Ma ve ne faccio una per volta però, sennò pensate male!!
Grazie ancora e Buon Natale!!!!

S+B

Originariamente inviata da Wilmorel

La ERSE Spa costola dell'ENEA, per mano del ing. J.Alterach, ha realizzato un foglio di calcolo gratuito su base Excel, "Smart Mini-Idro" per valutare economicamente un impianto idro. Consente principalmente di confrontare rapidamente diverse alternative tecnico-economiche, la redditività e i tempi di ritorno. Ovviamente è necessario introdurre dati corretti, ma comunque aiuta...

Potresti dare il link , o in alternativa pubblicare il file ?

Che io sappia, occorre seguire la semplice procedura indicata in questa pagina. Cosa che io ho fatto...
MODULO richiesta SOFTWARE SMART MINI IDRO doc free ebook download from minihydro.rse-web.it
Il manuale lo trovi qui:
Smart Mini-Idro - Cerca con Google

Ciao a tutti!
Ho deciso di andare avanti e a Gennaio presenterò la domanda di concessione, appena riesco a fermare il terreno!
Speriamo anche che le tariffe reggano!

Avrei una domanda sugli inverter: il generatore deve essere per forza PMG o può essere anche sincrono/asincrono? E ha senso applicare l'inverter ad una coclea già installata con il moltiplicatore?
Inoltre, come fa l'inverter a regolare la velocità della coclea? Voglio dire, c'è un sensore di livello e in base a questo l'inverter tira meno potenza dall'alternatore? Oppure fa una sorta di MPPT come gli inverter fotovoltaici?

Grazie a tutti e ciao!
s+b

Originariamente inviata da s+b

Ciao a tutti!

Avrei una domanda sugli inverter: il generatore deve essere per forza PMG o può essere anche sincrono/asincrono? E ha senso applicare l'inverter ad una coclea già installata con il moltiplicatore?
Inoltre, come fa l'inverter a regolare la velocità della coclea? Voglio dire, c'è un sensore di livello e in base a questo l'inverter tira meno potenza dall'alternatore? Oppure fa una sorta di MPPT come gli inverter fotovoltaici?

Grazie a tutti e ciao!
s+b

Ciao,

se vai a leggerti la discussione "variatore di velocità turbina coclea" trovi tutte le risposte!

Comunque il generatore non deve per forza essere PMG!!

Ciao

Mat