facile pulizia Frigui? 20 metri e più di tubazione immurate con gomiti e curve?
è difficile (a detta dei professionisti) pulire bene il metro di tubazione delle auto, immagina le decine di metri delle VCM
Molti meccanici (un cugino compreso) spruzzano lozioni igienzzanti, ma non so quanto siano efficaci...

Tra qualche anno ne sentiremo delle belle sulle vcm

Bè la comodita di quelli [Single Room Heat Recovery] è che li smonti e li lavi con acqua calda. Farò la prova delle temperature come suggerito da Fringui.

si Yale,quelli compatti sono igienici,basta smontarli e lavarli, lavabilità ai massimi livelli
ma su quelli centralizzati, che coprono tutta la casa, ho dubbi sull'igiene,se dovessi metterlo ora, avrei qualche dubbio

Secondo voi un impianto VMC con batteria autoriscaldante, implementato con una stufa, è sufficiente per riscaldare una casa monofamiliare di 120/130 mq?
In poche parole la mia idea era quella di utilizzare l'impianto di VMC come impianto di riscaldamento senza l'installazione di un impianto radiante a pavimento, e al massimo installare due radiatori nei rispettivi bagni che funzionano con l'acqua riscaldata dall'impianto a pannelli solari...

Tutto dipende da quanto è buono l'involucro... per assurdo potrebbe anche essere già troppo la sola stufa, senza bisogno di scaldare altro.
In case fatte bene si può senza problema scaldare con VMC e PDC integrata.

Il punto è che sono a 800m di altitudine in Trentino, ho aperto una discussione su quanto coibentare a questa altitudine, c'è chi dice 15 cm sono sufficienti e chi dice di no... l'impresa che mi costruirebbe la casa mi ha detto che con 15 cm di coibentazione, più una pompa di calore e la VMC sarei a posto, e la stufa sarebbe un qualcosa in più come i radiatori nei bagni

le case passive, quelle con richieste sui 10 kWh/mq anno e potenze dissipate attorno ai 10-15 W/mq alla T di progetto, possono essere scaldate dalla sola VMC con pdc aria-aria integrata
Se casa tua fosse passiva richiederebbe meno di 2 kW alla T di progetto, per cui un compressore da 500W sarebbe già più che sufficiente (forse hai bisogno di più potenza per spingere l'aria che per il compressore della pdc )
Informati però bene sul tipo di comfort, sicuramente diverso da quello dei sistemi radianti e sulla manutenzione/pulizia dei condotti.

Per il comfort e per la manutenzione mi hanno detto che non si sente alcun rumore, e soprattutto non ci sono problemi riguardante il getto d'aria, cioè l'aria che esce dalle bocchette non è un getto potente, ma ha una velocità di 1m/s (se non ricordo male)
Riguardo la manutenzione mi hanno detto che per i filtri basta cambiarli 2 volte all'anno e per i condotti non è molto difficoltosa (ovviamente devo approfondire questo aspetto)

mi sa che quando avrai maggior bisogno di temperatura i pannelli solari non produrranno molto...
e trovare qualche altro sistema per riscaldare il bagno quando necessario tipo un termoconvettore elettrico?

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approfondisci bene, ho molti dubbi a riguardo, non sul'immediato,ma dopo 3-4 anni, chissà quanto sporco (polvere misto oli) si è accumulato, se puoi acquista un sistema smontabile e lavabile
Facci sapere se c'è qualcosa a riguardo

t esterna 5,8 gradi
t dell'aria immessa dal vent axia tempra 18,5 gradi

non mi sembra male ..

Veramente non male.. temperatura in casa?
Hai provato anche con T più basse esterne?

Molto probabilmente con T + alte esterne salirà di molto poco.. ma è già un buon valore a mio giudizio.

Costo dell'attrezzo?

10°C d'incremento per un oggetto di quelle dimensioni è un ottimo risultato, mi raccomando la manutenzione, penso che ogni anno debba essere fatta, smontalo e puliscilo bene con aria compressa, se è lavabile con acqua e detergente meglio ancora, i germi prolificano ovunque purtroppo, tanto più in presenza di polvere

Ho ripreso nuovamente le temperature con 20,4 gradi nel bagno, 8,4 gradi esterni e alla velocità minima di 6 l/s (22 mc/h):

- temperatura al vent-axia 18,6 gradi

in effetti con 2,6 gradi in più esterni cambia poco ..
Di che efficienza possiamo parlare in percentuale ?

@fringui : 230 euro compresa spedizione dal Regno Unito
@mauro: lo scambiatore si smonta estraendolo facilmente e si può lavare in acqua calda con detergente.

Efficienza =(Timmessa-Tambiente)/(Tinterna-Tespulsa)*100

8,5°C esterni, è già primavera scherzo, anche qui 7°C siamo passati dai -2 pomeridiani ai +7 in pochi giorni

Scusate l'ignoranza, mi sono iscritto al sito vent-axia per acquistare on line ma non riesco nemmeno a trovare oi prezzi?

Suppongo vendano solo a distributori. Io l'ho acquistato da qui: Ventilation Systems at Gil-Lec.co.uk - comunque i prodotti Vent-axia si trovano anche su altri web-shop inglesi. Ciao

Nei sistemi VMC centralizzati, vengono montati filtri di qualità, e infatti l'avere in casa aria ripulita dagli inquinanti atmosferici è uno dei due principali vantaggi delle VMC (l'altro vantaggio è il risparmio energetico).
Ecco una tabella che classifica i filtri per aria.
Per esempio, nei modelli della Zehnder vengono montati filtri F7, che arrivano a trattenere addirittura le PM2,5 ben più sottili delle PM10.

VMC per una sala prove musicali in locali interrati

Ciao a tutti ed auguri di Buona Pasqua.
Vengo subito al quesito che propongo agli esperti di questo Forum.
Mi è stata commissionata la progettazione acustica di una Sala prove musicali ma, al contempo, mi è stato chiesto anche di occuparmi dell'aspetto dell'aerazione ed energetico: essendo stato a suo tempo responsabile del settore energetico della Filiale di Napoli di una società del gruppo ENI, NON mi sono potuto tirare indietro, anche se la faccenda è un pò rognosa!
Tala Sala prove andrà realizzata in un locale interrato di ca. 150 mq. attualmente suddiviso in n. 6 ambienti intercomunicanti come mostrato dalla planimetria allegata.
Da un vano scala si accede in un disimpegno comune e gli altri 5 locali dovranno essere acusticamente isolati ed indipendenti: ciò comporta che le murature esistenti (in tufo di spessore ca. 1 m.) del fabbricato, che ha circa 80 anni ed è situato a Bagnoli a non molta distanza dal mare (quindi con umidità discretamente alta e di risalita sui muri), dovranno essere chiuse nei vani di comunicazione con doppie pareti in blocchi Lecablock con materiale fonoassorbente/fonoimpedente nell'intercapedine e porte ad alto potere fonoisolante.
Ora il problema nasce dal fatto che vi sono n. 2 prese d'aria con bocche di lupo da cm. 100 x H 40 solo per i 2 locali a sinistra nella planimetria, mentre gli altri 3 ambienti saranno completamente "ciechi".

Esclusa l'ipotesi di far suonare i musicisti, essenzialmente batteristi, sotto una ... tenda ad ossigeno, si pone il problema della adduzione di aria fresca di rinnovo dall'esterno e della estrazione dell'aria viziata interna.
A questo punto ho pensato ad un sistema di ventilazione meccanica controllata VMC essenzialmente per il ricambio d'aria, ma anche per un pizzico di risparmio energetico.
In sostanza ho pensato ad un sistema VMC con cassetta di distribuzione dei flussi d'aria e recuperatore di calore poste nel vano disimpegno per una facile manutenzione, con bocca di presa d'aria su una bocca di lupo e bocca di espulsione sull'altra, così anche da evitare un "corto-circuito" di aria IN-OUT.
Le tubazioni di immissione e di ripresa verrebbero fatte passare in vani appositamente predisposti nelle doppie pareti da realizzare e poi tamponati acusticamente.
Data l'impossibilità per vari motivi di installare alcunchè all'esterno di tali locali, e data l'occupazione solo temporanea (max 2 - 3 ore e non tutti i giorni) di tali locali da parte dei batteristi, ho pensato che la cosa più semplice e conveniente, una volta risolto con la VMC il problema della aerazione dei locali, sia quella di dotare tali piccoli ambienti separati di climatizzatori portatili, meglio se a PDC, con deumidificazione e immissione dell'aria di espulsione direttamente nelle canalizzazioni di ripresa: in tal modo d'inverno nel recuperatore si avrebbe un preriscaldo con aria ache a temperatura superiore a quella ambiente, anche se d'estate si avrebbe l'inconveniente opposto.
Cosa ne pensano gli esperti di questo Forum? Chiaro che qui non si parla di case passive e simili.
Inoltre, quale dovrebbe essere il costo (suddiviso per componenti dell'impianto e messa in opera) di un tale sistema?
Grazie a chi mi darà risposta.

Vmc per raffrescamento o altro

Buonasera, stò acquistando un appartamento di circa 80mq in un edificio che deve essere ancora costruito e che è progettato secondo il protocollo CasaClima Classe B ed avrà la doppia certificazione energetica: quella Regionale obbligatoria per legge e quella CasaClima emessa dall’agenzia CasaClima di Bolzano; non è prevista nè la realizzazione nè la predisposizione dell'impianto di condizionamento; le due camere da letto sono esposte a sud con le pareti cieche mentre le finestre danno ad est e ad ovest; in mezzo tra le due camere c’è un bagnetto con una finestra che dà a sud; spero di aver dato l’ideadella disposizione interna; le mie risorse economiche sono esigue ma se possibile qualche miglioria per il confort ci piacerebbe farla nell’appartamento; per ora ci stiamo preoccupando esclusivamente delle camere da letto e di un eventuale caldo nel periodo delle punte estive; stò provando a documentarmi ed ho già letto qualcosa nel forum e soprattutto ho letto che la VMC serve per garantire il ricambio d’aria ma non ho capito bene se è possibile pensare ad una VMC che aiuti anche nel raffrescamento; sapreste consigliarmi per un eventuale soluzione tecnica che sia effettivamente efficace e "non tanto onerosa" ? grazie

vmc + deumidificazione

ciao a tutti,
esiste commercialmente qualche prodotto che contemporaneamente sia VMC + deumidificazione per impianti a pavimenti radianti ?
grazie.
saluti.

certo!
basta aggiungere una batteria di raffreddamento e una di riscaldamento, relativamente sull'aspirazione e sulla mandata!
meglio ancora se questo si facesse con una mini pdc...ma in questo caso i costi lievitano...

La VMC della Clivet (e forse di qualche altra marca che non ricordo) fa quello che chiedi: invece di avere degli scambiatori passivi come tutte le VMC, utilizza una piccola pompa di calore che lavora tra l'aria viziata espulsa e l'aria pulita immessa.
Quindi in estate l'aria immessa prima di arrivare in casa passa su attraverso il radiatore "freddo" della pompa di calore e quindi ne viene deumidificata.
PS: Me la installeranno a breve nella mia nuova casa

deumidificazione e ricambio aria

Note di Moderazione: nel Forum EnergeticAmbiente sono tollerate la segnalazione di marche, ditte, prodotti o servizi, solo se risultano assolutamente in argomento con la discussione e colui che segnala non è direttamente collegato al bene o servizio evidenziato;

E' un po che non seguo il thread

Si stanno diffondendo le VMC in Italia? le considero una tecnologia interessate per case passive e uffici con molte persone dove il ricambio d'aria è importante
Ho dubbi però sull'igiene dei condotti, qualcuno di voi l'ha a casa?

VMC Italia

Ciao,

due domande:

1) qualcuno ha utilizzato i prodotti di questa azienda (http://www.vmcitalia.it/) ?

2) per effettuare il controllo umidita' con raffrescamento a pavimento, potrebbe bastare una batteria di post-raffrescamento ?

Grazie,Emiliano.

Io vivo a Milano in un appartamento di 120 mq in un complesso condominiale degli anni 60.

Ho in preventivo di:
-Coibentare le pareti perimetrali con insufflaggio di fibra di cellulosa nell'intercapedine di 12 cm
-Sostituire gli infissi esistenti con altri con Uw medio di 1.3.
-Coibentare i cassonetti delle avvolgibili rivestendoli con altri in pvc e aggiungendo lana di vetro all'interno
-Sostituire le vecchie tapparelle in legno con altre in pvc

Tutto questo in vista del passaggio alla contabilizzazione del calore.


Secondo voi a senso installare un impianto di VMC tipo pluggit refresh per prevenire rischio umidità in inverno e regolare l'eccesso in estate?

la soluzione e' impianto radiante a soffitto con ricambio aria e controllo ambiente , pompa di calore e fotovoltaico , casa autosufficiente

bisogna controllare l'ambiente con la regolazione se si vuole benessere nell'ambiente

serve la regolazione per il controllo dell'ambiente

saluti

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Non capisco se Antonio Dichio stesse rispondendo a me.

Mi chiedevo se avesse senso installare un impianto di VMC su una casa esistente con un intervento leggero come quello garantito dal Refresh, prendendo in considerazione anche la sottrazione di umidità dagli ambienti nel periodo estivo a Milano (che qui è un problema molto sentito).

VMC serve realmente per quello che costa? E la pulizia?

avete notizie sulla pulizia degli impianti WMC?

Stò pensando di farmi una casa in legno, abito in Provincia di Treviso, dopo i primi entusiasmi ora mi chiedo se ha senso installare un impianto WMC, visto che abbiamo l'usanza di vivere con le finestre aperte per più di 6 mesi all'anno e che comunque 3 minuti al giorno di apertura finestre avviene comunque anche d'inverno, ti servono per chiudere ed aprire i balconi alla mattina e alla sera. A parte questo, se parliamo di qualità dell'aria e non solo risparmio energetico, ho forti dubbi sulla pulizia dei condotti, che vanno annegati nei solai o inseriti sotto il cartongesso, ho visto tubi a sezione circolare ed anche ovali, addirittura corrugati, mi chiedo con tutte le curve che faranno per raggiungere i vari locali, come si puliranno? Ed anche i filtri con che periodicità bisognerà pulirli? posso farlo io o devo chiamare un tecnico che mi smonta mezza casa? Grazie