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**Top** · 23-11-2019, 18:29

Senza obbligo di servirsi della banca, per�: ovvero, lo stato ti bonifica il 50% in 10 rate annuali su di un conto corrente da te indicato; se poi i soldi tu li vuoi subito, te li fai dare da una banca, che ovviamente tratterr� per s� una (probabilmente lauta) commissione, ma comunque in regime di libero mercato, come avviene per ogni finanziamento.
� una soluzione intelligente, che rimette in gioco i piccoli installatori contro le varie Enelx e Ikea, come giusto.

**stufodellenel** · 23-11-2019, 18:47

@dolam
fino ad ora erano soltanto gli incapienti, cio� i soggetti in no tax area, a poter cedere il credito alle banche.
I soggetti con reddito "normale" non avevano questa possibilit�.
Ora stai dicendo che tutti avranno questa possibilit�?

**Another** · 23-11-2019, 19:47

vedremo meglio, fino a che non sar� votata la cosa...

cmq varrebbe in genere per ecobonus?

**dolam** · 24-11-2019, 07:46

certo che c'� da attendere il finale ma varr� anche per il fotovoltaico, credo varr� un p� per tutto.
sentite un p� cosa ha detto

Gianni Girotto, Presidente della Commissione Industria Senato

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"� una soluzione intelligente, che rimette in gioco i piccoli installatori contro le varie Enelx e Ikea, come giusto."

questo non lo so , immagina quanta burocrazia nascer� dietro questo e alla fine i prezzi cresceranno di nuovo e le banche ingrasseranno a piacimento.

La cosa migliore sarebbe lasciare facolt� a chi fa l'intervento di restare con il vecchio regime o in alternativa usare la cessione del credito.
Un esempio gi� successo:
avevo un preventivo per ristrutturazione esterna con cappotto per 70000� mi � stato proposto di portarlo a 80000 ma con cessione del credito, morale il prezzo gi� salirebbe e l'esborso anche , lo Stato tirerebbe fuori pi� soldi io anche e indovinate a chi vanno a finire:
alle banche.

**hazzard77** · 24-11-2019, 11:31

Io ho letto questo, sarebbe molto utile per chi � o diventer� incapiente...

Accredito alternativo all�ecobonus

L�emendamento prevede che, in alternativa all�opzione dello sconto immediato in fattura, il privato committente possa scegliere di ricevere un credito di importo pari all�ammontare della detrazione spettante per gli interventi realizzati.

Tale credito verrebbe erogato dallo Stato, in dieci rate annuali, su un conto corrente dedicato e non contribuirebbe alla formazione del reddito imponibile.

Come spiegato nella relazione illustrativa dell�emendamento, con la trasformazione della detrazione in una somma disponibile, il beneficiario potrebbe ottenere pi� facilmente un finanziamento bancario pari all�importo della detrazione. In questo modo avrebbe a disposizione la liquidit� per pagare i lavori di riqualificazione dell�immobile.

La misura, si legge nella relazione, mira a tutelare gli incapienti, che nella maggior parte dei casi non possiedono la liquidit� sufficiente per realizzare i lavori e, allo stesso tempo, va incontro alle piccole imprese che non possono praticare lo sconto immediato in fattura.

**stufodellenel** · 24-11-2019, 11:58

Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio

Io ho letto questo, sarebbe molto utile per chi � o diventer� incapiente...
Accredito alternativo all�ecobonus

Quindi finch� si ha irpef sufficiente si compensa e il restante viene accreditato?

**dolam** · 24-11-2019, 12:11

"Quindi finch� si ha irpef sufficiente si compensa e il restante viene accreditato?"

al momento non si ha nessuna certezza tranne sul fatto che la norma sar� modificata per favorire i piccoli installatori.

Ieri un giornale riportava che non si compensa pi� il credito ( questo accrescerebbe le entrate, sappiamo quanto � difficile avere i soldi dallo stato) per� ovviamente nulla � sicuro fino all'uscita del testo approvato dalle camere ( quando sar�).

**hazzard77** · 24-11-2019, 12:20

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Quindi finch� si ha irpef sufficiente si compensa e il restante viene accreditato?"

al momento non si ha nessuna certezza tranne sul fatto che la norma sar� modificata per favorire i piccoli installatori.

Ieri un giornale riportava che non si compensa pi� il credito ( questo accrescerebbe le entrate, sappiamo quanto � difficile avere i soldi dallo stato) per� ovviamente nulla � sicuro fino all'uscita del testo approvato dalle camere ( quando sar�).

Ma � sicuro che le modifiche ci saranno con la legge di bilancio oppure ci sar� un decreto nel corso del 2020 come fatto con l'art.10 ?

**Another** · 24-11-2019, 12:42

bah, io credo si stiano complicando molto le cose, come fai a regolarti se hai 4-5 strade diverse ?
certo � che io che non ho pi� capienza irpef (nel senso ho avuto pi� spese di quanto posso detrarre) spero aprano delle possibilit�, ma che siano sensate

**hazzard77** · 24-11-2019, 12:57

Allora siamo nella stessa situazione, ma io ho molte spese da affrontare nell'immediato e questa situazione mi sta creando molti grattacapi. Il fatto dell'accredito � inoltre positivo per chi ha una posizione lavorativa insicura, con il rischio di perdere stipendio e recuperi Irpef in un colpo solo in caso di cessazione del rapporto di lavoro.

**stufodellenel** · 24-11-2019, 13:12

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

bah, io credo si stiano complicando molto le cose, come fai a regolarti se hai 4-5 strade diverse ?

Alla fine la scelta sar� tra l'uovo oggi o la gallina domani.
A parte che come molti di voi non ho pi� capienza irpef da sfruttare, preferirei incassare meno subito che molto di pi� in 10 anni.
Gi� ho fatto quella scelta con l'impianto fotovoltaico, 1700 euro di certificati bianchi subito piuttosto che 3800 spalmati in 10 anni

**cellomar** · 25-11-2019, 10:27

Io sono incapiente irpef (come tutte le aziende agricole) e qualche tempo fa mi ero interessato per cedere il credito alle banche facendo una piccola indagine interpellando 5 o 6 banche, ovviamente nessuna ha aderito all'iniziativa.
Dal mio punto di vista le banche andrebbero OBBLIGATE ad accettare la cessione del credito (ma credo che ci siano problemi con le clausola di salvaguardia essendo crediti negoziabili) applicando l'interesse di legge.
supponendo un'interesse fisso del 3% (alto) in 10 anni sarebbe circa il 16% dell'importo totale.
Ma si sa, intanto che i banchieri vanno a cena con i ministri le banche vengono salvate ma servizi utili ai cittadini e poco remunerati per le stesse non ne vengon mica fatti

**dolam** · 25-11-2019, 11:19

"(ma credo che ci siano problemi con le clausola di salvaguardia essendo crediti negoziabili)"

in questo caso la clausola � aggirata, ovvero il cittadino matura il credito con lo Stato ( e si pu� fare) poi � lui ad andare in banca a chiedere un prestito finalizzato ed avendo la banca la certezza del versamento dello Stato su un conto corrente apposito ( solo per quello) dovrebbe sicuramente elargire il credito , cos� come credo faranno tante altre finanziarie.
Il problema che non penso proprio si tratter� del 3% ma , molto ottimisticamente del 4% ovvero il 25% della somma vantata dal povero utente.
In sintesi chi pi� ha pi� prende ( i capienti) chi meno ha , meno prende ( gli incapienti) per� avranno anch'essi la possibilit� di fare ecobonus, ristrutturazione e installazione FV
soprattutto cade di fatto il tetto dei 96000� massimi di spesa perch� chi li superer� differenzia gli interventi e su uno andr� in detrazione e sull'altro in cessione del credito.

E' un'opportunit�??? non saprei rispondere, � da valutare, se esce il provvedimento e come sar� la stesura finale.

**cellomar** · 25-11-2019, 11:49

secondo me � un'opportunita' per 2 categorie:
-i piccoli istallatori che potranno essere competitivi verso i big che si accolano il credito
-gli incapienti IRPEF (vuoi perche' gia' utilizzata, pensionati, aziende agricole ecc.)
Ovvio che chi ne ha conviene utilizzare i canali gia' attivi

**ligabue82** · 27-11-2019, 09:48

Aspetterei la stesura definitiva della legge (che secondo me avverr� con la finanziaria a fine dicembre).
Un aspetto importante � che verr� introdotta una soglia minima (il cui valore al momento non � dato conoscere e secondo me potrebbe essere compresa tra i 1000 e i 3000�) sotto la quale non sar� possibile applicare la cessione del credito...

saluti

**hazzard77** · 11-12-2019, 15:54

Visto che abbiamo la certezza che a fine anno sparir� lo sconto in fattura, volevo sapere per il committente cosa cambia tra sconto in fattura e cessione? Solo che ricever� la somma ceduta con tempistiche diverse?

**ligabue82** · 17-12-2019, 09:25

Sparisce lo sconto in fattura... Sparisce la cessione del credito...
Per il cliente finale non c'era differenza e non ce ne sar�...

Saluti

**hazzard77** · 17-12-2019, 10:05

Scusa liga,
ma sei sicuro che con l'abrogazione dell'articolo 10 (quello relativo allo sconto in fattura) sia automatica anche l'estinzione della classica cessione del credito(che � cosa simile, ma non la stessa)?

**ligabue82** · 17-12-2019, 10:10

Non ne sono sicuro al 100% perch� non � il mio campo, ma reputo di si...

saluti

**stufodellenel** · 17-12-2019, 18:00

Prima ti dicono questo Facebook e poi ti fanno la pernacchia

**dolam** · 17-12-2019, 18:54

Una cosa avevano fatto di buono e l'hanno cancellata in meno di sei mesi.
Perch� non vanno a casa di corsa ???

**Simon3** · 18-12-2019, 11:51

Scusate, domanda forse scocca in merito alla fruizione degli incentivi (50 o 65 che siano).
Immobile di propriet� al 50% tra due soggetti conviventi.
Di comune accordo i due soggetti provvedono a commissionare interventi di efficientamento o ristrutturazione.
Vengono eseguiti degli interventi nell'immobile ipotizziamo imp.fotovoltaico per la cifra di euro 10.000,00 che d� diritto al rimborso del 50% (� 5.000,00) in 10 anni.
Se non erro entrambi i soggetti possono detrarre la propria quota di competenza dell'impianto realizzato (2.500,00 cad. In 10 anni).
Per arrivare a questo � necessario che il bonifico per l'impianto realizzato sia emesso per mezzo di in conto cointestato tra i due soggetti?? Di modo che sia comprovabile che la spesa � stata sostenuta da entrambi i soggetti, giusto?!?
� necessaria qualche altra ulteriore accortezza?

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**hazzard77** · 18-12-2019, 13:08

Potrebbe anche andare come dici tu, comunque trovi tutto sulle guide.
Io per non sbagliare faccio fare fatture separate ed i bonifici partono da conti separati.

**Another** · 18-12-2019, 13:35

oltre che dal conto devi indicare un codice fiscale ordinante se non ricordo male, basterebbe fare 2 ordini con 2 cf diversi

**Simon3** · 18-12-2019, 14:20

Ora vado in cerca delle guide citate,

comunque voi suggerite di fare cos�:

L'impresa per lo stesso lavoro di importo � 10.000,00 emette due fatture per la stessa attivit� nello stesso immobile
Fattura 1 intestata al soggetto A di euro 5.000,00
Fattura 2 intestata al soggetto B di euro 5.000,00

Entrambi i soggetti pagheranno da proprio conto corrente personale, dedicandosi poi autonomamente al recupero della detrazione irpef da 730.

Tutto giusto?
Grazie.

**Bocalb** · 18-12-2019, 15:53

Una considerazione per l'amico Dolam : purtroppo se si continua a ragionare a senso unico il paese Italia non arriver� da nessuna parte. Non ti � mai venuto il dubbio che l'art. 10 del famoso decreto crescita aveva creato una situazione insostenibile per migliaia di piccole aziende che non potevano sostenere l'onere dell'acquisizione del credito da recuperare per giunta in 10 anni , e parlo non solo delle ditte installatrici ma anche delle ditte fornitrici. Certo lo scopo della norma voluta principalmente da 5 stelle era quella di favorire lo sviluppo del settore energie rinnovabili agevolando gli acquirenti: ma poi si saranno resi conto delle conseguenze causate sul mercato ed hanno fatto marcia indietro. Sono sicuro che provvederanno a riproporre una legge con le opportune clausole di salvaguardia come annunciato dal Sen. Girotto.
Ho l'impressione che in mancanza di disponibilit� finanziarie per dare incentivi al settore (come il conto energia o il conto termico) i nostri brillanti politici hanno pensato di fare lo scarica barile con le detrazioni irpef : cos� per� non pu� funzionare.

**dolam** · 18-12-2019, 18:03

ciao Bocalb,
non so da te ma qui da noi c'erano varie iniziative che consentivano ai piccoli di accedere ad alcune societ� che acquistavano il credito fiscale con pochissimi costi.
Nel campo edilizio ( cappotto e ecobonus ) posso testimoniarti di piccole aziende da me conosciute che hanno gi� eseguito lavori per 60 e 100.000� e si sono rivolti ad un'azienda che acquistava tutto il credito con l'unica clausola di essere pagati a fine Marzo 2020 per la parte credito fiscale.

Ikea (Wolmmann) faceva lavorare tutti piccoli installatori locali che gi� erano subappaltatori di aziende pi� grandicelle, al prezzo di 250�kWp fino a 3kW e per 200�/kWp per i successivi, con la differenza che li forniscono di tutto il materiale necessario all'installazione.
Bocalb so che � difficile per tutti in questo momento ma quando si crea mercato se ne avvantaggiano tutti , i tetti che vedevo ricoperti di pannelli in questi tre quattro mesi facevano sperare in grandi numeri e ce ne sarebbe stato per molti.
Infine ma non meno significativo, chi si sa fare i conti ed ha denaro da investire fa il FV con detrazione decennale , lo paga meno e detrae al 50% � semplicemente una cosa in pi� da spiegare al momento del preventivo:
1�)qui paghi 5000 e sei a posto;
2�)qui paghi 7000 e prendi 350� l'anno per dieci anni,
se ben illustrato a chi ha qualche soldino, � un investimento sicuro e ricordo che le banche danno tasso 0 su C/C.

Ho compreso il tuo punto di vista ma se avessero lasciato lo sconto in fattura il mercato diventava pi� ricco e con pi� opportunit� , come testimoniato qui anche da altri ex-scettici.

"Ero un fautore dell�abrogazione ma a distanza di qualche mese non posso non ammettere che tutto quanto scritto da Dolam � vero e che addirittura la cessione ha generato chiacchiere che ci hanno portato clienti partiti con l�idea di cedere ma che poi hanno detratto...era una buona norma, l�ho capito tardi, come molti credo.
Spero ci ripensino, e se guardo la mia posizione ad agosto effettivamente fa sorridere." post #10802
qui

miglior rapporto qualit� prezzo pannelli fotovoltaici

se poi avessero fatto come in Trentino sarebbe stato il massimo.

**Bocalb** · 18-12-2019, 19:52

Probabilmente la convenienza ad utilizzare la cessione comincia ad esserci proprio per importi di una certa entit� , diciamo da 50.000 euro in su, perch� sicuramente il margine di utile copre anche i costi della retrocessione a societ� finanziaria o bancaria specializzata in tali operazioni.

**dolam** · 18-12-2019, 22:22

"Probabilmente la convenienza ad utilizzare la cessione comincia ad esserci proprio per importi di una certa entit�"

Bocalb, hai centrato il corretto punto di vista ed � questo che andrebbe spiegato a chi vuol far fotovoltaico in casa.
Intanto i clienti che vengono a chiedere diventano 10 al posto di 5 e di quelli 6 al posto di 3 faranno l'impianto.
Alla fine gli altri 3 li ha conquistati lo sconto in fattura ma tutto il sistema ha guadagnato nuove opportunit� e sai meglio di me che i veri ambasciatori del fotovoltaico sono solo coloro che ce l'hanno e che sanno spiegare agli altri che � conveniente averlo, il classico passaparola.
Per i lavori di grosso importo invece lo sconto in fattura anima anche i condomini meno disposti a spendere e poco importa che imprese piccole debbano far ricorso a cessione, in questo caso da 4 lavori l'anno ne faranno 8 e hanno opportunit� di diventare pi� grandi e magari riescono esse stesse a guadagnare anche quel 10% in pi� di "ricarico finanziario".
Guarda credo che dovrebbero affrettarsi a ripristinarlo e poi vi aggiungo una cosa che pochi conoscono, un condominio che fa ecobonus arriva a detrarre il 75% ( +10% del privato) e , cosa estremamente importante, per 5 anni dal "cappotto" chi vende uno di quegli immobili offre l'opportunit� all'acquirente di detrarre dall'irpef il 25% del costo dell'immobile.

Spero comprendiate quanto potessero essere utili questi meccanismi per rianimare il moribondo mercato immobiliare.
Se lo lasciano solo dopo i 200.000� faranno il favore sempre ai grandi immobiliaristi mentre prima era per tutti.

**Bocalb** · 19-12-2019, 08:30

Forse � sbagliato il modo di imporre queste opportunit� fiscali senza una adeguata informazione preventiva alle associazioni di categoria: in Italia tutto ci� che proviene dalla politica nel settore fiscale viene percepito come il solito stratagemma per spillare pi� tasse. Tra l'altro ti ricordo che spesso i meccanismi di credito di imposta si sono trasformati in pesanti sanzioni in seguito di accertamenti della ADE a distanza di 5 anni ed oltre e in seguito a modifiche procedurali e normative successive al dispositivo legislativo. E' ovvio che anche i grandi grossisti che operano sul mercato fotovoltaico hanno sollevato forti critiche alla cessione: se avessero loro per primi accettato la retrocessione del credito qualsiasi ditta artigiana non avrebbe avuto problemi nel proporre ai propri clienti questa opportunit�. Come solo ENEL X ed IKEA si sono subito attivati mentre tutto il mondo del commercio all'ingrosso del fotovoltaico � rimasto fermo? E come mai ENEL X ed IKEA utilizzano la cessione del credito per acquisire direttamente il cliente finale e non hanno pensato di limitarsi a commercializzare i propri prodotti presso tutte le ditte installatrici ? Non � questo un tentativo di monopolizzare il mercato del fotovoltaico ? E poi come mai ENEL X continua ad utilizzare il marchio Enel dopo che ci sono state tante battaglie contro l'abuso commerciale del marchio che provoca una evidente distorsione della capacit� di competere da parte di tutti gli altri ? Siamo alle solite : da sempre esiste il tentativo di monopolizzare tutto ci� che gravita intorno al mercato energetico. C� nisciun � fess.

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