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**1gloria1** · 25-04-2016, 09:25

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Adesso che termosifone hai : altezza e numero elementi

sono due scaldasalviette come questo.

Travi a vista molto belle... ma essendo tutto mansardato verrebbe davvero un casino fare un soffitto di cartongesso... e il bagno � grande. non 60mq, ma davvero grande.
Lo spazio utile non � moltissimo, ma comunque c'� e basterebbe studiare bene la cosa per poter aggiungere effettivamente qualcosa sul muro.
Avete idee dei costi?

**richiurci** · 26-04-2016, 22:53

ma un sistema radiante ex novo costa... impatta... a questo punto valuterei anche una PdC in bagno se possibile, o un semplice scaldabagno...

**sergio&teresa** · 26-04-2016, 23:05

Io punterei a semplificare quello che c'�.

Ad esempio, potresti mettere il radiante in serie rispetto ai termosifoni, cos� abbassi la T che invii verso il radiante e non devi abbassare troppo i bagni. Magari riesci anche a mettere in serie due circuiti del radiante. L'obiettivo sarebbe togliere una o due pompe. Quelle che ti rimangono le metti in classe A. Forse spendi qualcosa di pi� per la sistemazione dell'impianto, ma ti si dovrebbe anche semplificare la gestione, e sicuramente abbasseresti i consumi elettrici (anche se quella spesa mi sembra davvero eccessiva solo per le pompe del riscaldamento).

**fcattaneo** · 28-04-2016, 14:41

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Io punterei a semplificare quello che c'�.

Ad esempio, potresti mettere il radiante in serie rispetto ai termosifoni, cos� abbassi la T che invii verso il radiante e non devi abbassare troppo i bagni.

Perfetto!! questa � la soluzione in assoluto migliore che si possa fare nel tuo caso..

La mandata della caldaia la mandi in diretta sui termosifoni... il ritorno dei termosifoni diventa la mandata del radiante, il ritorno del radiante torna in caldaia..; cosi fai il circuito del radiante e dei termosifoni con una sola pompa ( quella della caldaia ).
( puoi aggiungere un bypass sul circuito dei termosifoni, per eventualmente regolare la portata.. ma non dovrebbe servire.. )

Devi trovare un idraulico che abba capito bene il perche di questo tipo di circuito..o in alternativa capirlo tu e trovare qualcuno che te lo realizzi.

Cosi aumenti il comfort, diminuisci sia i consumi elettrici che quelli del gas e bilanci termicamente l'impianto, che potra funzionare in climatica. ( ora sei praticamente obbligata al On/Off ).

Questa soluzione � anche economicissima...

F.

**marcober** · 28-04-2016, 14:52

Non se se dal circuito termi riesce a passare la portata che serve a 270 mq di radiante..se le sezioni tubi ai termi sono piccole..poi la velocit� acqua diventa eccessiva...da verificare..

**fcattaneo** · 28-04-2016, 15:24

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Non se se dal circuito termi riesce a passare la portata che serve a 270 mq di radiante..

Per quello ho suggerito di mettere anche un bypass regolabile sul circuito dei termosifoni.

Oltretutto una diminuzione della portata ( entro certi limiti ) sul radiante migliorerebbe proprio la sua situazione perche aumenterebbe il DT di funzionamento dell'impianto.

Di fatto diventerebbe un sistema quasi a 2 temperature.. avendo pero un unico circuito che lavora con un unica temperatura, ad alto DT.

**1gloria1** · 29-04-2016, 11:04

beh, la soluzione cos� sembra davvero ottima... sarebbe da capire se � realizzabile e se trovo qualcuno disposto a metterci mano senza spendere un'occhio della testa. dovrei provare a parlarne con il mio idraulico di fiducia... che per� mi diceva che le sezioni dei tubi che hanno usato per il mio impianto sono particolari - motivo per cui le pompe di ricircolo da sostituire costano un occhio della testa... possibile?

**sergio&teresa** · 29-04-2016, 18:40

Beh intanto una o due le elimini mettendo in serie il radiante (almeno parte) ai termosifoni, quindi l'occhio della testa almeno non sarebbe moltiplicato....

**1gloria1** · 12-09-2016, 16:17

Alla fine ho cominciato a sostituire le pompe di ricircolo... Questa quella che mi hanno installato.Non ne capisco molto, cosa ne dite? Qualcosa riuscir� a risparmiare?

File allegati

**1gloria1** · 12-09-2016, 16:20

Questa quella vecchia

File allegati

**marcober** · 12-09-2016, 16:26

la nuova al massimo consuma 44 W..la vecchia al minimo 64
Di certo risparmi
Per sapere in quanto tempo ripaghi la pompa, bisognerebbe sapere a che velocita lavorava prima... e quanto assorbe la nuova.
La nuova magari ha delle tacche che danno indicazione di quanto intensamente lavora..se lavora a meta potenza, consuma 25...

Poi bisogna sapere quante ore /anno funziona...

Se fosse che prima andava a 90W e ora a 25..14 ore al giorno---150 girni/anno..parliamo di 25 euro anno di risparmio..quanto l'hai pagata?

**renatomeloni** · 12-09-2016, 16:34

Ciao 1Glora1...

Beh sei passata da una pompa che aveva una potenza minima di 64W e una max di 120, ad una che ha minima 6W e max di 44W...

In pratica la nuova pompa consuma alla PMax meno della vecchia alla Pmin.

Ipotizzando un'utilizzo h24 alla potenza media della nuova pompa (es.20W) il consumo si attesta intorno ai 500 Wh/24h;
contro circa il doppio della vecchia 1000 Wh/h24 (sempre ipotizzando una Pmedia).
Ma siccome quella nuova � una pompa modulante, i consumi presumo che saranno anche inferiori.

Saluti

**1gloria1** · 12-09-2016, 17:30

Beh speriamo davvero di andare a migliorare qualcosa. Questo impianto � stato fatto con i piedi, ma piano piano mi sembra di cominciare a vedere la luce�Vediamo quest'inverno come va con queste nuove pompe e speriamo di avere un risparmio in elettricit�, visto che consumi precedenti erano spropositati. Per� l'idraulico mi ha detto che le vecchie pompe erano davvero messe male.

**Lucas2** · 30-09-2016, 02:55

spendi 1500 di elettricit� all'anno se non ho capito male. Non sono i circolatori il problema !!!

**1gloria1** · 30-09-2016, 09:54

No, 1500 euro all'anno no. Ma nei mesi invernali 250 euro al bimestre non me li toglie nessuno. La bolletta poi si dimezza quando arriva l'estate/primavera e spengo il riscaldamento. Adesso ho anche cambiato tipologia di contratto Enel che dovrebbe essere un poco meglio. Vediamo questo inverno come va.

**Lucas2** · 30-09-2016, 11:32

125 a bimestre nei mesi caldi � parecchio. significa 8 e rotti Kwh al giorno . Ripeto, hai altri problemi. Se in iverno sei a 250 , significa che sei a 17 kwh al giorno, che sono cifre da centrale nucleare. I circolatori, compreso caldaia, incidono in max 5kwh al giorno ( esagerando 6). Vedi che il problema non � l�. Io sono a 5 kwh in inverno e meno di 3 in estate. E spendo 250 all'anno.
Ci puoi dare i consumi annui in kwh ? non "circa", ma le cifre precise ?

**marcober** · 30-09-2016, 11:48

poi dipende da casa a casa..io prima della pdc consumavo comunque in esatte 13-14 kwh giorno..in inverno 19-20
Con pdc che mi fa acs (a fiumi) consumo oggi 19-20 in estate..in inverno non te lo dico senno svieni..e sverrei anche io se non ci fosse la D1 e lo SSP...

Per cui 8 al giorno per me sono bassi ..e non normali.
Io non ho "problemi" particolari..e siccome parliamo di estate..le pompe sono escluse.
Comunque mi pare che la maggior parte dele famiglie che mette 3 kw..consuma attorno 3000 kwh anno..che sono 8 al giorno..usarne 3-5 � "anormale", no? Ma meno male che hai sta fortuna...

Io non ho tuto led ma solo quelle piu usate..TV non recente..Freezer a colonna grande + altro frigo+frezer non recenti...router..pompa giardino...illuminazione notturna..insomma, non � un appartamentino..ma nemmeno ho piscina, per capirsi...

**Lucas2** · 30-09-2016, 12:32

Dunque, noi siamo in due adulti, io e mia madre che almeno sotto questo aspetto ha la mia mentalit� e non � spendacciona, sebbene ogni tanto dimentichi le luci o la tv accesa. Non la ammazzer� per questo. Spengo luci e tv e pazienza.
Detto questo , mi ricordo che tu, marcober, siete tu , tua moglie e 2 figlie, giusto ? gi� 4 persone anzich� 2, e 3 donne che in genere non sono parsimoniose visto che 9 su 10 non pagano la bolletta e non gliene frega nulla. Cmq 14 al giorno non credo sia normale. Hai mai pensato a fare un audit energetico ? Il tuo problema sono i freezer/frigor.
Anche io avevo sui 6/7 in estate. Poi ho fatto un piccolo audit ed ho cambiato:
1) frigorifero, passando da 3Kwh a 0.8 al giorno . 650 euro di spesa ammortizzati in 3 anni scarsi.
2) pc + monitor nuovo, passando , se non ricordo male , da circa 1/1.5 kwh a 0.5 kwh al giorno CIRCA spendendo 349 per il pc e 110 per il monitor. Spesa ammortizzata per il monitor in 2 anni, per il pc molto di pi� ma ci sta.
3) tv nuova della cucina, 249 di spesa e passato da circa 0.7 a circa 0.3 al giorno, anche li ammortizzato in 4 o 5 anni , non ricordo pi� perch� � passato del tempo.
4) qualche lampadina a basso consumo e 2 ciabatte per disattivare qualche stand by inutile.

Sono passato da 600 euro e rotti annui a meno di 250 perch� per altro � tutto nel primo e/o secondo scaglione e pago di meno.
Alcuni mi dicono che non sia possibile e che sono un genovese o scozzese.
A me piace risparmiare e parlare di decrescita sostenibile. Sono anche bike commuter e tante altre cose, visto che il problema energia e riscaldamento globale mi piace "prenderlo di petto" come un po' tutte le cose, evitando gli sprechi. Purtroppo sono da solo visto che per uno come me che � maniacale o quasi ( potrei consumare ancora meno energia elettrica) esistono altri 100 spreconi che ne se sbattono.
Chiuso questo OT, gloria nel primo post ha scritto che lei sta attenta. Ma con quei consumi non vedo chiss� quali attenzioni ma parecchi sprechi.

**Lucas2** · 30-09-2016, 12:37

dimenitcavo, non ho nessuna lampadina a led in casa.
La mia non � fortuna, ma coscienza e grande forza di volont�. Capisco che per� il mondo non � fatto come me. Alla gente piacciono le comodit� e spendere e spandere, salvo poi lamentarsi che non arrivano alla 4� settimana. I problemi dell'italia sono anche questi: lassismo e mancanza di spina dorsale + una certa dose di ignoranza. Parlo in generale eh , non si offenda nessuno.

**marcober** · 30-09-2016, 13:06

siamo solo in 3..2 donne

Di certo frigo e freezer e TV sono antichi ...ma il frigo � in inox ed � un modello specifico che si adatta benissimo alla mia cucina ...e non lo cambierei per un pugno di kWh anno....sul freezer invece potrei cambiarlo.

Il TV invece lo voglio CA,birre a prescindere, ora sono Smart....la mia no.

Tra l'altro ho diritto a detrazione 50% su tutto per cui mi costerebbe anche meno..ma sono un po' pigro...

Io poi ho la d1 per cui il discorso scaglioni non mi tocca....e fra poco non giocher� pi� nessuno...per cui sono anche meno stimolato.
Poi avendo investito forte su fv, e siccome a fine anno mi restano 2 ma kWh di esubero, far calare i consumi non mi serve molto...se prelev� di pi� poi alla fine spendo poco di pi�...l'esubero lo pagano pochissimo e dovrei anche tassarlo...per ora lo lascio al GSE poi vedremo.

Insomma, anche io ho preso di petto il problema ambientale, ma ho preferito compensare ..senza ridurre magari come potrei...ma luci a led ne ho messe molte..ma nero talmente tante che farle tutte sarebbe un salasso.

Insomma, di certo potrei migliorare, ma ormai ho investito in altra direzione...pace.

Il mio intervento era per dire che in generale, i consumo non sono 3-5 ma 8-9...non li definirei anomali...

**Lucas2** · 30-09-2016, 13:58

IL tuo discorso � diverso perch� sfrutti bene lo SSP. Anche se, per esempio, ridurre i consumi farebbe ridurre anche la taglia del FV aumentando i vantaggi per chi installa un FV dal nuovo. Cmq , 50 % sugli elettrodomestici ? ne approfitterei. O meglio, comincerei a comprarmi un misuratore di consumi e collegarlo agli elettromestici pi� energivori ed inizierei a fare due conti tra risparmio, tempo di ammortamento e ricavi del FV tassati e vedere cosa esce. Per lo meno sul foglio bianco, poi sta a te decidere se impegnarti o meno.

**marcober** · 30-09-2016, 14:18

Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio

ricavi del FV tassati e vedere cosa esce.

Il problema � quello...metti che compro tutto nuovo e cme te recupero 1000 kwh anno

Che succede?
1) siccome autoconsumo � 20%, NON prelevo piu 800 kwh, che valgono 130 euro (0,16 cad con la nuova tariffa 2018)
2) Siccome non scambio piu 800 kwh, perdo 800*0,1 si SSp, cio� 80 euro
3) siccome immetto 1000 kwh in piu, ricevo 1000*0,05*0,7 da gse, cioe 35 euro post tasse

130+35-80=85 euro anno

rispetto ai tuoi risparmi..sono poco "incentivanti"

e io sono pigro.
E comuqnue anche i tuopi conti (la parte in euro) andra "rivista" alla luce delle nuove tariffe..per carit�..investimenti rientrano lo stesso, ma magri anni e anni dopo.
Per� bene ai fatto a farli.
Insomma..il TV lo cambier� per altri motivi e sono certo che manco chieder� quanto consuma prima di prenderlo...prendero quello che piu mi piace per le varie funzioni e che piace alla moglie come resa schermo e forma e design...perche comunque la vita � un compromesso...

Quello che volevo dire � che poi, 100 kwh avanti o indietro, sono 1 kw di fv avanti o indietro..per carit�..� ancora caro..ma man mano diventera meno caro e vedrai che anche questo portera ad un "rilassamento" della lotta al risparmio estremo..� fisiologico..

**Lucas2** · 30-09-2016, 14:31

Questi investimenti li ho fatti quasi tutti tra ottobre e dicembre 2012. Quindi ho ammortizzato molto bene in questi 4 anni laddove il kwh l'ho sempre pagato 0.24 circa.
Quindi mi dici che questa fantomaitca nuova tariffa sar� di 0.16 ?
Bene, quindi si porspettano bollette annue da meno di 200 euro. ahah.

**marcober** · 30-09-2016, 14:41

non � detto..0,16 � il costo VARIABILE che diventa pure FISSO.(scusa il gioco di parole..meglio dire FLAT)

Ma parallelamente aumentano i FISSI di chi era in 3 kw..per cui alla fine chi CONSUMAVA POCO pagher� PIU DI PRIMA (non molto per�)...le bolletet scenderanno per chi in d2 o d3 consumava molto, su scaglioni alti...perche con variabile basso anche se gli aumentano i fissi non compensa ma resta in vantaggio..mentre chi era gia in d3 , avva gia fissi alti e aveva scaglioni alti gai dai primi kwh, va fortemente in vantaggio.

le tariffe sono queste..devi aggiungere accise e iva
Per Servizi di vendita devi aggiornare e usare quelli attuali, forse leggermente piu bassi

**Lucas2** · 30-09-2016, 15:17

quindi rester� fregato, vabbeh. 250 all'anno, m'accontento.
Cmq sui conteggi che hai fatto nel tuo caso, rivedrei le stime al rialzo. risparmi pi� di 1000 kwh /anno. Questo a sensazione.
Detto questo, ti servono realmente 2 freezer ? Io quello del frigo nuovo, essendo diventato vegetariano, non lo uso pi� da anni. Ci sono dentro 2 formine per i cubetti di ghiaccio che svuotiamo ogni 2 anni, forse ,e forse due stupidate di mia madre. Questo per dire eventualmente che potresti pensare di eliminare un freezer. Ripeto, su un "basale" di 14 kwh al giorno, fosse vero, per 3 persone hai margine per dimezzarlo o scendere a 8-9 max vivendo uguale. E sarebbero 2000/2500 in meno all'anno. Altre cifre, che unite al 50 % di detrazione mi ci farebbero pensare seriamente. Io vivo con 3 al giorno ed oggettivamente non mi faccio mancare nulla. E potrei calare a 2.5 ma sarebbe troppo impegnativo da fare con costanza.

**marcober** · 30-09-2016, 17:01

no... il freezer mi serve..lavoro nel food packaging e i clienti (solo alcuni) sono speso generosi (di gelati!!)..io e mia figlia siamo golosi..ergo "ci serve".
Poi sai..10 pizze..2 sacchi di pane...10 bistecche..qualche brioche surgelata...Mirto, Limoncello..e a volte non � pieno ma poco ci manca..a volte in primavera lo spengo per un paio di mesi, ma non vedo grandi differenze.

tieni conto che se sto via 1 settimana il consumo "basale" (quindi freezer e frigo accesi..wifi accesa..leddini vari accesi) scende a circa 3 kw al giorno..per cui non so se poi il frezzer da solo puo spostare molto.

Dovr� indagare su altro..ad esempio ho della roba alimentata a 24 volt..penso..tipo campanelli esterni, che hanno trasformatori caldi..quindi dispersioni..dovra cercare di misurarne il consumo.. prima o poi..

**Lucas2** · 30-09-2016, 19:55

ok,per� hai scritto di averne due di freezer. E cmq valutane l'assorbimento. Se vecchi e con le guarnizioni secche/rotte consumano un botto. Poi ovvio che se hai consumi nell'ordine di svariate decine di kwh causa pdc , se spegni 2 kwh di freezer incidi su meno del 10 % del consumo e non te ne accorgi. Hai il FV che come una colata di cemento copre tutto. Per� fare un audit non ti costa nulla. Magari ci ricavi elettrodomestici nuovi . Cio� � vero che in soldi i conti pi� o meno tornano, ma non dal punto di vista ecologico ambinetale. Visto che i kwh che non consumeresti andrebbero cmq in rete a favore della "decrescita". E cmq guadagneresti anche qualcosina.

**marcober** · 30-09-2016, 20:06

Si vero...dovrei farlo. Si di freezer ne ho due, uno a colonna , sar� 200 lt, e uno pi� piccolo integrato sotto il,frigo, sar� 80 lt...per� sono perfetti, serpentine pulite e guarnizioni a posto...come ti dicevo ogni tanto sono coperto di gelato....se non lo avessi dovrei buttare roba che vale qualche centinaio di euro ...alla fine mi conviene tenerlo acceso.Per� dal punto di vista ecologico anche buttare via roba che funziona benissimo non � inquinare?

**spider61** · 30-09-2016, 20:33

Marcober e dai metti un misuratore di consumi che vedi subito quanto ti ciucciano quei vecchi frigo ....

**Lucas2** · 30-09-2016, 20:57

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Si vero...dovrei farlo. Si di freezer ne ho due, uno a colonna , sar� 200 lt, e uno pi� piccolo integrato sotto il,frigo, sar� 80 lt...per� sono perfetti, serpentine pulite e guarnizioni a posto...come ti dicevo ogni tanto sono coperto di gelato....se non lo avessi dovrei buttare roba che vale qualche centinaio di euro ...alla fine mi conviene tenerlo acceso.Per� dal punto di vista ecologico anche buttare via roba che funziona benissimo non � inquinare?

freezer da 200 lt , eh la madonna !!! hai un bar in casa.
Beh, dipende sempre da come un elettrodomestico funziona. A mio parere il consumo di elettricit� � quantificabile nelle famose tonnellate di co2 immesse. Conviene controllare quante tonnellate di Co2 si risparmiano e qanto costa in termine di co2 un elettrodomestico nuovo. A mio parere si avrebbero delle sorprese, poi dipende appunto dall'efficienza dell'elettrodomestico vecchio.
Poi evidentemente hai problemi anche su altri assorbimenti come hai fatto notare: campanelli, etc etc. Non ti resta che fare un audit generale. Magari poi scopri che la cavolatina a cui non davi peso consuma parecchio.
IL consumismo inutile � altro: esempio, nel mio comune hanno installato nel 2012 il distributore di acqua a 0.05 �/lt . Vado la con le bottiglie di vetro e:
1) non inquino nel trasporto
2)non perdo tempo in cassa
3)non spreco bottiglie di plastica (trasporto, produzione, etichette etc etc)
4) azzero i costi di produzione e stoccaggio del prodotto finito.
5) risparmio un sacco di soldi

Periodicamente viene affisso il rendiconto dei litri erogati e delle tonnellate di co2 risparmiate con questo semplice gesto. I numeri sono impressionanti. E l'acqua � quella di rete, filtrata, refrigerata ed eventualmente gassata. Oggettivamente � pure molto buona. Dispiace per le lobby delle acque in bottiglia ma si dedicheranno ad altro.
Questa � la decrescita intelligente e sostenibile
Ma basta adesso , siamo OT.

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Dubbio risparmio energia elettrica con 3 pompe di ricircolo

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