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Cella a combustibile fatta in casa

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  • Cella a combustibile fatta in casa

    Buon Anno a tutti.
    ..Anno nuovo tecnologia nuova..(mica tanto nuova...)

    Chiedo il vostro aiuto/idee per risolvere un piccolo arcano.

    Sto cercando di costruire una cella a combustibile alluminio-aria casalinga, da alimentare con materiali di recupero (esempio le lattine).
    ..Ehm.. ho gia' "smaltito" il C3H5OH (alcol) del capodanno, ..giuro.

    -Per quanto riguarda l'elettrodo negativo non c'e problema (foglio alimentare di alluminio o, meglio, lattina di alluminio che fa anche da contenitore)
    -Per quanto riguarda l'ellettrolita pure. Si puo' usare acqua e NaCl. Il sale da cucina va benissimo.
    -Il problema e' l'elettrodo positivo. Infatti deve essere poroso per permettere il passaggio dell'aria (O2). Nello stesso tempo deve essere impermeabile all'acqua. Ovviamente deve essere anche conduttore (un buon conduttore).
    Saprei dove comprare un materiale simile (esempio in GB. Forse da noi c'e' la De Nora di milano, ma propabilmente vogliono quantitativi industriali). Pero' vorrei vedere prima se e' possibile costruirlo low cost con materiale di recupero (tipo la lattina). E qui avanti con le idee...

    A titolo di esempio ho provato:
    -la spugna conduttiva antistatica (quella nera solitamente usata per proteggere i circuiti integrati), legata tipo salame con filo di rame. Ovviamente non va bene perche' non e' impermeabile e ha alta resistenza (1.5cmq - Rload 235ohm - I=1mA - V=0.25 deludente)
    -La paglietta di ferro. Di nuovo non e' impermeabile (1.5cmq - Rload=235 V=0.15 molto deludente)
    -Le mascherine parapolvere. Sono impermeabili , traspiranti , ma non conduttive . Non riuscendo a trovare la grafite spray (Dove sara' la bomboletta?. Mah.., ne comprero' una nuova), ho provato a fissare nella parte immersa due bandelline di rame tanto per provare e sapendo di ottenere pessimi risultati. (0.8cmq ca, R 235 V=0.04 da rigiudicare con la grafite/eventuale ramatura leggera o simile).

    Avete qualche suggerimento???
    Fare si può! Volerlo dipende da te.

    Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

    Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
    Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

  • #2
    le barre di carboncino all'interno delle pile potrebbero andare?

    Ciao e auguri

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    • #3
      Ciao e grazie.

      Incredibile non trovo una pila "normale" in casa. Tutte ricaricabili di vari tipi. Va be'.. quando ne ho una provo.
      Spero che il carboncino non si assorba l'acqua (normalmente e' trattato con una specie di Teflon).

      Intanto ho provato con la grafite spray. C'e' da affinare la tecnica di spruzzo. Comunque il polietilene (dovrebbe essere il materiale della mascherina parapolvere) ha migliorato passando a 150mV su R 235ohm e 2cmq circa di superficie (piu' grande rispetto a prima), cioe' circa 0.5mA . E' ancora troppo poco: 0.15x0.15/235=95uW se non sbaglio i calcoli (si dovrebbe tirare circa 0.5A).
      In parallelo (al carboncino...) tento di affinare questa tecnica magari con lieve placcatura (ci vorrebbe il platino x gli elettrodi porosi ma.....provero' con il rame)........
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      • #4
        Sto pensando che dove lavoro, si usano dei silenziatori nei circuiti di aria compressa(tipo scarico aria delle elettrovalvole)di ottone o bronzo di forma tronco conica, molto porosi. Sembra una micro rete di metallo. So che probabilmente non te lo trovi in casa un affare del genere ma non deve essere difficile da trovare. Potresti provare con uno di questi silenziatori rivestito all'interno con il materiale della maschera antipolvere.


        Ciao e fammi sapere

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        • #5
          E' un'idea. Andro in giro a indagare.

          Intanto HO UNILATERALMENTE DECISO che l'orologio di cucina ANDAVA indietro, e quindi ho la pila zinco-carbone (stilo).
          Ovviamente ho gia' smontato e preparato tutto.
          Immerso in acqua sparava subito 270mV poi e sceso verso i 55mV, che non e' cmqe male visto che e' pochi mm di diametro. Lo lascio tutta la notte a "puccio" cosi' vedo se si impregna. Intanto mi hai fatto venire in mente che ho comprato in qualche parte d' Europa dei carboncini low cost (spazzole x motori) in vari formati...ma dove li avro' messi?? Vedo che anche i miei millivolt sono bassi: sara meglio che vada a ricaricarmi..

          Ciao, grazie e buonanotte
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          • #6
            Aggiornamenti

            Sono riuscito a sfondare il muro del....milliwatt ..anzi dei 2mW.
            Per arrivare a cio' ho utilizzato i carboncini (trovati!) che si usano come spazzole per i motori elettrici (motori, non motorini) partendo dal suggerimento di freefly01. Tralascio tutti i passaggi cmque alla fine ne uso due di crica 2cm di lunghezza messi affiancati ed in orrizzontale a pelo d'acqua (un po fuori xche' devono "respirare").
            Inoltre ho aumentato la concentrazione di sale e ridotto la R di carico a 61,5 ohm circa (paralleli).
            Risultato 0.38mV 6.1mA e 2.3mW circa (per ore...finche' si e' traforato il foglietto di alluminio).
            Sono passato ad una lattina e ho scoperto che aveva l'interno rivestito (si vede subito con il multimetro).
            Graffiandolo qua e la ho ottenuto 0.2V 3.2mA 0.6mW, ma e' possibile salire se si spelucca meglio.
            Certo che i 2.3mW sono distanti dalla potenzialita' della cella (500mA almeno), pero' sono gia' salito di un ordine di grandezza.
            Dimenticavo: negativo e' stato l'uso della grafite spray sulla mascherina parapolvere. Dopo la sua applicazione non e' piu' impermeabile. Questo ha pero' confermato la funzionalita della cella alluminio-aria: vedendo la corrente scendere gradatamente ho fatto delle verifiche e ho notato che l'acqua stava lentamente trapassando, "soffocando" la cella. Svuotandola dall'elettrodo riprendeva a tirare la precedente corrente, per poi scendere lentamente man mano che si "riallagava"....

            Ciao
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            • #7
              ehm.. scusate come al solito mi e' scappato il dito.. volevo scrivere:
              <<...Risultato 0.38V 6.1mA e 2.3mW circa...>>
              e non 0.38mV
              Ciao
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              • #8
                hai provato rompere una marmitta catalitica???
                hai provato con una giacca in goretex??
                oppure con fibra di carbonio ,quello per moto e macchine!!!???

                Edited by desmoso - 5/1/2004, 00:16

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                • #9
                  Ciao a tutti

                  Forse sarà una domanda inutile .....

                  che acqua hai usato ???

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                  • #10
                    Ciao

                    Ho iniziato con H20 distillata poi ho usata anche quella demineralizzata ed infine, esaurite le prime (mi devo ricordare di comprarla), quella del rubinetto. Non e' il massimo ma per le prove comparative tra un elettrodo e l'altro funzionicchia lo stesso.
                    Ovviamente ho aggiunto il sale (comune) in proporzioni variabili.

                    Ciao
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                    • #11
                      Dimenticavo l'ultima versione (molto artigianale):

                      -Tubo rigido da 16 (20) mm di plastica di quello per uso elettrico lung. circa 10cm.
                      -Foglietto di alluminio (pellicola alimentare) avvolto su quest'ultimo.
                      -Panno spugna quanto basta, "salato" e avvolto sull'alluminio
                      -Carta forno (1 giro) avvolta sulla spugna
                      -Filo a treccia di rame (uso elettronica come toglistagno - ma si puo' usare filo normale a treccia sbrogliandola un po') avvolto a spire lievemente spaziate sulla carta forno
                      -Molletta che pinza il tubo di plastica (in posizione verticale) alla base. Fa da piantana e permette anche il collegamento elettrico con il foglio di alluminio.
                      -Carico 61.5ohm (paralleli di alcune resistenze) e multimetro su V ai capi
                      -Un po' di acqua da versare in alto sul pagnospugna (1-2 cucchiaini circa). Dopo poco inizia a passare la corrente ed i millivolt salgono (dipende dalla soluzione elettrolitica- comunque arrivano pian piano anche a 380mV)
                      Ciao
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                      • #12
                        Può essere di aiuto

                        ciao
                        VincenzoBatteria solare.

                        Commenta


                        • #13
                          Qualche aggiornamento.
                          Ho trovato un modo semplice di impermeabilizzare l'elettrodo di carbone, in modo da lasciar passare l'ossigeno pero': Il PTFE o Teflon

                          Ho costruito due prototipi cosi':

                          -Dati costruttivi:

                          1) Carboncino cilindrico di una pila ministilo impermeabilizzato tramite film di Teflon PTFE (spray usato solutamente come lubrificante a secco - marca Svitol tecnik) - una estremita' completamente rivestita, l'altra no ed inoltre lasciati scoperti 5-6mm in prossimita' per l'areazione.

                          2) Panno spugna (spessore 3-4mm) avvolto sulla parte rivestita del carboncino ed impregnato di soluzione di acqua (normale) e sale (concentrazione da verificare)

                          3) 2-3 giri di alluminio (foglio uso cucina o simile) avvolti sul panno spugna

                          -Risultati elettrici:
                          su carico 640 ohm fornisce subito sui 60mV che scendono verso i 35mV per poi risalire e..... dopo una decina di ore si leggono sui 220-240mV.
                          Allora il carico e' stato portato a 1k (1V=1mA) e la tensione e' salita intorno a 310-315mV
                          (la corrente e' scesa a poco piu di 0.3mA, ma la potenza totale e' salita a circa 100uW)
                          dopo 12 ore si legge sui 320-330mV (intorno 20 gradi=) senza nessun intervento esterno....

                          -Risultati termici:
                          dopo 1-2 ore (14 circa dal cambio carico a 1k) si leggono 360mV. Noto che e' salita la temperatuta ambiente.
                          Si prova ad inserire in ambiente freddo (frigo pochi gradi sopra lo zero) e la tensione
                          scende a 221mV. Si riporta in ambiente (21 gradi circa) e la tensione risale a 310-315mV circa
                          Cio' implica che una riduzione di una ventina di gradi riduce la corrente di un 27% con carico resistivo costante. A livello potenza si riduce a poco meno di meta' (45uW circa 50% in meno)

                          Durata
                          questa versione "aperta" ha iniziato a scemare dopo due giorni di carico ininterrotto. Cio' a causa dell'evaporazione dell'acqua nel pannospugna. Riidratando riparte a funzionare come prima....

                          Sono alla ricerca di qualche carboncino mooooolto piu' grosso.....e sto cercando di capire dive va ha depositarsi l'idrossido di al.
                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                          • #14
                            CITAZIONE (gattmes @ 8/4/2004, 02:27)
                            Qualche aggiornamento.
                            Ho trovato un modo semplice di impermeabilizzare l'elettrodo di carbone, in modo da lasciar passare l'ossigeno pero': Il PTFE o Teflon

                            Ho costruito due prototipi cosi':

                            -Dati costruttivi:

                            1) Carboncino cilindrico di una pila ministilo impermeabilizzato tramite film di Teflon PTFE (spray usato solutamente come lubrificante a secco - marca Svitol tecnik) - una estremita' completamente rivestita, l'altra no ed inoltre lasciati scoperti 5-6mm in prossimita' per l'areazione.

                            2) Panno spugna (spessore 3-4mm) avvolto sulla parte rivestita del carboncino ed impregnato di soluzione di acqua (normale) e sale (concentrazione da verificare)

                            3) 2-3 giri di alluminio (foglio uso cucina o simile) avvolti sul panno spugna

                            -Risultati elettrici:
                            su carico 640 ohm fornisce subito sui 60mV che scendono verso i 35mV per poi risalire e..... dopo una decina di ore si leggono sui 220-240mV.
                            Allora il carico e' stato portato a 1k (1V=1mA) e la tensione e' salita intorno a 310-315mV
                            (la corrente e' scesa a poco piu di 0.3mA, ma la potenza totale e' salita a circa 100uW)
                            dopo 12 ore si legge sui 320-330mV (intorno 20 gradi=) senza nessun intervento esterno....

                            -Risultati termici:
                            dopo 1-2 ore (14 circa dal cambio carico a 1k) si leggono 360mV. Noto che e' salita la temperatuta ambiente.
                            Si prova ad inserire in ambiente freddo (frigo pochi gradi sopra lo zero) e la tensione
                            scende a 221mV. Si riporta in ambiente (21 gradi circa) e la tensione risale a 310-315mV circa
                            Cio' implica che una riduzione di una ventina di gradi riduce la corrente di un 27% con carico resistivo costante. A livello potenza si riduce a poco meno di meta' (45uW circa 50% in meno)

                            Durata
                            questa versione "aperta" ha iniziato a scemare dopo due giorni di carico ininterrotto. Cio' a causa dell'evaporazione dell'acqua nel pannospugna. Riidratando riparte a funzionare come prima....

                            Sono alla ricerca di qualche carboncino mooooolto piu' grosso.....e sto cercando di capire dive va ha depositarsi l'idrossido di al.

                            be bravo, mi sembra che la tia cella si stia pian piano perfezionando. pure io sono interessato allo sviluppo di energia elettrica da questa fonte, mi piacerebbe poter discutere con te sull'utilizo di altri combustibili da utilizare, questo credo sia il principale problema per poter ragiungere poternze supperiori.
                            ciao
                            Glauco

                            Commenta


                            • #15
                              Ehi Gatt,
                              ho letto tutti i post del tuo esperimento, non so se sei ancora al lavoro e se hai apportato altre modifiche nel frattempo, oggi però mentre ero al supermercato e giravo per gli scaffali ho visto una cosa e ho pensato ...magari può essere un'idea:
                              Si tratta di quelle pietre porose formate da un'agglomerato di polveri pressate e trattenute credo da un collante; la loro peculiarità è proprio quella di far uscire l'aria dall'interno ove vi è un tubicino però senza fare passare l'acqua all'interno...che dici può servire? Aggiungo, sono usate negli acquari per ossigenare l'acqua attraverso una pompa senza che però l'acqua possa risalire verso la pompa stessa!
                              Magari infilando un'elettrodo all'interno dello spazio dove si dovrebbe collegare il tubetto dell'aria....
                              Spero ti sia d'aiuto come idea!!

                              Ciao

                              Edited by Spacefinder - 17/8/2004, 20:47

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                              • #16
                                Scusa, ma xkè la chiami cella a combustibile? A me sembra una pila. Cella a combustibile: idrogeno (da qualcosa) + ossigeno + catalizzatore + elettrolita --> acqua + elettricità. Nel tuo caso l'idrogeno da dove lo prenderebbe? I tuoi "elettrodi" piano piano si consumeranno, cosa che nelle FC non accade.

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                                • #17
                                  CITAZIONE (surversilfer @ 12/7/2005, 17:50)
                                  Scusa, ma xkè la chiami cella a combustibile? A me sembra una pila. Cella a combustibile: idrogeno (da qualcosa) + ossigeno + catalizzatore + elettrolita --> acqua + elettricità. Nel tuo caso l'idrogeno da dove lo prenderebbe? I tuoi "elettrodi" piano piano si consumeranno, cosa che nelle FC non accade.

                                  cioe' non e' una vera e propria cella a combustibile ma funziona con lo stesso principio e al posto dell'idrogeno c'e' l'alluminio e al posto dell'ossigeno puro l'aria...

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                                  • #18
                                    Sebbene la differenza tra pila e.....pila/cella a combustibile (trad. dall'inglese) sia molto lieve, questa non è sicuramente appartenente al primo gruppo. Infatti..
                                    CITAZIONE

                                    I tuoi "elettrodi" piano piano si consumeranno, cosa che nelle FC non accade.

                                    ...non corrisponde a verità.
                                    L'elettrodo di carbone è un "collettore" poroso che permette lo scambio di ossigeno presente nell'aria (che si....consuma....."Lui", l'ossigeno... in qualita di comburente...non l'elettrodo di carbone) con l'interno della cella.
                                    L'altro elettrodo.....non c'è!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....semplicemente perchè l'alluminio, che è un conduttore a differenza dell'idrogeno e altre sostanze, non ne ha bisogno, assolvendo esso stesso a questa funzione.
                                    ..quello che dice l'Agente (ag_smith) lo puoi cosi interpretare:
                                    una pila/cella a combustibile è una...cosa....dove un "combustibile" (e non ..."l'idrogeno"...) viene sfuttato per ottenere direttamente energia elettrica. Dal momento che si apporta sempre nuovo combustibile non si esaurisce la capacita della cella.
                                    Il combustibile puo essere idrogeno, metanolo, etanolo, vanadio, ecc. ecc.
                                    cosi come un motere x auto è sempre un motore sia che funzioni con benzina (alcool), gasolio (biodiesel/olio grezzo......polvere di carbone!!) e perfino con gas quali GPL (propano/butano), metano, idrogeno (ma guarda....), ecc.


                                    Edited by gattmes - 14/7/2005, 15:20
                                    Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                    Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                    Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                    Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                    • #19
                                      Ho delle novità.
                                      Ho fatto un passo indietro alle origini. 120 anni fa non esistevano le membrane polimeriche.... si usavano "setti porosi in materiale ceramico".
                                      Da un po mi balenava in testa l'idea...finalmente ho avuto sottomano un..........piccolo vasetto di terracotta!! (diam 4-5cm)
                                      Ho attappato il buco, ho avvolto un po di rame intorno e...ops funziona.
                                      Con poche spire messe in fretta e furia spara qualche milliampere.
                                      Il passo successivo e trovarne uno di forma + cilindrica e ramare (o cromare) LEGGERMENTE la parte esterna.......

                                      Edited by gattmes - 25/7/2005, 12:38
                                      Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                      • #20
                                        CITAZIONE (gattmes @ 25/7/2005, 12:38)
                                        Ho delle novità.
                                        Ho fatto un passo indietro alle origini. 120 anni fa non esistevano le membrane polimeriche.... si usavano "setti porosi in materiale ceramico".
                                        Da un po mi balenava in testa l'idea...finalmente ho avuto sottomano un..........piccolo vasetto di terracotta!! (diam 4-5cm)
                                        Ho attappato il buco, ho avvolto un po di rame intorno e...ops funziona.
                                        Con poche spire messe in fretta e furia spara qualche milliampere.
                                        Il passo successivo e trovarne uno di forma + cilindrica e ramare (o cromare) LEGGERMENTE la parte esterna.......

                                        come ramare un materiale non conduttore? non e' una sfida ma vorrei capire come si fa cosi' potrei utilizzare questo metodo anche per le fuel cell ossigeno idrogeno magari funzionasse... mi chiedevo in oltre se sarebbe possibile sostituire il comburente... cioe' al posto dell'ìossigeno usare il cloro... non ditemi che dallo scarico esce acido cloridrico... tonto gia lo so e saprei pure che farci...

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                                        • #21
                                          Ciao
                                          1) E' abbastanza semplice. Si puo fare con il solfato di rame (verde rame) che si trova presso negozi di piante/agricoli. Si prepara una soluzione a base del sale (quello citato e non quello da cucina!) e acqua distillata/demineralizzata.
                                          Se la superficie da ramare non è conduttrice si ricopre di uno strato leggero di grafite colloidale (ci sono le bombolette spray), previo decapaggio es. con acetone.
                                          fatto questo si utilizza un elettrodo di rame per il positivo e ...l'oggeto da ricoprire come altro elettrodo. Si usa una sorgente continua (o detto continua e non radrizzata...) di pochi volt (quel che è importante è la corrente).
                                          ...


                                          2) Circa l'ossidante...come dice ilnome...è solo l'ossigeno! Sorry....

                                          Edited by gattmes - 26/7/2005, 09:34
                                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                          • #22
                                            Gattmes facci sapere i risultati con la terracotta... mooolto interessante

                                            Sei un genietto!

                                            Roy
                                            Essere realisti e fare l'impossibile

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                                            • #23
                                              CITAZIONE (gattmes @ 26/7/2005, 09:32)
                                              Ciao
                                              1) E' abbastanza semplice. Si puo fare con il solfato di rame (verde rame) che si trova presso negozi di piante/agricoli. Si prepara una soluzione a base del sale (quello citato e non quello da cucina!) e acqua distillata/demineralizzata.
                                              Se la superficie da ramare non è conduttrice si ricopre di uno strato leggero di grafite colloidale (ci sono le bombolette spray), previo decapaggio es. con acetone.
                                              fatto questo si utilizza un elettrodo di rame per il positivo e ...l'oggeto da ricoprire come altro elettrodo. Si usa una sorgente continua (o detto continua e non radrizzata...) di pochi volt (quel che è importante è la corrente).
                                              ...


                                              2) Circa l'ossidante...come dice ilnome...è solo l'ossigeno! Sorry....

                                              quindi il rame si depositerebbe sulla grafite e non sulla terracotta?
                                              a questo punto mi viene una'altra domanda... ma la grafite non e' gia conduttiva? quindi il rame serve solo a diminuire la resistenza o sbaglio?

                                              Edited by ag_smith - 26/7/2005, 10:03

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                                              • #24
                                                come vanno le prove? io non ho ancora trovato niente che potrebbe essere utilizzato in questo modo tuttavia ho visto quei cosi anti zanzare che pian piano vaporizzano il liquido che sono fatti da un cilindo di grafite porosa e siccome alla publicita' avevo sentito che quelli raid avevano il cilindretto argentato volevo vedere se dove c'e' l'argentatura resta poroso oppure se restano porosi solo i capi del cilindro che alla fine sono quelli che servono per quella funzione...

                                                cmq dovremmo trovare tanti cilindri di terra cotta per aumentare la potenza della cella oppure uno piu' grande solo che a parita' di spazio occupato il rendimento sarebbe inferiore di molto.... cmq aspetto i risultati della tua prova con la ramatura prima di iniziare a provare per vedere se comprare la grafite spray e ramare o avvolgere tutto il cilindro con del filo

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                                                • #25
                                                  Ho seguito il tuo consiglio, provando solo con la grafite.
                                                  A tal fine ho acquistato un vasetto ancor più piccolo (meno di 3cm di diametro!). Sebbene di dimensioni ridotte, dopo un 15-30 minuti la corrente in quasi cc ha raggiunto quasi 2mA (contro i quasi 3mA del precedente, di dimensioni oltre il doppio).
                                                  Tuttavia:
                                                  -la terracotta è troppo porosa. Trasuda, quindi l'air elettrode viene in parte soffocato-
                                                  -la grafite da sola è troppo fragile. Basta un lieve strofinio per asportarla (sporcandosi...)

                                                  In questo periodo sono impossibilitato a ramare. Per il primo problema invece pensavo di rivolgermi ad un negozio di ceramica (meno porosa) artistica, chiedendo un contenitore senza "lacca" lucida....
                                                  Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                                  • #26
                                                    CITAZIONE (gattmes @ 3/8/2005, 16:02)
                                                    Ho seguito il tuo consiglio, provando solo con la grafite.
                                                    A tal fine ho acquistato un vasetto ancor più piccolo (meno di 3cm di diametro!). Sebbene di dimensioni ridotte, dopo un 15-30 minuti la corrente in quasi cc ha raggiunto quasi 2mA (contro i quasi 3mA del precedente, di dimensioni oltre il doppio).
                                                    Tuttavia:
                                                    -la terracotta è troppo porosa. Trasuda, quindi l'air elettrode viene in parte soffocato-
                                                    -la grafite da sola è troppo fragile. Basta un lieve strofinio per asportarla (sporcandosi...)

                                                    In questo periodo sono impossibilitato a ramare. Per il primo problema invece pensavo di rivolgermi ad un negozio di ceramica (meno porosa) artistica, chiedendo un contenitore senza "lacca" lucida....

                                                    io invece pensavo che per risolvere il problema della trasudazione sarebbe una buona idea mettere in pressione cosi' che l'aria dovendo trovarsi una via d'uscita tenda a trasudare verso l'esterno (nell'acqua) quindi impedirebbe all'acqua di trasudare verso l'interno (grazie alla pressione) in oltre ho pensato visto che la grafite spry e' troppo fragile e il rame andrebbe a posarsi su di essa e poi visto il rendimento minore causato secondo me dal fatto che la grafite tappi parte dei pori e il rame o altro metallo peggiorerebbe questa situazione sarebbe meglio avvolgere molte spire una attaccata all'altra sul cilindro di terracotta in modo da aumentare la superfice di contatto o2<>cu<>(h2o+elettrolita) e senza tappare i pori della ceramica e quindi aumentando il rendimento del tutto o sbaglio?

                                                    se con le spire fitte il contatto o2<>cu<>(h2o+elettrolita) venisse a mancare basterebbe menttere qualche spira in meno in modo da lasciare un po di spazio tra l'una e l'altra

                                                    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


                                                    questa mi sembra una buona idea cmq spero che ramando non si verifichi l'effetto che ho previsto sopra cioe' quello che si tappino i pori poiche' sarebbe molto piu' facile costruire ramando e non avvolgendo le spire e poi sarebbe anche una soluzione migliore vista l'ottimizzazione dello spazio


                                                    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                                    per il cilindro in grafite argentata appena vado alloauchan spero di trovare queste ricariche raid cilindro argentato cosi' da vedere se dove e' presente l'argentaturea la porosita' continua a restare spero di si!! se questo fosse vero sarebbe molto piu' facile ed economico costruire una fuel cell!!

                                                    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                                    Edited by ag_smith - 3/8/2005, 19:03

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                                                    • #27
                                                      Circa le spire all'inizio (1o vasetto) ho provato proprio come consigli tu e funzionecchiava.
                                                      Tuttavia la grafite/carbone è usato anche nelle placcature +- industriali. Una volta che si deposita il metallo lo fa in maniera tenace (è una questione di microporosita...non all'aria ma della superficie di qualsiasi oggetto vai a placare). La grafite/carbone è poi porosa ed è uno dei materiali usati per gli Air electrodes. La placcatura, se si tratta di un flash (leggera), è altrettanto porosa e garantisce una resa migliore (ricordo che con l'alettrodo made in UK si superanio i 200mA..)
                                                      Ciao ciao
                                                      Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                                      • #28
                                                        Inviato il: 5/8/2005, 09:57

                                                        cmq io ho finito di lavorare il pezzetto di ceramica e' alto circa 3 cm largo 1 e profondo 8mm e gli ho fatto un buco su cui mettero' il tubo con aria a pressione

                                                        cmq al posto della grafite spry si puo usare la grafite della matiata ( cioe' scarabocchio il pezzo di coccio con la matita e si dovrebbe ottenere lo stesso effetto... )

                                                        cmq mi sono posto una domanda se usiamo due elettrodi diversi cioe' alluminio rame; alluminio grafite; alluminio cromo; come facciamo a essere sicuri che la corrente prodotta non derivi dal fatto che gli elettrodi siano di materiali diversi quindi avremmo costruito una normale pila?

                                                        per questo nel mio vorrei fare entrambi gli elettrodi in alluminio pero' per fare questo mi servirebbe un sale di alluminio che pero' non ho a disposizione e in oltre si andrebbero a ossidare entrambi gli elettrodi epr effetto dell'ossigeno...


                                                        altra cosa che elettrolita usare nella cella alluminio aria?

                                                        altra cosa leggevo qua e la che queste pile hanno l difetto di scaricarsi molto velocemente ( per via dell'ossidazione dell'alluminio ) anche se non si attacca un carico quindi anche se il circuito elettronico non esiste... a me e' sembrata una cosa un po strana ma se l'alluminio all'aria non si ossida o per lo meno fa una sottile patina di ossido protettivo perche' nella cella dovrebbe ossidarsi senza motivo visto che i terminali sarebbero scollegati?

                                                        ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                        Inviato il: 5/8/2005, 19:11

                                                        cmq ho finito gli elettrodi sia quello di coccio che quello d'alluminio mi manca solo il tubicino per l'aria a pressione e sapere che elettrolita consigli a quanto ho letto in giro per il web andrebbe bene NaCl ( per i lettori meno esperti sale da cucina ).

                                                        ma non riesco a capire perche' il NaCl dovrebbe corrodere l'alluminio anche quando la batteria non e' in funzione visto che il NaCl e' un sale neutro e visto che l'alluminio e' meno reattivo del sodio e che ha un'ossidabilita' minore...

                                                        ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                        22:08

                                                        mi si e' rotto il cilindretto di terracotta ma prima di romperlo mi faceva 0,22V 0,020A poi ho provato con la spugna quella fatta di metalla tutto aggrovigliato per strigliare le pentole incalcarate e soffiando piano faceva 0,25V 0,022A

                                                        soffiando forte faceva 0,3V 0,03A

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                                                        • #29
                                                          Ciao
                                                          Ti posso segnalarte questo pdf:
                                                          http://www.scienzaviva.it/pubbl/pdf/Batter...a_All_aria2.pdf
                                                          e questo sito (dalla home è difficile scovarlo...)
                                                          http://www.ectechnic.co.uk/ALUMAIR.HTML
                                                          Presso questa ditta si puo comprare l'air elettrodo a base di carbone. Ora accettano anche PayPal...
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                                                          • #30
                                                            CITAZIONE (gattmes @ 9/8/2005, 11:04)
                                                            Ciao
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                                                            http://www.scienzaviva.it/pubbl/pdf/Batter...a_All_aria2.pdf
                                                            e questo sito (dalla home è difficile scovarlo...)
                                                            http://www.ectechnic.co.uk/ALUMAIR.HTML
                                                            Presso questa ditta si puo comprare l'air elettrodo a base di carbone. Ora accettano anche PayPal...


                                                            mm vedendo questo disegno mi e' venuta un dea geniale!!! ma ancora non capisco perche' l'alluminio deba essere corroso dal sale da cucina...


                                                            il pdf lo avevo gia visto avevo pensato se aggiungendo della limatura di rame al carbone sarebbe cambiata qualcosa

                                                            altra cosa per sfatare il mistero dell'alluminio che si corrode ho immerso in una soluzione satura di NaCl (sale da cucina) il mio eletytrodo di alluminio e n°1 non si sprigiona nessuna bolla di idrogeno N° 2 l'lettrodo dopo 5 giorni non presenta tracce di corrosione altra cosa per evitare problermi con l'anodizzazione (strato protettivo) l'ho limato e carteggiato abbondantemente...

                                                            pensi che riuscirei a recuperare una tavoletta di carbone attivi in un negozio dove vendono materiale per acquari?(qui a roma c'e' l'ho sotto casa...) perche' io ne ho solo in grani sad.gif

                                                            Edited by ag_smith - 9/8/2005, 11:27

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