Il tuo quesito non è affatto banale. E' abbastanza difficile rispondere soprattutto perchè non è facile sapere in che modo si manifestano i moto convettivi all'interno della stanza. Possiamo azzardare a fare calcoli che magari saranno affetti da errori inaccettabili. Scusa, ma qual'è la difficoltà che potresti incontrare misurando la temperatura direttamente? E' chiaro che questa ti varierà con il tempo e in base anche alla T° esterna alla camera, ma con un pò di pazienza non potresti misurarla periodicamente?

Caro atomax,

Hai perfettamente ragione ma non saprei come misurarla direttamente.
Sul libretto di istruzioni del mio termometro digitale per uso sanitario, dice chiaramente che il range delle temperature misurate dal termometro è compreso tra 32 e 42 °C. Inoltre, viene specificato che, non appena acceso, il termometro misurerà la temperatura dell'aria circostante qualora questa si trovi nel range suddetto.
Ora, poiché il termometro non riporta alcun valore se utilizzato in quell'intorno di aria di cui vorrei misurare la T e dato che per il secondo principio della termodinamica non potrò avere una temperatura superiore a quella della sorgente (il termosifone), devo supporre di avere nel punto specificato una temperatura più bassa di quella dell'estremo inferiore del range (32 °C)?

Purtroppo in casa non ho termometri professionali, ho una termosveglia della oregon scientific che potrebbe lasciare il tempo che trova...
Prova a consigliarmi tu un termometro, altrimenti anche un calcolo approssimato potrebbe rivelarsi per me più che utile.

Ciao e ancora grazie infinite per l'aiuto.

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Un calcolo approssimativo darà sicuramente un risultato di gran lunga più errato della misura effettuata con un termometro comprato al lidl a 5 euro. Se te la cavi con l'elettronica, e hai un multimetro digitale, potresti costruirti al volo un termometro abbastanza preciso e il valore di temperatura lo leggeresti sul multimetro stesso, senza complicarti troppo la vita.
Ma è così importante effettare una misura tanto precisa?

assolutamente no... non c'è bisogno di tutta questa precisione... ora ti spiego il mio problema... vorrei conservare alcuni fumetti di pregio in un mobiletto... se la temperatura si aggirasse intorno ai 25-27 °C sarebbe perfetto... purtroppo non posso metterli altrove... però non è così vitale per me sapere la temperatura esatta... anche se mi dicessi, sono più o meno 26 gradi per me va benissimo... decimo di grado più, decimo di grado meno...

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Ma il termosifone resta sempre acceso? Non ti converrebbe scaldare il mobiletto con delle piccole resistenze comandate da un termostato?

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no il termosifone resta acceso solo durante il periodo invernale.
se la temperatura in quell'intorno fosse di 26-27 °C, sarebbe l'ideale e ti spiego il perché.
durante l'estate a casa mia si raggiunge proprio quella temperatura (circa 27 °C), magari anche i 28 o i 29 nei giorni più caldi...
ora siccome ciò che la carta teme di più sono proprio le escursioni termiche, se qualcuno come te, anche con un calcolo approssimato mi dicesse.. guarda intorno al mobiletto si instaura una temperatura di 27 °C, avrei una temperatura pressoché costante per tutto l'anno...

noodles385, ascolta il mio consiglio... Compra un termometro a 5 euro e mettilo dentro al mobiletto. Ottieni dei risultati molto, ma molto migliori di un calcolo spannometrico. Se hai il termometro- radiosveglia Oregon, prova con quello. Per quelle temperature anche un termometro scadente è abbastanza lineare.
Saluti

Scusa, lasciamo stare i principi della termodinamica, ma non ti viene un dubbio? Usi un termometro fatto per misurare temperature corporee su un termosifone...e guarda caso ti dice 41°C...
Normalmente i caloriferi vanno a temperature ben più alte, quindi o l'hai misurato mentre si stava spegnendo o accendendo oppure in casa si dovrebbe congelare...
Io sui miei misuro 60°C e mi sembra più verosimile, e se metti un mobiletto giusto sopra il calorifero altro che 25°C...

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Scusami, ma perché dovrei lasciar stare i principi della termodinamica? Non sto mica nominando Dio invano, né mi risulta che debba pagare delle royalties a Rudolf Clausius o a Lord Kelvin...
Comunque, so bene che le mie misurazioni sono state più che rudimentali (volendo usare un eufemismo).
Ad ogni modo ho testato il termometro sanitario e misura una temperatura anche superiore ai 42 °C... Quindi se sulla superficie del termosifone mi segna 40,8 °C posso ritenerla se non esatta, quantomeno plausibile. Che poi il mio termosifone possa funzionare non a pieno regime, questo è un altro paio di maniche.
Anch'io come te mi sarei insospettito se mi avesse segnato una temperatura proprio pari al limite superiore del range di un termometro per uso sanitario e cioè 42 °C.

PS: il mobiletto, che è alto da terra all'incirca 40 cm, non starebbe sopra il calorifero ma di fianco, ad una distanza di circa 20 cm da esso.

Per quanto riguarda la termodinamica il 2o principio parla di cicli reversibili tra due temperature, non di termosifoni e moti convettivi e condizioni al contorno poco chiare...

Quello che intendevo dire è che non basta citare le teorie, bisogna usarle correttamente, e non è sicuramente corretto usare uno strumento 'fuori range'.
Inoltre i termometri sanitari sono fatti per esser messi sotto ascelle e simili, se tocchi un termosifone probabilmente fa la media tra calorifero (punto di contatto) e aria circostante (tutto il resto del bulbo e del termometro).

Io dico che la temperatura misurata mi sembra bassina e quindi perdono significato le tue conclusioni, comunque tocca il termosifone, 40°C o giù di li al tatto sono poco più che una superficie tiepida, io sui miei termisifoni accesi non riesco a tenerci su la mano!

Comunque se il mobiletto è di lato potrebbe andar bene, ma non riesci a procurarti un termometro ambiente da metterci dentro?

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Ciao,

Io la mano sul termosifone riesco a mettercela tranquillamente... non è proprio un piacere... ma neanche un fastidio... in breve non mi scotto assolutamente.
Sono d'accordo con te quando dici che parte del bulbo del termometro è a contatto con l'aria tiepida e l'altra col termosifone e che quindi fa una media... Ma ti ripeto anche facendo una media secondo me la T superficiale non supera i 50 °C, altrimenti non potrei tenerci sopra la mano...

PS: per quanto riguarda il secondo principio, non mi sognerei mai di dire che parla di termosifoni e di moti convettivi attorno agli stessi... se ti rileggi il post in cui ne parlo, mi riferivo al principio per cui il calore è una forma di energia che tende a degradarsi maggiormente rispetto ad un'energia più nobile come il lavoro... infatti il lavoro può essere convertito completamente in calore, ma non è vero il viceversa... infatti solo una quotaparte di calore può essere convertita in lavoro e questo perché la rimanente parte si dissipa aumentando l'entropia del sistema (nel mio caso il lavoro è ovviamente nullo)... di conseguenza nel post precedente ho semplicemente detto una conseguenza del secondo principio e cioè che da una sorgente ad una temperatura T1 non ci si può aspettare che il sistema si trovi ad una temperatura T2>T1... tutto qui... quella di cui parli tu è la dimostrazione del secondo principio dovuta a carnot in primis, e poi ai vari clausius, kelvin, planck...

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e mettere sul termosifone una valvola termostatica ? se hai un impianto adeguato puoi montarci una di queste valvole sul termosifone che raggiunta la T impostata bypassa il medesimo . Poi il problema potrebbe essere ovviato chiudendo adeguatamente i fumetti , oppure hai gli scaffali aperti ?