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**mArCo1928** · 01-01-2015, 14:42

Contatore BTA4 e D3: http://youtu.be/_lpx8QVMoe8

**Jekterm** · 02-01-2015, 10:39

Marco fai quello che vuoi ma tira via i dati sensibili!
Comunque secondo me hai un' autoconsumo di circa il 15% dell' energia prodotta.

Se metti mano all' impianto, secondo me, ti conviene sistemare il solare termico, i miei due pannelli a filo falda, dalla modifica del collegamento (2011) ad oggi hanno prodotto più di 10000 kWh.

**mArCo1928** · 02-01-2015, 11:00

Tolgo i link che adesso i dati li avete visti così siamo a posto.

Vedi che aveva ragione l'installatore? Dico io, perché dovrebbe essere scemo?

Mi guardi le due foto precedenti se i pannelli è normale che siano conciati così?

Poi chi ha sostituito il tubo dei pannelli solari mi ha messo un tubo di sezione più piccola rispetto prima, asserendo fosse meglio, secondo me invece perché quel tubo li non esiste di diametro più grande, e così ora mi ritrovo con un tubo più piccolo di diametro. Ma il problema dell'impianto non è quello... E' che in estate la temperatura di picco non fa gridare al miracolo...

La produzione solare come l'hai dedotta? Contacalorie? Torniamo sempre al discorso di prima, quanto costa un contacalorie? E' di facile installazione?

Se puoi rispondermi punto per punto ti ringrazio!

**Jekterm** · 02-01-2015, 11:16

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Tolgo i link che adesso i dati li avete visti così siamo a posto.

Ottimo

Vedi che aveva ragione l'installatore? Dico io, perché dovrebbe essere scemo?

Mai detto il contrario, ti ho proprio suggerito di inserire i dati per farti capire che se eviti di sparare numeri a caso eviti discussioni inutili...

Mi guardi le due foto precedenti se i pannelli è normale che siano conciati così?

Che cavolo ne so, non sono mica un mago che da una foto riesce a capire se va tutto bene!!!

Ma il problema dell'impianto non è quello... E' che in estate la temperatura di picco non fa gridare al miracolo...

Ripeto, non lo so. Mi ricordo solo che avevi problemi di perdite e con il collegamento che hai non è il massimo...

La produzione solare come l'hai dedotta? Contacalorie? Torniamo sempre al discorso di prima, quanto costa un contacalorie? E' di facile installazione?

Si contacalorie sul solare termico, presente su tutti i Rotex.
Non conosco i prezzi, devi andare da un rivenditore di materiale idraulico

Ben accettata ricarica su carta pay pal...

**mArCo1928** · 02-01-2015, 11:41

Quindi quei troccoli bianchi non sai cosa sono? Forse calcare e nulla più, boh! Chiederò.

Come andrebbe collegato l'impianto?

Presente su tutti i rotex che significa?

Grazie, basta un ringraziamento?

**Jekterm** · 02-01-2015, 11:53

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Come andrebbe collegato l'impianto?

Non ricordo la componentistica che hai a disposizione, ti basta però prendere spunto dal mio impianto.

Presente su tutti i rotex che significa?

La centralina Solaris ha il contacalorie integrato

basta un ringraziamento?

Metterò in firma il n° carta....

**mArCo1928** · 02-01-2015, 12:13

I pannelli solari li hai collegati in scambio libero con l'acqua contenuta nell'accumulo? Senza serpentina? Intendi dire quello?

Il tuo accumulo 100 lt è sempre Rotex?

Foto dell'impianto ne hai mai messe?

**Jekterm** · 02-01-2015, 12:27

No...

Il mio ritorno del riscaldamento passa per l' accumulo da 500 litri e lo mantiene in bassa temperatura, in questo modo il solare termico può avviarsi in basse temperature e sfogare tutta la potenza sviluppata sull' impianto radiante, stesso concetto che usa Sergio.

Per preparare ACS ho modificato un boiler da 100 litri introducendo circa 25 metri di corrugato inox, ho predisposto mandata e ritorno e lo ho isolato.

Non ricordo se ho mai inserito foto

**mArCo1928** · 02-01-2015, 12:41

Ah ok ho capito, ho visto com'è fatto il rotex dentro. Ho un po' di domande...

La serpentina interna come la usi visto che non ha senso mandarla con la PDC? La usi per il solare?

Lo scambiatore sintetico per l'ACS lo usi come mandata e ritorno ACS? Poi ovviamente la mandata finirà nuovamente nella serpentina del 100 lt.

L'ingresso e l'uscita libera la usi per il pavimento radiante?

Ho capito tutto bene?

Ti rimetto lo schema del tuo boiler:

http://www.esedracoop.it/documenti/solare/rotex.pdf

**Jekterm** · 02-01-2015, 12:53

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Ho capito tutto bene?

Io ho questo:

La piccola serpentina centrale non è collegata.

Sul 2 rosso entra il ritorno del riscaldamento, l' uscita va allo scambiatore PDC
L' ACS entra dalla rete nella serpentina inox, si preriscalda e successivamente va sulla serpentina del boiler.

**mArCo1928** · 02-01-2015, 13:58

Ed il solare termico come lo fai?

Con il 4? E tramite cosa scambia?

**Jekterm** · 02-01-2015, 14:12

Il solare termico, tipico Rotex, lavora a vaso aperto (4) in acqua tecnica dedicata allo scopo.

**mArCo1928** · 02-01-2015, 14:25

Quindi non serve neanche il vaso di espansione?

Ok il (4) come avevo intuito io, ma quel flauto giallo lungo fino il fondo del boiler si sa cos'è?

Eventualmente il modello 540 che linkavo prima potrebbe essere più recente del tuo e quindi migliore?

Prezzo di un boiler simile?

La serpentina piccola (3) la si potrebbe usare con una valvola per dare acqua a 30° alla lavastoviglie et simila?

**Jekterm** · 02-01-2015, 15:48

Il flauto serve per calmare eventuali rimescolamenti dati dalla portata delle pompe del sistema solare, l' accumulo fa da vaso di espansione.

Perchè vuoi cambiare accumulo e quindi sistema solare?
Secondo me ti conviene sfruttare le componenti che hai già installato, cercando di ottimizzare il più possibile.

**mArCo1928** · 02-01-2015, 16:01

Ciao no, il vecchio impianto rimane li dov'è, non è solamente mio, poi nella stanza affianco, occupando qualche metro quadro inutilizzato, installerò il nuovo sistema, mio, autonomo.

Il solare sto riflettendo se tenerlo oppure no, ma vista l'ampia superficie dei pannelli e visto che il tubo solare mi è costato 900€ potrei anche riutilizzarlo, magari con un conta calorie questa volta. Vanno però smontati i pannelli e revisionate le tenute... Ci vorranno 200€, più il riempimento, 120€, 6 litri di liquido.

E' chiaro che già devo comprare unità esterna ed unità interna + valvole e pompe, l'impianto sarà ottimizzato al massimo e semplicizzato, però va comprato tutto nuovo.

Eviterei di andare a smontare pompe e quant'altro dal vecchio e lasciarlo inutilizzabile per poche centinaia d'euro quando di valore residuo ce ne sono migliaia e migliaia. Tanto pago io...

Il Rotex Solaris che hai tu sapresti dirmi quanto l'hai pagato?

Io nel boiler attuale ho il solare che scambia con una serpentina, neanche immersa nel boiler per altro. Immetto acqua PDC tramite due circuiti senza flauto, e per stratificazione ho anche l'ACS in alto, quindi quando faccio il carico a 35° sicuramente un quantitativo di acqua 45° va a mischiarsi erodendomi il carico ad alta temperatura, e considerando che la PDC si accende decine di volte al giorno questo a fine giornata potrebbe portarmi via ulteriori calorie rispetto già quelle che perdo normalmente.

Punto a realizzare un sistema come il tuo, mi manca solo dove trovare il boiler 100 litri artigianale, ma posso farmelo da me eventualmente.

**marcober** · 02-01-2015, 16:16

Cordivari li fa, da 200 lt...modello XL..lo devi solo usare al contrario..scaldi il boiler e fai acs nel serpentino..altrimenti metti un sanicube da 300 lt

**Jekterm** · 02-01-2015, 16:20

Il mio Rotex ha quasi 10 anni e sinceramente non so quanto lo ho pagato.
Perchè non vuoi riutilizzare il materiale vecchio ma funzionante?
Basta solo sistemarlo a dovere e il gioco è fatto!
Mal che vada puoi inserire un secondo accumulo da 300 litri, taglia commerciale, per portare in temperatura ACS.

La situazione va studiata e sistemata anche perchè il rischio è di investire tanti denari per niente...

Come dice Marco:

Mandata PDC al (11), ritorno al (6)
Ingresso ACS preriscaldata al (3) e uscita ACS al (9)

C' è da dire però che bisognerebbe avere la mandata PDC a metà e non nella estremità più alta. L' attacco (11) è da 1" 1/4, bisognerebbe fare in modo di poter sfiatare l' aria, ma nello stesso tempo avere una cannuccia da 1" che arriva fino a circa 1/2 accumulo, in questo modo sei sicuro che la parte alta non venga mai rimescolata con la parte inferiore
Forse, per scaricare l' aria, basta un piccolo foro sull' estremita più alta della cannuccia e all' esterno combini con una valvola di sfiato automatica.

**mArCo1928** · 02-01-2015, 17:01

Io ho due boiler ma la cui configurazione nulla centra con lo scopo finale... Spenderci sopra dei soldi non vale proprio la pena, la mia centrale termica attuale va smantellata per poter essere riutilizzata, cioè stiamo parlando di pura follia, fidatevi...

Mi costa meno comprare tutto nuovo, e ovviamente mantenere l'impianto vecchio pronto all'uso porterà i suoi vantaggi nel momento che qualcosa si guasti sul nuovo.

L'importante è stare dentro la spesa che mi sono prefissato di 9000€, se non bastano l'aggiunta ce la faccio io.

**Jekterm** · 02-01-2015, 17:12

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Mi costa meno comprare tutto nuovo

Per me conviene smantellare solo quello che serve, comincia a mettere pompe accumuli e resto, altro che 9000€

**mArCo1928** · 02-01-2015, 17:24

Bisogna che inizio a rimediare qualche prezzo!

Di pompa ce ne vuole una, quella del pavimento radiante, e basta! Il resto sono valvole di non ritorno, valvole a sfera, ottone, raccordi eccetera. E rimedio tutto col 40/45% di sconto...

Mi son dimenticato gli attacchi PDC al boiler piccolo, comunque è chiaro, lunedì integro.

Penso che lo sfiato si possa fare tranquillamente con una valvola automatica facendo un attacco al boiler, ma questo non compromette la zincatura?

Perché la mandata PDC a metà? Perché alla parte sotto ci pensa il preriscaldo proveniente dall'accumulo grosso?

**Jekterm** · 02-01-2015, 17:33

Dall' acquedotto va sulla serpentina più grande esterna(1) del Rotex e dai pannelli radianti va alla serpentina interna (2)
Ti manca la tre vie per caricare il piccolo accumulo per ACS.

Ma se cambi tutto ti tocca, per incompatibilità, cambiare il campo solare!
Una pompa elettronica potrebbe costare sui 500€ e comunque parte dell' impianto va scollegato e modificato, a questo punto recupera quello che puoi recuperare...

**marcober** · 02-01-2015, 17:35

ascolta Jek che è saggio.

La pdc attual ela puoi tenere per emergenza, ma collegata in paralleo (valvole manuali) a quella nuova.

Prendi il tuo accumulo solare..nella zona solare entri (e metà accumulo) e esci (in basso) con rispettivamente ritorno da impiato radiante/ ritorno verso pdc ..cosi sfrutti apporto solare al riscaldamento. La parte superiore (che se ricordo è tank in tank) la porti a 50 gradi con la Zubadan mediante sonda e valvola deviatrice come facciamo tutti. Ti serve solo comprare la zuba e basta. 5000 euro + allaccio.

Sul rotex hai invertito i 2 coircuiti. Mi han detto che i ritorno vanno TRATTEGGIATI!

**mArCo1928** · 02-01-2015, 17:38

Giusto ho invertito i due collegamenti.

Il carico dell'accumulo piccolo lo fai sempre con ingresso libero nel boiler? A che altezze? Dov'è la sonda di temperatura per richiamare ACS?

Perdo il solare sul vecchio impianto e lo sposto sul nuovo, i due tubi flessibili basta giuntarli, e comunque è inox flessibile, quindi li sposto fin dove arrivano e se serve li giunto.

La pompa la voglio appunto elettronica perché se non c'è carico dal pavimento non voglio che quest'ultima sia accesa giorno e notte inutilmente, come succede ora. Quindi la pompa di circolazione in ogni caso va cambiata. C'è la detrazione pure li.

Gente rispondiamoci per punti altrimenti non si capisce più niente e le domande vanno perse.

marco io nel vecchio boiler non ho né flauti interni né serpentine, è una vasca aperta da 500 litri, cosa me ne faccio di un cadavere simile? In più è in una stanza che normalmente riceve la temperatura esterna, quindi è a 5°, mentre l'impianto nuovo lo metterei dentro casa in zona riscaldata, temperatura 16-18°. I problemi attuali sono anche di dispersione quindi l'impianto da li devo spostarlo, adesso è in un locale che prende freddo dall'appartamento adiacente che è vuoto. Non ho privilegiato i tratteggi ma i colori, anche perché altrimenti sarebbe un macello visto la mandata al boiler che poi è il ritorno dentro il boiler più piccolo, ho evitato.

Il mio accumulo ha solo ingressi liberi, senza flauti, quindi soggetto ad enormi rimescolamenti, il ritorno dal pavimento potrei farlo entrare da sotto, o da sopra, i due attacchi dell'ACS per intenderci.

Ma poi non avrei lo scambiatore per fare il preriscaldo dell'acqua che viene dall'acquedotto. Un casino.

Il solare termico potrei collegarlo alla serpentina attuale, ma non ne conosco né dimensione né superficie.

Senza considerare che andare a lavorare attorno a quel boiler non è possibile, ci sono tubi tutto intorno, l'idraulico si rifiuterebbe o mi romperebbe qualcosa, si lavora con un braccio solo...

**marcober** · 02-01-2015, 17:50

la stanza dove hai accumulo la sigilli e la coibenti..con al zuba non hai bisogno di aperture e canali di adduzione...non penso vada piu a 5 gradi visto che comuqnue un pò di didpersioni fra accumulo, tubi e pdc l'avrai.
Anche io l'ho in un locale tecnico non riscaldato, ma sarà sempre a 15 gradi almeno...
Ma vedi tu..era per risaparmiare e ottimizzare.
Non pensoc eh il tuo accumulo sia un disatro tale da non poter tenere una zona bassa a 30 gradi (t ritorno radiante) e una a 50 sopra. Quando carichi sopra, sotto è tutto fermo, perche la pdc è girata sopra ..e poi quando fai riscaldamento, viceversa. oggi tu rimescoli perche fai acs e INTANTO carichi anche sotto e INTANTO spilli per il paviemento..cioè hai 3 flussi contemporanei..domani ne hai solo 2 e ALTERNATI.
L'acqua stratifica da sola..il flauto magico aiuta, ma serve perche il solare pesca sotto e butta sopra, e magari tu sopra hai GIA INTEGRATO con una caldaia a biomassa e hao t piu ALTE del solare in arrivo (ma sotto le hai piu basse del pannello)..per cui un sistema che aiuta a posizinare acqua al livello di ugual T serve..ma se tu carichi a 30 sotto e a 50 sopra...non mescolerai granchè.

**Jekterm** · 02-01-2015, 17:55

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

vecchio boiler non ho né flauti interni né serpentine, è una vasca aperta da 500 litri, cosa me ne faccio di un cadavere simile?

Puoi fare una lista e descrizione del materiale che hai?
Perchè il locale è a 5°, cavoli butta via il catorcio e tappa i buchi!!!

L' accumulo è un 500 o 600 litri con scambiatore interno per solare termico e ha un preparatore istantaneo per ACS?
Ottimo!
Soluzione 1:
Fai passare il ritorno del riscaldamento sul fondo dell' accumulo e a metà colleghi la mandata PDC per ACS.
Collegamento preparatore istantaneo invariato.
Soluzione 2:
Il ritorno del riscaldamento entra a metà ed esce sul fondo, preparatore istantaneo con collegamento invariato, ACS preparata in secondo accumulo a serpentino immerso.

Per favore, usa uno sfondo bianco che pesa molto meno...

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Perché la mandata PDC a metà? Perché alla parte sotto ci pensa il preriscaldo proveniente dall'accumulo grosso?

Perchè la parte bassa sarà a circa 30°, quando gira la deviatrice e butta in alto a 35° potresti avere un breve periodo di acqua fredda...

facendo un attacco al boiler

No, dentro a una prolunga maschio/femmina da 1"1/4 saldi la cannuccia da 1" che arriva fino a metà. Nell' estremità più alta fai due fori da 6 e hai finito...

**marcober** · 02-01-2015, 18:17

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Perchè il locale è a 5°,..

perche il catorcio è una monoblocco ventilata..con adduzione e espulsione di aria canalizzata (e già qui ti puoi immaginare il cop)...e poi i crucchi si sono inventati uno spillamento del 10-15% di energia ad ALTA T che va nella parte alta del puffer, per acs..che non ho mai capito (e nemeno marco) se va sempre o solo quando sente la zona alta sotto set di acs.
Probabilmnete va solo "on demand" e avrà una specie di controllo a 2 T...quand deve fare acs sale si T e spilla anche in alta..altrimenti fara un T bassa..fatto sta che quando fa acs, in parallelo fa anche bassa, per cui la tira lunga ore e ore con cop infimi.
Questo è il motivo per cui deve cambiare il tutto.

Marco..mandagli lo schema attuale del tuo impinato, cosi capisce.

Quando parlavo di tank in tank erravo..è un preparatore istantaneo.
Jek, perche nella soluzione 2 parli di preparataore istantaneo MA ANCHE di pipe in tank separato?

**Jekterm** · 02-01-2015, 18:33

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

monoblocco ventilata..inventati uno spillamento del 10-15% di energia ad ALTA T

Difatti è da buttare e i buchi vanno tappati!

Perchè se vuole avere un impianto simile al mio, senza spendere un patrimonio, deve adottare la soluzione 2 che da la garanzia di evitare rimescolamenti dovute al continuo passaggio del ritorno riscaldamento.
In più mi pare che l' isolamento dell' accumulo non era il massimo ma tenendolo a 30°, il problema sarebbe irrilevante.

Però parla che ha già un secondo accumulo, bisognerebbe capire di cosa si tratta...

**marcober** · 02-01-2015, 18:36

ok, ma allora il produttore istantaneo, nell'ipotesi 2, non lo usa più? o lo usa da pre-riscaldo?

**Jekterm** · 02-01-2015, 19:49

Lo usa per il preriscaldo

**marcober** · 02-01-2015, 20:38

ok chiaro.bravo...come sempre.

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Studio fattibilità, vi sembra plausibile?

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