Riscaldamento/Raffrescamento a pavimento: consigli per scelta sistemi - EnergeticAmbiente.it

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Riscaldamento/Raffrescamento a pavimento: consigli per scelta sistemi

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  • Riscaldamento/Raffrescamento a pavimento: consigli per scelta sistemi

    Ciao a tutti sono nuovo, quindi spero di scrivere nella sezione giusta.
    Ho comprato casa e l'idraulico sta ultimando le predisposizioni dei vari impianti.
    L'abitazione è di 160mq su due piani.
    Il progettista ha previsto due panelli di solare termico e un fotovoltaico da 3kW, una caldaia e un boiler da 300L con riscaldamento a pavimento più scaldasalviette nei bagni.
    Per il raffrescamento è prevista la sola predisposizione per quello a pavimento con due punti di deumidificazione (uno per piano).
    Parlando con tutti i fornitori di PdC, questi mi hanno detto che per un impianto del genere la caldaia risulta superflua in quanto le PdC possono occuparsi sia di riscaldamento che di raffrescamento a pavimento anche con temperature esterne di -20°; questo contrariamente a quanto mi dice il progettista il quale sostiene che fino ai 3° esterni conviene la pompa di calore, sotto conviene far lavorare la caldaia.
    Ricapitolando il progettista vorrebbe far lavorare l'impianto come segue.
    Una centralina esterna in base a determinati parametri di temperatura interni ed esterni decide se far lavorare la caldaia o la PdC.
    Non so se il solare termico viene gestito direttamente dalla caldaia o se deve anch'esso essere gestito dalla centralina.
    In inverno in base alle condizioni rilevate dalla centralina sarà dunque la caldaia o la PdC che alternativamente scalderà le serpentine(35°) e i termoarredo (45°).
    In estate funzionerà sola la PdC con i deumidificatori.
    Volevo esporvi ora i miei dubbi.
    Non sembra un impianto cautelativo, cioè fatto da uno che non è sicuro del funzionamento delle nuove tecnologie e quindi vuole mantenere la caldaia e i termoarredo per paura che la PdC non sia sufficiente?
    Inoltre non è sbagliato far lavorare una PdC per scaldare le serpentine a 35° ma anche produrre acqua a 45° per i termoarredo (che tra l'altro secondo me a 45° non scaldano ma bisognerebbe portarli almeno a 55°)?
    I fornitori mi hanno detto che la caldaia è superflua così come anche il solare termico: loro avrebbero fatto tutto con PdC e fotovoltaico più potente, cosa ne pensate?
    Essendo che ormai solare termico e caldaia sono in capitolato cosa consigliate di fare?
    Non sarebbe meglio lasciare alla caldaia la sola gestione degli impianti in alta temperatura (45° o superiore) e lasciare alla PdC la sola gestione degli impianti in bassa temperatura sia d'estate che d'inverno?
    I fornitori mi dicono tra l'altro che è difficile trovare una centralina esterna che sia in grado di gestire caldaia e PdC (e forse solare termico) e le scelte sono molto limitate perchè è difficile l'integrazione di questi sistemi: mi date un parere?
    Mi segnalano che generalmente sono o la caldaia o la PdC stessa ad avere una centralina a bordo che governa i sistemi e dice all'una o all'altra di partire, quindi bisogna scegliere macchine complementari (cioè se la centralina ce l'ha la caldaia non deve averla la PdC e viceversa).

  • #2
    I fornitori mi hanno detto che la caldaia è superflua così come anche il solare termico: loro avrebbero fatto tutto con PdC e fotovoltaico più potente, cosa ne pensate?
    Sarebbe la cosa che più ti conviene

    La caldaia se puoi te la fai levare e non la paghi...metti pdc e adeguato FV.
    Se non possono levarla del tutto, fai mettere il modello piu economico che trovi, poi dai fine lavori, poi metti PDC e FV (avendo gia predisposto tutto) cosi detrai al 65 e 50% i costi (2014)

    Gli scaldasalviette non metterli, te lo dice uno che li ha e non li ha mai usati.. soldi buttati..se prorpio la moglie insiste, uno ELETTRICO! in 1 anno consuma MENO della pompa che dovrai mettere in piu per farli scaldare.

    Deumidificatori...elettrici e autonomi, con loro umidostato.

    Raffrescamento..con la pdc sul radiante.

    PDC diretta sul radiante...no miscelatrici, pompe, disgiuntori, accumuli, ...visto che fai anche raffrescamento, fatti mettere testine e termostati in ogni stanza..sul fresco ognuno ha suoi gusti personali..

    No attacco gas.
    Piastre induzione.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Originariamente inviato da spyke79 Visualizza il messaggio
      la caldaia risulta superflua
      Ed hanno ragione!
      Secondo me puoi dare un' occhiata alla discussione in firma e/o a questa:
      http://www.energeticambiente.it/risp...bitazione.html

      Bisognerebbe avere qualche dato sull' abitazione e in base a quello si possono fare le varie ipotesi.
      Ciao
      Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

      Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
      http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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      • #4
        Ancora una volta concordo con Marcober ma a seconda della zona in cui abiti e della costruzione della casa il raffrescamento a pavimento potrebbe semplicemente essere terribile e gravemente insufficiente per via della minore umidità asportata, inoltre diciamocelo, i deumidificatori portatili sono orribilmente rumorosi e sono sempre tra le palle.
        Se possibile meglio un sistema ad aria per la climatizzazione estiva o almeno tenere i deumidificatori centralizzati che sono sicuramente meglio coordinati con l'impianto.

        Quanto al niente scaldasalviette, accumuli, pompe di rilancio e miscelatrici, SONO PAROLE SANTE!

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        • #5
          Solo una precisazione..per deumidificatore autonomo non ntendevo PORTATILE..ma incassato a parete o soffitto, aria-aria, scarico condensa, tarabile con umidostato....semplicememte NON gestisto da una centraline unica che muove PDC e deumidifcatore, o con rimandi acqua-aria costosi, miscelatori e altre menate..
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
            Ok, caldaia e scaldasalviette ormai sono stati predisposti con tubazioni e tutto, quindi devo tenermeli.
            Secondo me conviene che la caldaia, il solare termico e gli scaldasalviette stiano per conto loro a 50°.
            La pompa di calore farà solo impianti a pavimento.
            Siamo sicuri che renda bene anche con temperature che vanno sotto zero e che in quel caso non sarebbe più conveniente la caldaia?
            A Padova d'inverno si scende sotto zero solo di notte o comunque se accade durante le ore diurne è solo per due-tre giorni poi si alza per una settimana, poi va giù nuovamente, poi si rialza e così via (dipende anche se piove).
            Mediamente di notte si va sotto zero al max a -5, sono inverni veramente straordinari quelli in cui si va a -10/-15.
            Mediamente in inverno nelle ore diurne si sta sui 0-4 gradi.
            Cosa ne pensi?
            Devo comunque ampliare fotovoltaico sopra i 3KW?
            Ultima modifica di nll; 15-05-2014, 13:47.

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            • #7
              Originariamente inviato da spyke79 Visualizza il messaggio
              Devo comunque ampliare fotovoltaico
              Puoi inserire i dati dell' abitazione?
              Almeno superficie riscaldata e fabbisogno termico annuo?

              Se usi la PDC per il solo radiante ti puoi aspettare tranquillamente un COP medio stagionale superiore a 3,6.

              Ciao
              Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

              Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
              http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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              • #8
                non ntendevo PORTATILE
                Allora siamo d'accordo

                Mediamente di notte si va sotto zero al max a -5, sono inverni veramente straordinari quelli in cui si va a -10/-15.
                Mediamente in inverno nelle ore diurne si sta sui 0-4 gradi.
                Continua a convenire la PDC, specialmente se la casa è ben isolata ma come ti è stato detto a parlare senza alcun dato alla mano è un po' come la chiacchiera al bar

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                • #9
                  Originariamente inviato da spyke79
                  su tutti i 160mq totali

                  !!!Siamo in un forum, ti consiglio di nascondere i dati sensibili da tutti i documenti!!!


                  Dovresti avere una documentazione che riporta il fabbisogno energetico annuo per riscaldamento, raffrescamento e ACS.


                  Si potrebbe migliorare lo schema ma puoi farlo?
                  Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                  Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                  http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                  • #10

                    Note di Moderazione: nll
                    Osservazione corretta quella di Jekterm: i dati personali non devono figurare neppure sugli allegati (art.7 del regolamento del forum). spike79, prova a rieditare il pdf sbianchettando i riferimenti tuoi e delle ditte che vi compaiono. Se è solo lo schema che volevi far vedere, allega quello soltanto.


                    ••••••••••••

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                    • #11
                      Il perito dice 7,4kW
                      Ultima modifica di nll; 17-05-2014, 12:14. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                      • #12
                        Scusami se non sono mai contento ma serve specificare bene cosa è il numero inserito. Hai anche i vari fabbisogni?
                        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                        Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                        http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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