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**WuWei** · 23-07-2019, 21:42

Grazie mr.hyde.
Il chimico che abbiamo nell'associazione (è anche apicoltore da quasi 50 anni) sostiene l'ipotesi (sollevata e sostenuta da molti apicoltori esperti) che il miele non andrebbe mai tenuto in plastica perché la intacca, anche se in maniera non visibile. Dice che probabilmente è dovuto alla presenza degli acidi organici (acido gluconico,
formico, piruvico, tartarico, lattico, malico, succinico e butirrico) e degli enzimi (glucoso ossidasi, invertasi (o saccarasi, diastasi o amilasi, catalasi) che lo compongono. Spero di aver scritto correttamente, per me questi nomi sono aramaico antico. Tu ne sai qualcosa?

Di certo il miele ha la elevatissima proprietà di assorbire (odori, sapori, acqua, ecc), proprietà molto più presente che in tutti gli altri alimenti.
Prima dell'invasettamento viene fatto maturare (decantare) per almeno 20gg e praticamente nessuno usa maturatori in plastica proprio perché pare che poi "sa di plastica", tutti utilizzano acciaio inox. Spesso viene poi conservato in secchi di plastica (io lo di solito lo invasetto immediatamente dopo la decantazione)...

**B_N_** · 23-07-2019, 21:57

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Hai eluso le caratteristiche negative principali: condiziona negativamente la cristallizzazione (fondamentale nel miele), va a conferire un odore proprio al miele e non si è certi che non gli possa trasmettere anche sostanze tossiche essendo il miele un prodotto acido e che quindi per un lungo periodo potrebbe corrodere la plastica

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Vedo che continui a fantasticare. Ma che blateri?

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Ho già detto che ha me non è mai capitato ma diversi apicoltori della mia associazione con esperienza di oltre 40 dicono che nella plastica non cristallizza bene

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Sul perché il miele non cristallizza bene nella plastica non so rispondere. Bisogna chiedere ad un chimico.

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Moderatori ma ci siete? Questo signore non sta esagerando secondo voi? Può permettersi di dire queste cose?

1. Lo ripeto per la terza volta: A ME NON È MAI CAPITATO MA DIVERSI APICOLTORI PROFESSIONISTI CON ESPERIENZA QUARANTENNALE DELL'ASSOCIAZIONE DI CUI FACCIO PARTE DICHIARANO CHE IL MIELE NEI SECCHI DI PLASTICA FATICA A CRISTALLIZZARE E CHE A LUNGO ANDARE, SEMPRE NELLA PLASTICA, CAMBIA LE SUE PROPRIETÀ ORGANOLETTICHE. SE SIA VERO O NO, RIPETO, NON LO SO, RIPETO, PERCHÉ A ME NON È CAPITATO

faccio notare agli utenti che ho citato sempre la stessa persona

**B_N_** · 23-07-2019, 22:08

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Quanto incide la spennellata di plastica sotto il tappo rispetto ad avere tutto il vasetto del tuo adorato polimero?

dovresti studiare il concetto di contatto
immaginiamo per un momento che ….. tal materiale ….. si danneggi se viene posto a contatto con …… talaltro materiale …..
ti fai spiegare dal tuo amico chimico che fa il mielivendolo da 50 anni cosa cambia in relazione allo spessore del secondo materiale, poi dicci così lo sappiamo anche noi e ridiamo

**Mr_Hyde** · 23-07-2019, 22:12

Il chimico che abbiamo nell'associazione (è anche apicoltore da quasi 50 anni) sostiene l'ipotesi (sollevata e sostenuta da molti apicoltori esperti) che il miele non andrebbe mai tenuto in plastica perché la intacca, anche se in maniera non visibile. Dice che probabilmente è dovuto alla presenza degli acidi organici e degli enzimi che lo compongono. Tu ne sai qualcosa?

si qualcosa ne so

in primis dipende dal tipo di polimero, oltre che dal grado di polimerizzazione e dagli additivi che vengono aggiunti ad essa ,

alcune plastiche determinano un cambiamento del gusto , ma di solito sono plastiche di tipo PVC , difficilmente plastiche tipo PP o PE determinano un cambiamento organolettico apprezzabile . comunque anche nel tipo PVC il cambiamento organolettico è osservato da pochissimi soggetti ( purtroppo io sono uno di quelli ).

inoltre alcuni tipi di plastiche non devono venire a contatto con sostanze grasse , ma viene riportato in etichetta .

lo studio dei fenomeni di rilascio di sostanze chimiche (da parte dei contenitori ) negli alimenti , è un discoro molto approfondito in letteratura scientifica e nulla viene lasciato al caso . il contenitore deve essere idoneo al tipo di alimento imballato , deve avere delle specifiche precise con tanto di analisi che certificano il materiale ad uso FOOD

questo vale per tutti i contenitori , metallici o plastici che siano , compreso l'alluminio che si usa normalmente per imballare alimenti …..

quanti di voi hanno letto le istruzioni per sapere quali alimenti si possono imballare nella pellicola di alluminio ? e da che parte del foglio devono venire a contatto ?

quanti di voi hanno letto le istruzioni per sapere quali alimenti imballare nelle pellicole plastiche ?

quanti di voi sanno che esistono differenti tipi di pellicole plastiche e che in base al tipo ….si possono imballare cibi diversi ?

quanti ?

**WuWei** · 23-07-2019, 22:12

Ufo robot sei un genio! Peccato abbiano già inventato il cartongesso.
Di plastica ne abbiamo già abbastanza nei mari, nei terreni, negli alimenti, nell'aria, nelle cellule...

**WuWei** · 23-07-2019, 22:23

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

alcune plastiche determinano un cambiamento del gusto , ma di solito sono plastiche di tipo PVC , difficilmente plastiche tipo PP o PE determinano un cambiamento organolettico apprezzabile .

Di solito sei molto preciso. Mi puoi spiegare i grassettati?

quanti di voi hanno letto le istruzioni per sapere quali alimenti si possono imballare nella pellicola di alluminio ? e da che parte del foglio devono venire a contatto ?

quanti di voi hanno letto le istruzioni per sapere quali alimenti imballare nelle pellicole plastiche ?

quanti di voi sanno che esistono differenti tipi di pellicole plastiche e che in base al tipo ….si possono imballare cibi diversi ?

quanti ?

Di tutto questo so solo da che parte del foglio di alluminio devono venire a contatto gli alimenti. Il perché non lo so.

**marcober** · 23-07-2019, 22:23

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Scherza pure marchettaro della plastica.
Quanto incide la spennellata di plastica sotto il tappo rispetto ad avere tutto il vasetto del tuo adorato (€€€) polimero?
Quanto inquinamento in meno e quanto petrolio in meno viene estratto (con tuo grande dispiacere €€€) utilizzando il vetro?
Sostenevi che l'uso di plastica per contenere il miele è in aumento, possiamo finalmente dire che la tua fake news è stata clamorosamente sbugiardata, caro marchettaro plastificatore?

si usa meno petrolio per fare un vado di plastica da 500 ml che uno di vetro perché quelli di vetro pesa 6 volte di più e per ogni grammo di materiale chiede 5 volte più petrolio per la trasformazione,..ops ancora una volta il contrario di quel che dice l’apiCULtore a tempo perso.

poi ...il tappo..che siamo pochi grammi o tanti.. la usi ..hai detto che è tossica ERGO il tuo miele acido è pure tossico...

**B_N_** · 23-07-2019, 22:24

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

si qualcosa ne so

sicuramente ne sai più di me, ma permettimini di aggiungere alletua considerazioni chimche quelle fisiche
l'acciao per esempio è un ottimo conduttore termico per cui riporta con elevata velocità all'interno il calore esterno (e viceversa) anche il vetro da questo punto di vista non è il massimo, ne deriva che la conservazione di alimenti in contenitori di plastica li salvaguarda termicamente molto meglio

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

poi ...il tappo..che siamo pochi grammi o tanti.. la usi ..hai detto che è tossica ERGO il tuo miele acido è pure tossico...

correzione:
acido, tossico & corrosivo, anzi l'ultimo aspetto è il più importante se arriva a corrodere la plastica immagina il resto !

**WuWei** · 23-07-2019, 22:32

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Si usa meno petrolio per fare un vado di plastica da 500 ml che uno di vetro

Si per via della fucina vero?
Bravo plasticofilo prezzolato, un altra bella marchetta alla tua attività...e alla tua beneamata lobby

**marcober** · 23-07-2019, 23:15

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Questa è un altra brutta notizia per il pianeta.
Il meccanismo che si legge nell'articolo è il tipico modus operandi delle lobby. Non differisce molto da quella del petrolio e della plastica. Ma ovviamente non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere. Tra questi non annovero il marchettaro che invece ci vede benissimo ma mente perché €€€

per non parlare della lobby degli agricoltori...probabilmente la filiera più inquinante del pianeta...e incentivata da soldi pubblici diretti e sgravi fiscali ( leggi mai pagato un euro di tasse)

**marcober** · 23-07-2019, 23:17

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Si per via della fucina vero?
Bravo plasticofilo prezzolato, un altra bella marchetta alla tua attività...e alla tua beneamata lobby

esatto ..la vetreria usa più petrolio per litro di prodotto imballato...ma basta avere le fette di salame sugli occhi per non vederlo...così come hai scoperto oggi che usi plastica nel miele ...e ci avveleninla famiglia da quel che hai scritto tu, mica altri...gli gli gli glu

**Mr_Hyde** · 23-07-2019, 23:26

scritto da WuWei

Di tutto questo so solo da che parte del foglio di alluminio devono venire a contatto gli alimenti. Il perché non lo so.

hahaha … scusa la risata , ma è opinione comune che il foglio di alluminio debba essere utilizzato dal lato " opaco " a contatto dell'alimento , mentre NON esiste alcuna differenza tra un lato e l'altro !!

si …. è vero sono stato cattivo ! ma prendilo con la giusta ironia .

scritto da B_N_

sicuramente ne sai più di me, ma permettimini di aggiungere alletua considerazioni chimche quelle fisiche
l'acciao per esempio è un ottimo conduttore termico per cui riporta con elevata velocità all'interno il calore esterno (e viceversa) anche il vetro da questo punto di vista non è il massimo, ne deriva che la conservazione di alimenti in contenitori di plastica li salvaguarda termicamente molto meglio

non mi permetterei mai di affermare che io ne so + di te , anche perché NON lo so

ma.… sicuramente la conducibilità termica dei vari materiali da te elencati sono alquanto differenti , però dubito che spessori di quel tipo pregiudichino nettamente la conservazione di un alimento ….

mi spiego meglio .

se metti in un container sotto il sole battente …. 1 bottiglia di vetro , 1 bottiglia di plastica ,1 bottiglia di acciaio 316L ed una bottiglia di alluminio di egual volume ( ammettiamo 1 litro ), contenenti acqua ….. dubito fortemente che dopo 10 ore , le temperature misurate all'interno delle stesse sia così differente

cordialmente

Francy

**richiurci** · 23-07-2019, 23:36

Ma infatti...si citano con dotta maestria le proprietà termiche e si dimentica che lo spessore è esiguo.
E cmq i barattoli di vetro di solito sono più spessi e quindi hanno inerzia termica molto maggiore...quindi B_N_ evidentemente ha le idee confuse anche sulla trasmissione del calore e sull'inerzia termica.
Ma TUTTI i materiali sono di fatto ininfluenti visto che le variazioni termiche degli alimenti stoccati sono lente

**Darwin** · 24-07-2019, 00:06

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

hahaha … scusa la risata , ma è opinione comune che il foglio di alluminio debba essere utilizzato dal lato " opaco " a contatto dell'alimento , mentre NON esiste alcuna differenza tra un lato e l'altro !!

si …. è vero sono stato cattivo ! ma prendilo con la giusta ironia .

Francy

Per un attimo mi hai fatto preoccupare Francesco, mi stavo chiedendo per quale strano motivo un foglio di Alluminio dovesse avere una faccia particolare per andare a contatto con gli alimenti.

Ma ora ne lancio una io, qual'è il lato con cui può andare a contatto un alimento la carta da cucina? (i rotoloni per intenderci non la carta da forno

**B_N_** · 24-07-2019, 06:57

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Ma TUTTI i materiali sono di fatto ininfluenti visto che le variazioni termiche degli alimenti stoccati sono lente

giusto, l'esempio delle 10 ore sotto il sole è illuminate
ma io mi riferivo alle variazione repentine,immagina il grafico delle temperatura e riportalo alle temperature interne con i diversi contenitori
poi sei tu che ti sei vantato di aver inventato la coibentazione, cosa è cambiato a parte la tua foga (censura) di dare torto a me di principio

**marcober** · 24-07-2019, 09:58

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Ma TUTTI i materiali sono di fatto ininfluenti visto che le variazioni termiche degli alimenti stoccati sono lente

dimenticando tutte le applicazioni in cui invece isolamento termico delle plastiche ..che sono anche espandibili..ci semplificano la vitya.

Volete prendere il caffe come fanno i newyorkesi..mezzo litro..appena usciti da metropolitana..prima di andare n ufficio..con pausa per comprare quaotidiano..e averlo caldo sino a meta mattina..senza dover portare in metropolitana la "borraccia" come i soldati sul Col Moschin?

Volete una cioccolata calda dala macchina automatica in stazione?

Vuoi portare in spiaggia della fantastica granita siciliana, anche se il carrettino e qui e il tuo ombrellone è 15 minuti piu avanti?

etc etc..

Tutte cose che con vetro e alluminio..parliamoci chiaro...

Inoltre se volete superare i limiti di impiego cui faceva riferimento Hyde per AL..dovete plstificarlo..dunque sempre li cadete...

**marcober** · 24-07-2019, 10:11

dal PLASTIC FREE al PLASTIC FRIENDLY..I Pugliesi si sfidano a copi di riciclo..

**Peace and Love** · 24-07-2019, 13:26

Bon dai,cè di peggio.Comunque i premi e gadged saranno in plastica,si spera 100% riciclata.Comunque a me è sorta una domanda, se cè cosi tanto riciclo come dici come mai il prelievo da fonte primaria di materia prima non scende ma aumenta sempre più?

**marcober** · 24-07-2019, 13:32

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

come mai il prelievo da fonte primaria di materia prima non scende ma aumenta sempre più?

mi dai 2 dati o un link per capire meglio la domanda?

**Mr_Hyde** · 24-07-2019, 13:46

scritto da Darwin

Ma ora ne lancio una io, qual'è il lato con cui può andare a contatto un alimento la carta da cucina?

sulle confezioni è consigliato il contatto con l'alimento dalla parte non decorata

scritto da marcober

Inoltre se volete superare i limiti di impiego cui faceva riferimento Hyde per AL..dovete plstificarlo..

già !! ….. il cosidetto C&C ( coating and curing )

**WuWei** · 24-07-2019, 13:59

Va bene mr.hyde il giochetto della stagnola è divertente. Ma mi premeva più sapere questo

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

alcune plastiche determinano un cambiamento del gusto , ma di solito sono plastiche di tipo PVC , difficilmente plastiche tipo PP o PE determinano un cambiamento organolettico apprezzabile .

Siccome sei sempre molto preciso immagino che c'è un motivo se hai inserito quei termini che ho evidenziato in grassetto.
Potresti argomentare per cortesia?

**marcober** · 24-07-2019, 14:54

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Comunque i premi e gadged saranno in plastica,si spera 100% riciclata.

alle volte..basterebbe leggere quel che viene postato, per avere una parte delle risposte.

**Darwin** · 24-07-2019, 16:35

semplice wuwei PP e PE ma anche PET e altro spesso non sono utilizzati puri, si aggiungono pigmenti coadiuvanti di processo e additivi vari (il polipropilene non è bianco) ecco le plastiche non rilasciano nulla ma alcuni additivi si possono migrare e cambiare le caratteristiche organolettiche del contenuto.

**Darwin** · 24-07-2019, 16:39

Francy ufficialmente i rotoloni non sono per il contatto con gli alimenti, fortunatamente visto che tutti lo infilano sotto il fritto la maggioranza delle grandi case sta utilizzando materiali idonei al contatto con gli alimenti.

**richiurci** · 24-07-2019, 18:03

Note di Moderazione:

Certo che con queste argomentazioni e questi insulti reciproci poi non c'è da meravigliarsi che alcuni 3d finiscano al bar

**marcober** · 24-07-2019, 19:29

Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio

semplice wuwei PP e PE ma anche PET e altro spesso non sono utilizzati puri, si aggiungono pigmenti coadiuvanti di processo e additivi vari (il polipropilene non è bianco) ecco le plastiche non rilasciano nulla ma alcuni additivi si possono migrare e cambiare le caratteristiche organolettiche del contenuto.

beh..insomma..l'esempio mica calza tanto..il bianco ad esempio è ossido di titanio..un minerale...che ha impatto organolettico minore del,PE o del,PP che fa da carrier.
i polimeri possono avere un odore caratteristico...ma difficilmente possono arrivare a rovinare il proposito ...e comunque si fanno i test di Robinson per valutare anche questo aspetto....ma in PP si mette anche la,cioccolata, l’alimento che più è in grado di assorbire odori non suoi...vedi a nutella , crema Novi, etc.

**BrightingEyes** · 24-07-2019, 19:38

Note di Moderazione:

Questa discussione ORA è al bar! E qui valgono le regole del bar! Si può un po' lasciarsi andare e definire in maniera più "colorita" le opinioni altrui.
NON si possono affibbiare etichette insultanti (velate, drappeggiate o anche solo accennate) ai partecipanti!
Questa è la linea da non oltrepassare. Ogni messaggio che non la rispetti verrà cancellato. Ogni messaggio che critichi questa linea verrà cancellato.
Non mi interessa dibattere se "marchettaro" è un insulto o meno. Come altre etichette affibbiate alle persone serve a dipingere gli altri come non affidabili, non competenti o peggio. Evitiamolo!

**richiurci** · 24-07-2019, 20:29

Note di Moderazione:

Visto che non la smettete (forse il caldo?) e che sono stufo di mp e segnalazioni, mi unisco a bright e si torna ad applicare il regolamento.
Sarà tollerato qualche tono forte ma non le offese, e neanche post con OT clamorosi come il solito dibattito sui nickname.
E per risparmiare tempo cancellerò interi post se violano queste indicazioni o il regolamento.

Avete stufato tutti, siete sempre gli stessi...se dopo 51 pagine non avete da parlare di PLASTICA il 3d si potrebbe anche chiudere occhio.

**Mr_Hyde** · 24-07-2019, 22:10

scritto da WuWei

Originariamente inviata da Mr.Hyde
alcune plastiche determinano un cambiamento del gusto , ma di solito sono plastiche di tipo PVC , difficilmente plastiche tipo PP o PE determinano un cambiamento organolettico apprezzabile .

Di solito sei molto preciso. Mi puoi spiegare i grassettati?

ora non ho il tempo necessario per una spiegazione dettagliata , il discorso è veramente ampio e complesso .

comunque in linea di massima si stabiliscono 2 limiti relativi ai migranti negli alimenti

1- limite di migrazione globale ( OML )

2- limite di migrazione specifica ( SML )

il primo , indica la massima quantità di migranti che può passare dalla confezione all'alimento

la seconda indica la massima quantità di migrante tossico specifico che può passare dalla confezione all'alimento , questa dose deve essere + bassa della dose giornaliera tollerabile (TDI ) .

prometto che ci tornerò appena ho tempo …. ma il discorso è veramente ciclopico !!

cordialmente

Francy

**Darwin** · 25-07-2019, 22:26

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

beh..insomma..l'esempio mica calza tanto..il bianco ad esempio è ossido di titanio..un minerale...che ha impatto organolettico minore del,PE o del,PP che fa da carrier.
i polimeri possono avere un odore caratteristico...ma difficilmente possono arrivare a rovinare il proposito ...e comunque si fanno i test di Robinson per valutare anche questo aspetto....ma in PP si mette anche la,cioccolata, l’alimento che più è in grado di assorbire odori non suoi...vedi a nutella , crema Novi, etc.

In teoria Marcober ma ti sfido a trovare un Titanio non trattato a sua volta o a non avere disperdenti nella formulazione del masterbatch bianco. alla fine per portare dentro il biossido di titanio ti servono altri due o tre ingredienti

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