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Radiatori svedesi
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Ultima modifica di nll; 12-08-2014, 21:20.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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ciao, è un progetto nuovissimo, di conseguenza il sito è nuovo e verrà sviluppato a settembre. Anche la tecnologia usata è completamente nuova, non vengono scaldate resistenze ma solidi e il consumo è veramente basso al confronto della resa. Io lo sto usando ed è molto efficiente, provato anche in barca e sul camper!!!!oltre a quello raffigurato c'è anche un modello statico che è un po più grande ma spesso solo 5cm.
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Originariamente inviato da pozzisan Visualizza il messaggiociao, è un progetto nuovissimo... non vengono scaldate resistenze ma solidi e il consumo è veramente basso al confronto della resa.Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
Isolamento Pareti 10 cm Sughero
Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)
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La verifica per la partita Iva 09895300151 ha prodotto il seguente risultato:
PARTITA IVA ATTIVA
Denominazione/Cognome e nome: PM PROMAC SNC
Data inizio attività: 13/12/1989
Renato la p IVa è attiva....e a vedere quello che propongono è la sola cosa che sia veriifcabile...
Pozzisan..pare che tu sia coinvolto commercialmente..o sbaglio?
Comquneu le resistenze sono dei "solidi"...quindi non vedo dove stia l'innovazione...comunque..l'ennesima bufala di qualcuno che spera di fare soldi vendendo fumo...bene che tu abbia fatto emergere questa "novità" cosi i frequentatori del forum potranno starne alla larga.. cop 5 senza ciclo frigorifero..ma per piacere...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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se non fosse una bufala, no lesinerebbero sulle spiegazioni..comunque non puo esistere che un consumo di 1 abbia una resa 5...senz aun ciclo frigorifero.
Per cui bisogna iniziare a dire che " consumando 1 SI HA LA SENSAZIONE che scaldi per 5"...che ovviamente se ti ci siedi davanti sarà anche vero...ma se fra te e lui apri un foglio di giornale, geli...perche nella FISICA nesusna regala niente..CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da pozzisan Visualizza il messaggio.. lo possiamo provare insieme, non mi sembra proprio una bufalaImpianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
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Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
Isolamento Pareti 10 cm Sughero
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Per me e' un microonde vi scalda x induzione
ci mancava anche questo per rincoxlionire un altro po'.......
tra l'altro per me e' solo da sgnalare come spam , utente nuovo 3 msg tutti incentrati a quel 'miracolo'.....AUTO BANNATO
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Prevenuti? Ma nooooooooo .... E perché dovremmo? Ah, forse perché frantuma un paio di Principi fisici di Termodinamica? O forse perché leggiamo che hai spammato lo stesso messaggio qui è la? Se poi ci dici candidamente che non ci capisci un tubo di energia e riscaldamento, hai detto tutto sulla credibilità tua e del sistema..... E quindi, perché mai essere prevenuti?Comunque dai....si vede lontano un miglio che è la solita bufala del riscaldamento a IR....va bene se devi scaldarti le chiaxxe su una scrivania...ma scaldarvi casa è una caxxata galattica.... Sei poi certo di non essere commercialmente coinvolto? Scusa se insisto ....ma visto che insisti tu ....nonostante tutti ma tutti dicano,che è una bufala....il dubbio resta....lasciamo però lavorare i moderatori su questo aspetto...restiamo sul tema "mozzarella"... Aspettiamo con ansia dettagliata dimostrazione scientifica di come un assorbimento di 500 w possa rilasciare in ambiente 2500w.....ah, nel caso la spiegazione fosse che consuma 500, RILASCIA 500 MA LA SENSAZIONE È DA 2500....evita pure di tornare a scrivere e vivi nella tua beata credulità su Babbo Natale che ti regala il riscaldamento....Ultima modifica di marcober; 15-08-2014, 08:16.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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premesso che condivido pienamente tutte le argomentazioni sovrascritte degli "scettici".
Io in camera (vivo in una casettina senza gas, con stufa a legna e pdc) avevo "di rinforzo notturno" per i giorni più freddi un convettore joule a filamento con possibilità di selezionare due resistenze, da 750 o 1250 w o entrambe.
Va detto che l'aria calda prodotta scaldava più il soffitto che i piedi del letto, vi si bruciava la polvere che puzzava e produceva un campo elettromagnetico piuttosto fastidioso che gia a 750w mi svegliava la notte quando il termostato lo accendeva, pur non producendo alcun rumore.
Lo ho sostituito con un banalissimo radiatorino di quelli bianchi, da 400w che scalda prevalentemente per irraggiamento, che ha fine stagione ho preso al brico per tipo 36 euro.
Pur immettendo chiaramente meno potenza di prima nell' ambiente la sensazione di confort e tepore è decisamente migliore, tantoché quando è acceso, concilia il sonno.
Pertanto pur rinnegando i miracoli della moltiplicazione dei watt, e sconfessando i venditori della miracolosa convezione naturale e dell' effetto joule svedesi o di qualche altro paese ipoteticamente avanzato a 500-1000 euro a radiatore, va detto che un radiatorino e ad infrarossi per un riscaldamento "strategico" localizzato e rapido, confortevole, fatto con componenti economici e di immediata installazione, è sicuramente un valido aiuto.
Tuttavia, specie in una casa che non sia coibentata come un freezer, utilizzarli come unica fonte di riscaldamento dubito fortemente possano essere convenienti in un termine meno che brevissimo. Se poi, li paghiamo quanto una pompa di calore o più, in quanto fati di materiali rari e pregiati come la ceramica o la lamiera alluminata, e dotati di incredibili dispositivi elettronici come timer e termostati... beh semplicemente non lo saranno mai.
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Marcomatto, concordo in pieno....se devi scaldare una piccola zona limitata (letto, scrivania), si può fare...come pure è normale che un irraggiamentomè meglio di uno a convezione....poi sul consumo a fine ano, bisogna vedere...perché se quello da 400 sta accesso sempre e quello da 750 va 50% del tempo, l'energia immessa e consumata è uguale....resta la differenza di comfort.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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beh che dire...lascio qui i post solo per pigrizia, e perchè in fondo questa novità promac assomiglia abbastanza agli altrettanto rivoluzionari radiatori svedesi.
Mi unisco ovviamente al coro degli scettici, o meglio di quelli che ancora credono alle leggi della fisica... invece per altri argomenti (es riscaldamento a IR) ci sono i 3d specifici quindi niente OT pleaseI miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli
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consiglio radiatore svedese
Salve a tutti, vorrei un consiglio: Ho un salotto di circa 25 mq (con scala interna a vista) che riscaldo con i termosifoni a metano, ma a causa secondo me della scala interna che tende a disperdere il calore verso l'alto (quindi al 2° piano), quando dalla cucina vado in salotto, noto che nel salotto c'è almeno 1° in meno e pertanto avrei pensato ad un sistema di integrazione per aumentare di 1-1,5° la temperatura del salotto, cosa ne pensate di un radiatore svedese di 800W, per integrarlo con i termosifoni nelle ore serali sopratutto cosi di avere il bel tepore anche in quella zona? ho visto quelli del sito "seleco", qualcuno di voi li ha provati? avete altre soluzioni? grazie
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ma si ..in questi casi..piazzato sulla parete dietro il divano o sul soffitto sopra il divano..perchè no..meglio se magari ha 2 potenze... metti in conto 70-80 euro anno se lo uso 100 sere per 3 ore...penso sia un costo sopportabile per un pò di benessere digestivo...altrimenti termocoperta sul divano a moh di copri-divano (o sotto il copridivano)CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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non è che il calore generato dai radiatori svedesi sale meno dell'altro...
Se non puoi limitare l'effetto camino (porta) io metterei un termosifone in più o ingrandirei uno degli esistenti...
Se invece vuoi l'effetto radiante dominante, ci sono le stufette a IR delle quali si parla altrove..I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli
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Riccardo forse ho frainteso..ma per riscaldatore svedese non si intende una ampia piastra IR?
se no..ho frainteso..e io intendevo consigliare quella...in modo che non ci sia apporto convettivo (che scappa) ma solo piu irraggiamento (a beneficio dell'occupante)CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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no Marco, altrimenti avremmo messo tutto nel riscaldamento a IR o a pannelli...
Si parla di roba di questo tipo (rimetto link di tempo fa):
Riscaldamento Svedese - Caldo e freddo
Calorifero elettronico a basso consumo - PM Promac - Innovation On Demand
Per quanto mi dice la teoria sono stufette elettriche, e promettere una resa >1 senza l'uso di pompa di calore è una truffa bella e buona. Quindi li sconsiglio.
Ricordando che il kWh elettrico costa di più di quello da metano, se uno proprio vuole scaldare un angolo ci sono le stufette a IR, metto il link al post dove avevo messo degli esempi:
http://www.energeticambiente.it/elet...#post119566456I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Riscaldamento a raggi infrarossi pannelli IN VETRO pannello radiante 450 Watt | eBay
scusate allora, intendevo invece tipo questo da mettere sul soffitto ...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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sicuro! Così invece che parlare solo in base alle leggi della Fisica proviamo con mano...
In questi giorni sono a casa, anche tutta la prossima settimana. Ti mando il cell via MP, se riesci avrei più tempo libero.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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quindi in parole povere mi sconsigliate l'acquisto di questo radiatore svedese?
Radiatore 800W - H 400mm per 20MQ -
ricordo che mi serve solo per integrare il riscaldamento a termosifoni a metano nel salotto...
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Io dico solo che è una stufa o meglio termoventilatore da 800W, compralo se è quello che cerchi e se il prezzo è conveniente.
Il confronto, fino a prova contraria (es se il test con Pozzisan dovesse dare un riscontro entusiasmante) è con termoventilatori tipo scaldobagno e simili.
E valuta le stufette a IR (il 3d te l'ho linkato)I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Consiglio eccome
Originariamente inviato da cecchinos Visualizza il messaggio...mi sconsigliate l'acquisto di questo radiatore svedese? ...
P.S.
Follia pura dire che è meglio e più economico il gasolio.
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non sono disprezzati.. semplicemente neghiamo possano essere più efficienti di un caldobagno o altro termoventilatore...I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Scusate sono nuovo di questo forum e di conti energetici capisco quanto il cinese.
Vi annoio ancora con sti "svedesi", ma da quanto ho letto mi è sembrato di capire che non sono convenienti rispetto ad altre forme di riscaldamento, però non ho notato comparazioni rispetto all'uso che se ne dovrebbe fare.
E' logico che se ho una casa riscaldata a metano avrò una miglior resa in termini di riscaldamento rispetto alla "svedese", ma bisogna considerare altri fattori quali:
- costo iva sulle bollette (ho trovato spesso il 22 % sul gas e il 10 % sull'elettricità );
- tipo di contratto elettrico (io ho una bioraria e la notte ed i festivi pago meno);
- stile di vita (ho bisogno di riscaldare casa di notte per trovarmi al mattino almeno con 19° C );
- posizionamento del radiatore svedese (lo piazzo in corridoio di 9 mq che da sulle stanze da letto e i bagni);
- tipo di radiatore (1000 W/ per 21 mq).
Detto questo, e cioè integrare uno o due termoconvettori svedesi con il riscaldamento classico, può essere una buona soluzione ?
Grazie.
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beh in generale la convenienza in casi molto particolari può essere valutata, ma:
- sicuramente se c'è già riscaldamento a metano sarebbe molto (MOLTO) più conveniente, se possibile, aggiungere qualche elemento di termosifoni dove serve.
- sicuramente, ma SICURAMENTE, non sono convenienti rispetto a qualsiasi calorifero elettrico, stufetta tipo caldobagno o a infrarossi... ma al più ottengono lo stesso risultato
- sicuramente l'elettricità in Italia costa sempre più (al kWh) del metano, e anche del gasolio. Inquina meno ma costa di più... a meno di usare le ormai diffusissimepompe di caloreI miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli
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Salve a tutti.
Cercavo informazioni sui radiatori Tego, cosiddetti svedesi, e ho trovato questa discussione.
Io avrei bisogno di integrare il riscaldamento a metano in 3 ambienti.
Un micro bagno di circa 3 mq, che non ha nessun riscaldamento, un corridoio di circa 15 mq, sempre senza riscaldamento e un soggiorno di circa 30 mq dove l'unico termosifone, pur grande, non riesce a riscaldare bene l'ambiente, anche perchè si trova in un angolo della stanza.
Mi sono stati proposti questi radiatori.
Da quanto posso capire dalle schede tenciche e dai depliant la maggiore efficienza deriverebbe da due fattori:
- Il "riscaldatore" è ceramico e viene portato a temperature non esageratamente alte
- Il termostato lavora modulando continuamente l'energia assorbita in funzione della temperatura della stanza
Mi sembra che non promettano certo la luna, facendo quattro conti sui valori dichiarati è un sistema di riscaldamento estremamente costoso, ad esempio per riscaldare il solo soggiorno, solo con questi radiatori, andrei a spendere tra i 400 e i 500 eurI all'anno.
Io però dovrei solo "aiutare" il riscaldamento a metano, non potendo aggiungere elementi al radiatore e limitando al massimo gli interventi.
Secondo voi è una soluzione valida per tamponare i problemi dell'impianto esistente a metano?
PS Ho girato un po' il mondo, non esiste nessun paese dove si faccia un uso così minimale dell'energia elettrica e così diffuso del gas. Nei paesi nordici, in australia, in canada, in usa, in germania, in uk nessuno ha i fornelli a gas, anzi, nessuno ha il gas in casa, nè per il riscaldamento nè per la cottura. Poi che questo sia un bene o un male non saprei, però è un dato di fatto.
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