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**mgc** · 24-12-2016, 19:13

Grazie, non mi era chiaro se fosse riferito ai soldi o alla capacit� del pannello pmq.

**junp** · 24-12-2016, 19:29

Beh... 'a parit� di investimento' mi sembrava chiaro...

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**dolam** · 27-12-2016, 11:56

Ciao ragazzi mi sono perso tutto il resto della discussione perch� stranamente non mi sono arrivate notifiche in questo periodo.
Cominciamo da alexsky, complimenti per la produzione ma a me non sembra nulla di eccezionale e anche se sei a Bergamo con l mio impianto c'� una gran bella differenza ( a mio vantaggio e anch'io ho ombre per almeno 1 ora al giorno e non ho solaredge). Complimenti per il monitoraggio, bellissimo pannello per pannello, ma alla fine contano o no i risultati? tu hai un 6,54kwp io ho un 5.76kwp li consideriamo pari perch� tu sei a Bergamo ed io a Pescara? ti do 800w di vantaggio , va bene?
Come noto, inoltre, i pannelli il primo anno producono al top il mio impianto � alla fine del 5 anno un modestissimo e sconosciuto super performante pannello IBC SOLAR T 240W vecchio di 6 anni come tecnologia.
Allora datti uno sguardo alla mia produzione per� quinquennale ( 5 lunghi anni) per un impianto che oggi costerebbe molto meno del tuo ( si lo so che l'hai pagato pochissimo, � vero, hai fatto un ottimo affare ed a quel prezzo non hai fatto male).
Mi dici dov'� questa differenza di qualit�? o di performance? scusami ma non la vedo.
Comunque junp ha esplicitato al meglio il concetto che ho della spesa sul FV , stessi soldi � maggior produzione dovuta alla maggior potenza installata. Ragazzi il fotovoltaico nella qualit� dei pannelli si � molto evoluto fossi in molti rivedrei il concetto di qualit� e affidabilit� , poi ripeto ognuno fa come vuole ma vi assicuro si possono fare tanti bei impianti a prezzi abbordabilissimi ed a tal proposito segnalo che i prezzi indicati da me li ho rilevati da qualche fornitore su internet.
Si pu� fare di meglio specie se si acquistano quantit� consistenti. Alesky conosco chi ha pagato Qcells 280W 127 euro e l'installatore li fa veramente impianti a costi ottimi.
Certo questo prezzo non sar� mai per un utente che vuole acquistare un singolo impianto ma � comunque indicativo su cosa sar� il FV alla fine degli incentivi ( -50%) , ci sar� un boom di installazioni perch� i prezzi diverranno veramente alla portata di qualsiasi tasca, se solo il GSE diventasse meno burocratico ��.

**alexsky** · 27-12-2016, 18:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ciao ragazzi mi sono perso tutto il resto della discussione perch� stranamente non mi sono arrivate notifiche in questo periodo.
Cominciamo da alexsky, complimenti per la produzione ma a me non sembra nulla di eccezionale e anche se sei a Bergamo con l mio impianto c'� una gran bella differenza ( a mio vantaggio e anch'io ho ombre per almeno 1 ora al giorno e non ho solaredge). Complimenti per il monitoraggio, bellissimo pannello per pannello, ma alla fine contano o no i risultati? tu hai un 6,54kwp io ho un 5.76kwp li consideriamo pari perch� tu sei a Bergamo ed io a Pescara? ti do 800w di vantaggio , va bene?

scusa ma li hai visti i dati ?
tu a pescara hai "solo" il 12% in pi� di produzione teorica altro che 800KWh sono quasi 1000KWh di differenza fra un impianto a bergamo e uno a pescara per una produzione di 8000KWh annui inoltre tu hai il tetto inclinato meglio di 2-3�
qua ventilazione spesso assente in estate....nebbie in inverno senza contare i giorni cupi di novembre (qua novembre 250KWh mica 450)

per ora sono a 7670KWh e siccome mi sono allacciato il 27 gennaio manca ancora un mese sarei quindi a 8000KWh
portassi il mio impianto da te sarei a 9000KWh e poi fai il conto tu con le ombre non so che incidenza abbiano le tue le mie pesanti incidono per altri 400KWh (5% che senza solaredge non ho neppure idea dove sarei ora)

certo i raffronti sulla bont� dei pannelli non si fanno a condizioni diverse almeno qualche fattore correttivo devi pur metterlo o no ?

tu forse hai qualche ombra ma forse non hai visto i miei pannelli rispetto a quelli segnati in rosso
sul prezzo tu vivi in un altro mondo qua da noi i prezzi che girano sono ben diversi anzi molto diversi e basta vedere i preventivi che girano anche qua nel forum di utenti del nord

**stufodellenel** · 27-12-2016, 18:12

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

qua da noi i prezzi che girano sono ben diversi anzi molto diversi e basta vedere i preventivi che girano anche qua nel forum di utenti del nord

C'� nord e nord...
Nella mia zona in pianura padana a cavallo tra emilia romagna e lombardia si fa un 6 KWp di qualit� a 9500 ivato. Con solaredge 10500

**mgc** · 27-12-2016, 18:14

Dunque, due impianti differenti, nord-sud, due configurazioni differenti e state ad argomentare.?
A parte l'OT, dovreste farvi un 3d tutto vostro e poi discutetene.

**alexsky** · 27-12-2016, 18:18

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

C'� nord e nord...
Nella mia zona in pianura padana a cavallo tra emilia romagna e lombardia si fa un 6 KWp di qualit� a 9500 ivato. Con solaredge 10500

pu� essere ma spesso qua al nord i prezzi sono mediamente pi� alti di quelli al centro sud

**alexsky** · 27-12-2016, 18:21

Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio

Dunque, due impianti differenti, nord-sud, due configurazioni differenti e state ad argomentare.?
A parte l'OT, dovreste farvi un 3d tutto vostro e poi discutetene.

s� ma almeno dei fattori correttivi possono esistere o no ?
altrimenti possiamo confrontare impianti in Germania con quelli di Lampedusa tanto 3KWp sono sempre 3KWp

**mgc** · 27-12-2016, 18:22

Se si fa cos�, poi si litiga.

**dolam** · 27-12-2016, 18:56

Alexsky premesso che gli impianti sono confrontabili solo sullo stesso, medesimo sito e tutte le altre comparazioni lasciano il tempo che trovano, volevo solo farti notare come non c'� questo divario che voi pensate e ti assicuro che � da tanto tempo che vado confrontando questi Sunpower e non li ho mai, dico mai visto produrre pi� degli altri , nelle stesse condizioni, se poi pensi che a bergamo fai 300kwh tra dic e gennaio allora produci pi� di me a Pescara perch� raramente faccio 320 kwh in inverno ed in ogni caso l'anno non ancora termina nemmeno per il mio quindi superer� gli 8200 kwh anche quest'anno che � stato proprio pessimo da queste parti. Per le ombre ho sia la parabola che l'antenna televisiva che proiettavano sempre ombre sui pannelli ( gestite magnificamente dall'MPPT del PowerOne) e la sera la montagna e la casa del vicino mi fanno mancare la produzione finale , ma anche qui evitiamo isterismi, la produzione vera � nelle ore centrali della giornata . Ultima nota a bergamo c'� un impianto pieno di ombre uguale al mio beh in estate fa sempre 1-2 kwh al giorno pi� di me per il maggior fresco di cui gode.

Per i costi la frase : " qua da noi i prezzi che girano sono ben diversi anzi molto diversi e basta vedere i preventivi che girano anche qua nel forum di utenti del nord" quello che dici mi sembra altamente smentito dal tuo impianto, fatto a 13000 euro,
la tua stessa configurazione, da noi, costerebbe almeno 15000 euro ma nella maggior parte dei casi anche 16/17000�, quindi come vedi con i prezzi c'� sempre da avere la sorpresa.
Ripeto ognuno spende il proprio denaro come vuole ma non facciamoci illusioni di una qualit� superiore, forse 8/10 anni fa la differenza c'era, ora � stata pressocch� azzerata dalle altre case, resta il Brand, � quello si sa ha un suo costo.
Del tuo impianto invidio il monitoraggio pannello-pannello, essenziale per i maniaci come me, ma per farlo dovrei rinunciare al Power-One e questo non potr� mai accadere.

**umbi** · 27-12-2016, 19:07

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

ma per farlo dovrei rinunciare al Power-One e questo non potr� mai accadere.

Vado OT ma chiedo venia : Da profano il Power-One cosa avrebbe di irrinunciabile (Per te almeno) ...

**dolam** · 27-12-2016, 19:56

qui per� ormai siamo oltre gli OT ma � sempre tematica di alte prestazioni, perci�
il Power-One ha un inseguitore MPPT ( software) che consente all'impianto sempre la massima prestazione del momento e quindi mentre un'antenna sui pannelli ad un impianto senza quest'inverter pu� far perdere anche il 5% il P.O. riesce a gestirlo magnificamente senza ottimizzatori. Inoltre garantisce sempre il top della prestazione all'impianto stesso, ed ha dalla sua una grande affidabilit� solo in parte messa in discussione, per un certo periodo da una scelta scellerata di marketing e assistenza che per fortuna si � risolto di recente.
Inoltre � costruito in Italia e di questi tempi non � proprio insignificante, almeno per chi come me vorrebbe vedere ripartire questo meraviglioso paese. Lo so � molto poco .

**alexsky** · 27-12-2016, 20:17

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

qua da noi i prezzi che girano sono ben diversi anzi molto diversi e basta vedere i preventivi che girano anche qua nel forum di utenti del nord" quello che dici mi sembra altamente smentito dal tuo impianto, fatto a 13000 euro,
la tua stessa configurazione, da noi, costerebbe almeno 15000 euro ma nella maggior parte dei casi anche 16/17000�, quindi come vedi con i prezzi c'� sempre da avere la sorpresa.

Del tuo impianto invidio il monitoraggio pannello-pannello, essenziale per i maniaci come me, ma per farlo dovrei rinunciare al Power-One e questo non potr� mai accadere.

Ti assicuro cha l'antenna e la parabola incidono per il 25% delle perdite da me ci sono camini e parapetti che rompono
Per me solaredge era essenziale non solo un capriccio e infatti quasi la totalit� degli installatori vista esposizioni ed ombre mi avevano caldamente consigliato il sistema con ottimizzatori

Sui prezzi direi che l'installatore ha fatto una buona offerta altri mi offrivano la stessa cosa a 15000euro
I prezzi di solarvord e qcell erano allineati ai miei
I miei vicini hanno fatto impianto 3,27kwp con sunpower e abb 3.0 a 7000 euro e si trovano bene (zero ombre ovviamente) qua da noi comunque con 6500-7000 fai impianti da 3kwp con pannelli normali

**marcober** · 27-12-2016, 20:30

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

� da tanto tempo che vado confrontando questi Sunpower e non li ho mai, dico mai visto produrre pi� degli altri , nelle stesse condizioni

E si vede che guardi nella direzione sbagliata...l'unico,posto,al mondo dove si pu� vedere davvero "a parit� di condizioni" � il campo test di Photom...la,classifica 2015 non � pi� stata resa pubblica ma quella 2014 faceva vedere come tra il primo e Il ventesimo ci fosse un Delta del 3%..e dico ventesimo su 200 pannelli...quindi comunque resto fra i top 20.

un po come quello che dicono che fra mono e poli cambia zero...e poi i primi 5 posti della classifica sono mono.

quindi....che tutti i pannelli producono allo stesso modo non � vero..anzi, � dimostrato il contrario.
Poi che un 3 % valga poco, ok..ma non nulla.
3% di 1200 kWh anno per 25 ani sono 900 kWh...che oggi valgono circa 150 euro...che con detrazione 50% valgono 300 euro al kWp.
quindi se spendi sono a 300 euro al kW in pi� del,pannello 20esimo, fai pari.
se per� abbracci la filosofia dei "son tutti uguali" , potresti avere amare sorprese.

3-4 % nella buia e fredda Germania ....se li porti al di qu� delle Alpi, i pannelli mono e i sunpower in paerticolare, grazie a ottimo coeff alla T, staccherebbero gli altri poli con pi� decisione....che poi � quello che � il claim sunpower di sempre, e mai contestato in tribunale.
senza arrivare alla calda California...

se poi ci aggiungi che i sunpower potrebbero perdere magari una briciola in meno nel tempo di altri, ecco che i 1000 kWh in 25 anni potrebberomanche crescere

**sshimeon** · 28-12-2016, 02:14

torno a scrivere dopo qualche giorno e noto che la mia domanda ha creato un bel dibattito costruttivo che ho letto con piacere anche se effettivamente abbastanza tecnico da non averlo compreso a pieno.
Comunque, anni f� avevo ricevuto un paio di preventivi dalla stessa dittaperch� volevo installare il massimo della potenza disponibile che il mio tetto poteva ospitare quindi l'azienda mi forn� un'opzione che era con pannelli normali e l'altra con pannelli ad alta efficienza sunpower nello specifico (per questo li conosco) io mi ricordo che il rappresentante/tecnico dell'azienda oltre a consigliarmi di installare i pannelli normali perch� secondo lui la differenza di potenza non era poi cos� significativa da giustificare la spesa...nel prospetto molto accurato c'erano riportate anche delle caratteristiche che mostravano un calo dei rendimenti annui assai inferiore rispetto al pannello normale confrontato appunto con i sunpower.
Il prospetto mostrava come un pannello normale ogni anno perdesse se non ricordo male tra lo 0,7% e 1% ogni anno di efficienza fino ad arrivare al 25esimo anno con una produzione di circa il 75% della potenza nominale installata
----mentre un pannello sunpower ogni anno aveva una perdita sempre se non ricordo male dello 0,2% o dello 0,3 % ogni anno che alla fine in 25 anni si traduceva nell'avere sempre al in circa il 90% di potenza nominale installata...che a me francamente intrigava parecchio.

E' sempre cos� o i gap di perdita fra i pannelli normali e sunpower si sono assotiliati parecchio?

DOLAM comprendo il tuo punto di vista ed � molto interessante dal punto di vista economico, la mia domanda era giusto per capire se il mercato dei pannelli fotovoltaici fosse sempre fermo al 21% di efficienza dei sunpower che mi proposero, o se MAGARI che s� ci fossero pannelli pi� efficienti, perch� su internet leggo molti articoli sul sito rinnovabili.it a volte sparano delle cifre assurde, ma non si s� mai se poi effetivamente il privato pu� godere di certi brevetti o se la tecnologia descritta � lontana anni luce da chi vuole risparmiare installando FV.

**marcober** · 28-12-2016, 09:27

Shimeon, i sunpower sono usciti con un pannello che supera 22 % , come vedi sono sempre loro a fare la strada...il,gap rimane.

a livello di garanzia in potenza a 25 anni, forse altri si sono avvicinati, non ho pi� seguito, ma la durevolezza del pannello non scende dal cielo, dipende dalla bont� dei componenti e dalla qualit� dell'assemblaggio, e su questo punto non credo ci sia molto da pretendere in pi� di quello che i sunpower offrono.

se poi uno ci tiene all'estetica , nella versione total black , non so se esiste di meglio sul mercato.

**alexsky** · 28-12-2016, 09:52

s� 22% per l'X22
la differenza fra un E20 e un X22 oltre all'efficienza (327W vs 360W) � anche nel coeff termico -0,38%/�C per l'E20 -0,3%/�C per l'X22 mentre la % di degrado � la medesima

ovviamente l'X22 costa il doppio(almeno) dell'E20

**buonuomo** · 03-07-2017, 14:22

si potr� misurare

Alla ricerca di come calibrare l'energia solare | Euronews

**buonuomo** · 14-11-2017, 11:11

In Marocco il sole splende piu' forte | Euronews

bene,si diffonde!

**Mirko2016** · 06-01-2018, 01:11

Mi ha cancellato il messaggio perch� si era fatto il log out automatico...uff...
Ho letto alcuni articoli e siti dove purtoppo avevo scritto i link nel messaggio che mi ha cancellato...comunque....

Si tratta di una discussione molto simile se non identica a quella del post 17 per cui opinione comune era che fossero se non bufale utopie.
In questo link del 2013 si parla della tecnologia che potenzialmente dicevano avrebbe sostituito il fotovoltaico
Pannelli solari come antenne per un altissimo rendimento | QualEnergia.it

recentemente (2017) sono comparsi articoli riportati in vari siti tutti uguali dove dall'"entusiasmo" sembrava parlassero di qualcosa a cui erano
praticamente gi� arrivati, di fatti poi leggo rendimenti del 40-80 % e, a parte la logica del commercio che non farebbe mai fare un salto in avanti cosi alla tecnologia senza sfruttare tutto ci� che sta nel mezzo, tra il 40 e l'80 % � una forbice penso un poco troppo ampia anche nel caso ci fossero dei progetti anche non a buon punto.

NovaSolix claims solar antenna technology is more efficient, cost effective than PV

Sul sito novasolix invece di fatto non si legge nulla riguardo risultati, solo dei brevetti...

A Giant Leap Forward For — NOVASOLIX

Secondo voi si tratta dell'ennesima bufala, di una ricerca ancora a punto morto, della logica commerciale di brevettare delle
nuove (nano)tecnologie che saranno sviluppate forse nel futuro e vogliono assicurarsele, o si tratta realmente di vere ricerche,
seppure fossero anche a stadio embrionale?
(mi puzza anche un po che pubblicano una ricerca che non � ancora completata, teoricamente se vi � una ricerca fino a che � completa normalmente non andrebbe pubblicizzata...)

**Elisabetta Meli** · 06-01-2018, 08:17

A mio avviso il settore del fotovoltaico � ancora agli inizi della sua era.
Ancora si basa sullo spettro della luce visibile e sul relativo irraggiamento.
Immagino un futuro in cui i 'captatori' saranno capaci di convertire in energia anche solo una minima parte dello spettro elettromagnetico che ci bombarda costantemente.
Ritengo che tra non molti anni produrremo energia anche di notte e con rapporti Wh/mq che attualmente sogniamo. Spero di esserci ancora.

**dolam** · 06-01-2018, 08:50

�Ritengo che tra non molti anni produrremo energia anche di notte e con rapporti Wh/mq che attualmente sogniamo. Spero di esserci ancora.�

Non solo concordo pienamente, specie sula parte finale, ma basti pensare alla stazione spaziale dove qualcosa � gi� in uso e di cui non abbiamo ancora notizie ma non occorre vederne le dimensioni per comprenderne la grande necessit� d�energi� gi� soddisfatta.

Gli attuali non pi� �speciali� pannelli avranno standard costruttivi a partire da 330W , con prezzi popolari e c�� da credere che i tedesco-cinesi puntino al primato nel settore che, spero indovinare, in un paio d�anni ci proietteranno oltre i 400Wp.
Diciamo che le X saranno presto abolite.
Per quel che mi riguarda aspetto il decimo anno dell�impianto per rifarlo e montare la tecnologia pi� avanzata del momento, per ora mi dedico alla scelta di una Pdc ad alto rendimento che sostituisca il metano , � la via pi� breve per usare al massimo la maggiore �sfruttabilit� dell�energia elettrica prodotta dai nostri FV .

**pox1964** · 06-01-2018, 11:54

anche io ho in mente i cambiare i pannelli,alimento 2 abitazioni e sono gi� tutto
elettrico in casa mia,poi ci sar� l'auto elettrica ma senza fretta e toglier� il solare
termico

**fedonis** · 06-01-2018, 17:28

Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio

A mio avviso il settore del fotovoltaico � ancora agli inizi della sua era.

Ritengo che tra non molti anni produrremo energia anche di notte e con rapporti Wh/mq che attualmente sogniamo. Spero di esserci ancora.

Spero di esserci pure io!

**wfcross** · 06-01-2018, 20:57

Speriamo di esserci tutti!

**pox1964** · 08-01-2018, 14:45

per i pannelli lunari non vedo potenzialit�,o almeno moltissimo inferiori a quelli solari

**nicthepic** · 08-01-2018, 17:24

Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio

A mio avviso il settore del fotovoltaico � ancora agli inizi della sua era.
Ancora si basa sullo spettro della luce visibile e sul relativo irraggiamento.
Immagino un futuro in cui i 'captatori' saranno capaci di convertire in energia anche solo una minima parte dello spettro elettromagnetico che ci bombarda costantemente.
Ritengo che tra non molti anni produrremo energia anche di notte e con rapporti Wh/mq che attualmente sogniamo. Spero di esserci ancora.

ehm...
no.
cioe', bisogna capire che la grandissima parte dell' energia che arriva sulla terra � proprio quella che "vediamo" arrivare.
non che non ne arrivi altra, ma molta, molta meno di quella che arriva ( e scalda) con il sole.
probabilmente i dati sono on line.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Solar_spectrum_it.svg/290px-Solar_spectrum_it.svg.png

**nicthepic** · 08-01-2018, 17:33

nel grafo sopra si vede quello che intendo.
certo, se si otesse raccogliere "tutta" l energia sprecandone il meno possibile ( ma qui intervengono i principi dellea termodinamica che limitano fortemete questa possibilita') ve ne sarebbe il doppio di disponibile rispetto a quella del solo visibile.
ma la cosa � limitata, dalle stelle ben poco arriva.
p.p.s.
i pannelli inoltre assorbono in questo spettro:
http://www.sunnyweb.it/spectrum.bmp

**Elisabetta Meli** · 08-01-2018, 17:39

Non parlo di ' Lunari ' ma di ' spettro elettromagnetico '.
Se si riuscisse a captare una minima parte di spettro al di fuori della luce visibile, tanto per intenderci: microonde, infra rosso, ultra violetto, raggi X, raggi gamma, per esempio la ultra energetica particella 'oh-my-God' con intensit� fino ad un quintilione di elettronVolt, si riscriverebbe la storia dell'energia.

**pox1964** · 08-01-2018, 18:30

immaginavo che parlassi di altre energie � per quello che parlavo dei pannelli
lunari,quelli che non producono nulla,lo sfruttamento dei pannelli fotovoltaici in
futuro potrebbe essere sconveniente anche se captassero il 90% dell'energia

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