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**fringui** · 16-11-2010, 10:59

Originariamente inviato da alberello Visualizza il messaggio

Ciao... un saluto a tutti, sono un nuovo utente di questo interessantissimo forum. Premessa: su una nuova costruzione ho il problema del montaggio degli scuri su cappotto di 10 cm in eps

Domanda che pu� sembrare stupida.. ma se � una costruzione nuova, perch� � stato scelto di fare un cappotto?!?!?!
Non potevi risparmiare usando dei mattoni gi� isolanti in fase di costruzione?

**alberello** · 16-11-2010, 16:36

Grazie per le risposte.

La scelta del cappotto deriva dal fatto che i muri sono portanti e mattoni con foratura minore del 45% che abbiano risultati simili al cappotto non ne ho trovati .

Un' altra domanda sapreste dirmi come � meglio isolare il bancale
delle finestre ?

**paolo.s** · 17-11-2010, 07:44

[QUOTE=alberello;119131042]
La scelta del cappotto deriva dal fatto che i muri sono portanti e mattoni con foratura minore del 45% che abbiano risultati simili al cappotto non ne ho trovati .

QUOTE]

quoto

per bancale intendi il davanzale?
Esistono davanzali in marmo gi� pre isolati se invece intendi il controtelaio proprio al di sotto con un elemento portante in materiale isolante. puoi usare sempre il vetro cellulare o elementi gi� dimensionati per l'utilizzo (lo trovi anche nel video della maico postato sopra)

**alberello** · 17-11-2010, 20:30

Intendevo i davanzali. Provo ad informarmi non sapevo che ne esistessoro gi� isolati. Grazie

**paolo.s** · 18-11-2010, 07:57

Si chiamano Isolstone o qualcosa per genere

**Marcunz** · 20-11-2010, 23:23

Coibentare con i nuovi materiali

Salve a tutti,

cercando il modo di coibentare esternamente le pareti di casa con un cappotto esterno di ridotto spessore, mi sono imbattuto in un prodotto nuovo (spaceloft googlate) che promette trasmittanze basse con soli 9mm + un pannello montato a secco (megapan) che lo rifinisce.

Qualcuno ha esperiene o nozioni tecniche che possano spiegarmi se davvero questi pacchetti possono avere una capacit� di coibentazione tale da poter aver accesso alle agevolazioni del 55%?
A giudicare dai valori di trasmittanza si, ma temo che si sia "la sola" nascosta (per i miei scopi ovviamente)
Anche le referenza vantata sembrano effettivamente positive.

Grazie.

p-s- ho provato a cercare nei vecchi post ma non ho trovato nulla con i nomi sopra indicati.

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**mega65** · 21-11-2010, 10:14

Originariamente inviato da Maxwell61 Visualizza il messaggio

non mi far� infinocchiare da chi mi dice che devo dare 300 mq di antialga prima di mettere il cappotto......

Giusto per dare un informazione piu corretta � meglio specificare che una cosa sono le pitture antialga ,che si danno sui muri colpiti appunto da alghe (ma sempre dopo aver prima trattato questi con dei biocidi che vanno poi a distanza di 24 ore idrolavati) e danno una finitura resistente alle alghe ma tinteggiata.
Ma se devo fare un cappotto non mi interessa di pitturare il muro sotto,far� solo la bonifica delle alghe esistenti con il biocida e poi ci far� sopra il mio cappotto che se � di una ditta seria avr� gi� nel rivestimento finale (intonachino) addittivi antialga.

**paolo.s** · 22-11-2010, 08:28

Marcuz, premesso che non ho mai utilizzato quel materiale, ti porto alcune considerazioni (mi fido molto poco di chi dice di fare i miracoli..)
Le nanotecnologie (di questo si tratta) sono valide e trovano alternative in alcuni impieghi ma secondo me non in tutti...men che meno in un cappotto esterno, e visto il deplian ti dico che:
1) spaceloft � usato in intercapedine, quindi perdi almeno 10 cm per la doppia parete
2) 0.32 di parete esterna non � che sia proprio il massimo, anche perch� in posa tradizionale non elimini i ponti termici, dovresti fare una controparete continua in facciata tipo facciata continua
3) i costi? con 11 cm di EPS secondo me spendi meno e hai una trasmittanza di molto inferiore....

Preciso, secondo me non ci sono sole, ma io li userei a certe condizioni e la tua non mi sembra una di queste
Ciao

**paolo.s** · 22-11-2010, 08:30

Mega, dipende dal motivo delle alghe
Se sono dovute ad umidit� ambienta esterna e da esposizone, un trattamento non � proprio necessario, anche perch� solitamente l'intonaco di finitura viene scalpellato (solitamente si sfalda gi� da solo) e risanato..una volta "cappottato, alghe stai sicuro non ne crescono pi�..
I trattamenti si fanno invece per recuperari muri gi� finiti

**lidia** · 24-11-2010, 16:06

dettaglio cappotto esterno

Ciao!
Secondo voi si pu� interrompere il polistirolo del cappotto esterno per inserire i discendenti e poi passare sul discendente solo con l'intonaco?
Vorrei evitare di vedere i discendenti in facciata e non mi preoccupa un piccolo ponte termico ho solo paura che poi l'intonaco spacca dove non c'� il polistirolo
grazie mille,
Lidia

**paolo.s** · 25-11-2010, 09:32

Se per discendenti intendi i pluviali, no devi immurarli altrimenti corri il rischi che facciano "rugiada" tra il rame ed il pannello in EPS ..matematico che spacchi

**lidia** · 25-11-2010, 11:49

Si in effetti non intendevo lasciare vuoto lo spazio tra il discendente e l'EPS ma riempirlo di cemento.
Grazie,

**paolo.s** · 25-11-2010, 12:01

forse non mi sono spiegato bene...anche DAVANTi tra il pluviale e l'indonaco devi metere cemento...meglio ancora se il pluviale viene incassato o inscatolato con EPS

**lidia** · 25-11-2010, 12:04

E' chiarissimo.
Grazie.

**baskabaska** · 26-11-2010, 12:02

Salve, mi interessava sapere le differenze tra la varie densit� di Eps.

Grazie.

**paolo.s** · 26-11-2010, 13:47

Originariamente inviato da baskabaska Visualizza il messaggio

Salve, mi interessava sapere le differenze tra la varie densit� di Eps.

Grazie.

Soprattutto di resistenza allo schiacciamento......

**guby25** · 26-11-2010, 20:50

Originariamente inviato da davide.bernardo Visualizza il messaggio

Posso saperne i motivi?****

ma i prezzi al mq di 40 euro o 45 euro si intendono mq abitabili della casa oppure i mq delle 4 facciate della casa per cui i calcoli sarebbero ben differenti...tipo se io avessi 160mq abitabili di abitazione su due piani moltiplicato per 40 euro al mq del cappotto avrei una spesa da 6500 euri..ma se fosse invece rapportato alle 4 facciate della casa i mq sarebbero molti di pi� dei 160 abitabili...a occhio e croce sarebbero circa....240 mq moltiplicato i 40 euro al mq siamo a quasi 11.000 euri... tolti il 55% dell'irpef avrei indietro circa 6.000 euri i rimanenti 5.000 euri col risparmio energetico li riavrei indietro in 20 anni circa....

ma conviene???

**paolo.s** · 26-11-2010, 21:36

Chiaramente il prezzo � a mq di facciata e non di pavimento.
Conviene? Dipende.... Da dove parti e dove arrivi

se da una G ad una B certo conviene . Tieni poi presente che le murature si conservano meglio e la casa acquista valore

**Grazz** · 28-11-2010, 15:30

cappotto o non cappotto

ciao a tutti,
sono un nuovo utente (appena inscritto), mi sono letto tutti i messaggi, e vorrei un consiglio (cappotto o non cappotto)

innanzitutto location: VA (gradi giorno: 2591 e Zona climatica E)
struttura: piano terra prefabbricato leggero (R....R haus);piano seminterrato, che funge da basamento,cemento armato 25cm.
Seminterrato nel senso che meta (1/2 S; tutto O e 1/2 N) sono interrati e la rimanenza no.
Vorrei sapere se a vostro avviso sarebbe opportuno "capottare" la parte non interrata del seminterrato.

al momento esso funge da autorimessa e deposito materiale vario. ma un giorno vorrei usarlo in maniera diversa..

cappotto fai da te?

si puo cappottare anche sotto il livello del suolo (ho letto certi libri sulle serre solari che consigliavano un isolamento fino a circa 0.7 sotto la superficie del terreno)

Grazie mille

Grazz

**coyote68** · 29-11-2010, 23:37

Buonasera a tutti, ho letto tutto questo 3d riguardo al cappotto termico, vi confesso che i miei dubbi sono un p� aumentati....volevo chiedervi un parere, st� rirstutturando casa, trattasi di terratetto costruito negli anni trenta di 210 mq lordi, muri perimetrali in mista pietra sp. 40 cm, zona climatica D, la ristrutturazione a toccato tetto, solai, infissi e cappotto. Il tetto l'ho fatto in legno, composto da orditura primaria in travi lammellari, primo tavolato sp. 3,5 cm, barriera vapore, isolante 10 cm di lana minerale rockwool durock C + 8 cm stesso materiale ma rockwool hard rock energy + 6 cm di aria + tavolato a chiusura tipo BCX (compensato marino da 1,5 cm + 1 strato di guaina bituminosa con ardesia + embrici per un totale di U 02 w/m2K. Per gli infissi ho optato per doppia camera di argon e triplo vetro, U 1,35 W/m2K, isolamento solaio contro terra, 5 cm di xps + 4,5 cm di polistirolo (piastra per pavimento radiante) naturalmenta sar� eseguito un vespaio di 25 cm pi� soletta di cls armato, ora devo sceglier il cappotto, avevo pensato di rimanere su lana di roccia rockwool ed utilizzare il prodotto Front Max E nello spessore di 10 cm, secondo i calcoli del termotecnico la U della parete scende a 0,29 W/m2K, secondo voi � il materiale giusto da utilizzare in parete esterna oppure c'� qulcosaltro di pi� duraturo e funzionale? la prima facciata � esposta a NE ed � circa 70 mq la seconda � esposta a SW di pari metratura le altre sono confinanti con altri appartamenti.

Saluti.

Daniele.

**paolo.s** · 30-11-2010, 08:20

Nulla da obbiettare coyote, da quanto leggo ottime stratigrafie sia per muro che tetto . Per il cappotto se il budget te lo consente vai a 12 e comunque i pannelli a doppia rigidit� della rock sono ottimi, con gli stessi � stata realizzata una delle prime case passive in Italia (sul sito trovi la bibliografia completa dell'intervento..ho conosciuto anche l'architetto Novache l'ha progettata e ci vive).....
Attenzione anche ad isolare dall'interno le pareti verso i confinanti (con la lana risolvi o limiti anche i rumori in ingresso) per non farti fregare il caldo
Per un tecnico fa piacere leggere post come il tuo....

**coyote68** · 30-11-2010, 19:43

Grazie Paolo, vedo che ho scelto bene i materiali, avevo un dubbio sul cappotto ma tu me lo hai risolto....per quanto riguarda lo spessore, dai conti effettuati basta 10 cm, mi rimane difficile andare oltre perche una delle facciate � sul marciapiede e non voglio esagerare con lo scalino che si forma con le altre facciate contugue.
Con le scelte che ti ho elencato � risultato un indice di prestazione energetica invernale di EPciL di 23,7 Kwh/m2anno, mi sembra buono.
Quindi tu non esisteresti a fare il cappotto con i materiali che ti ho detto? e per la prima fascia di partenza del cappotto cosa mi consigli?

**paolo.s** · 01-12-2010, 15:29

si si gi� fatti
per la prima fascia io metto xps + rivestimento in pietra a spacco agganciato alla muratura con distanziatori in metallo..
Se non hai problemi di urti puoi stare sul 50 - 60 cm.di solo xps ma va mascherato il profilo distanziatore che sorregge il pannello rock (basta anche tinteggiatura di tonalit� diversa dal muro per lo zoccolino)
Non ricordo ora se � una nuova costruzione comunque il cappotto deve continuare anche sotto terra per almeno 80 cm. (meglio se arriva sino al cordolo di fondazione.
Ciao

**coyote68** · 02-12-2010, 22:13

ok ti ringrazio delle informazioni, mi sar� difficile arrivare cos� in profondita con la partenza dell' xps in quanto una delle facciate da proprio sul marciapiede comunale...vedremo cosa si pu� fare, toglimi un'altra curiosit�, per installare il cappotto � fondamentale che la muratura sia asciutta oppure no????

**Giuli** · 02-12-2010, 23:29

Dpmanda forse fuori luogo,

Mi piacerebbe fare il cappotto in una casa di nuova costruzione, ma ho il timore che possa durare poco, o avere probblemi.
Quindi chiedo se � possibile fare doppia parete con isolante in intercapedine.
Come irrigidiscono la seconda parete esterna (che potrebbe essere di mattoni faccia vista o altri laterizi intonacati) ?
Utilizzano staffe murate tra il muro portante e l'altro ?
Non fanno da ponte termico, di quale materiale sono fatte ?
Quanto potr� costare di pi� questo sistema con mattoni intonacati, paragonato al cappotto con rasatura?

Grazie.

**paolo.s** · 03-12-2010, 09:56

si, essenziale che la muratura non abbia infiltrazioni strutturali di risalita...comunque � buona norma prima di installare il cappotto verificare il grado di umidit� della muratura in modo non si creino problemi i fase di asciugatura che avverr� verso l'interno

**paolo.s** · 03-12-2010, 10:03

Ciao Giuli, i cappotti eseguiti bene durano talmente poco che societ� di assicurazione stipulano contratti assicurativi da vizi occulti per 10 anni sui cappotti ;O)
La tua preoccupazione � infondata, i materiali utilizzati sono stra collaudati eanche se in Italia solo ultimamente il cappotto comincia ad essere utilizzato 8anche se con spessori ancora abbastanza ridicoli).
Comunque quella che tu descrivi si chiama facciata ventilata e il costo dipende dal materiale di finitura...rimane comunque un aumento importante della spesa (fai il conto la stessa spesa del cappotto sui 45 E.mq di facciata) ma ha senso per questioni estetiche o in prefabbricazione..altrimenti non la trovo una soluzione conveniente

**CNCEnergy** · 04-12-2010, 15:09

Dubito fortemente che mettendo 10-12 cm di cappotto si andrebbero a risparmiare soltanto 250 � annui di riscaldamento!
Considera che con quella cifra ho fatto istallare nella casa che sto ristrutturando 15 cm di EPS, lambda 0,034.
Trasmittanza del muro scesa da 1,1 (vecchio muro in tufo da 45 cm) a 0,189.
Ovviamente oltre al cappotto sto istallando 25 cm nel sottotetto e, cosa che in molti sottovalutano, 10 cm nel pavimento verso terra oltre all'eliminazione dei ponti termici.
Insieme ad i nuovi infissi (che comunque dovevo sostituire) in PVC e trasmittanza 1,1 passer� da classe G ad A+.
Chiaro che la spesa � notevole ma, tolto il 55% i tempi di ritorno sono molto pi� rapidi. (casa in classe G 180 Kwh/m^2 *230 m^2=44000 kwh/anno, considerando un costo di riscaldamento di 0,08� /kwh arrivi a 3200 �/anno, casa classe A+, 18 kwh/m^2*230=4000 kwh/anno, 320� annui con lo stesso combustibile).
Andr� a spendere al netto del 55% (tolta l'inflazione) circa 18000� tra infissi (che dovevo comunque sostituire) e isolamenti (8000� netti circa).
Tempo di ritorno circa 6 anni.

**coyote68** · 04-12-2010, 20:20

CNC Energy, toglimi una curiosit�, anchio sto per fare il cappotto alla casa che sto ristruturando, ed ho ancora molti dubbi riguado al materiale da utilizzare, anche se Paolo S mi ha chiarito alcune cose, il dubbio � ma mettendo eps sulle pareti non blocchi la traspirazione naturale della muratura?
X Paolo S che ne pensi, al posto del cappotto , di usare calce naturale (thermointonaco) a parte i prezzi da capogiro, c'� chi sostiene che i benefici sono molto buoni e credo che sia anche piu longevo.....tornando al discorso del supporto asciutto per installare il cappotto, tu dici che lo deve essere, senn� si asciuga verso l'interno, questo � l'unico problema? per quanto mi riguarda l'interno � tutto da intonacare......

Saluti.

**CNCEnergy** · 05-12-2010, 20:30

Sicuramente la traspirazione verso l'esterno la limiti fortemente..ma non credo che nessun materiale sia perfetto (trasmittanza, traspirazione, massa, isolamento acustico, costo etc.).
Per una casa in cui non ci sono fonti di inquinamento acustico ne risalita di umidit� penso che l'EPS sia un ottimo compromesso...
Per il termointonaco considera che la trasmittanza si aggira sui 0,06 w/mK, per avere un isolamento equivalente a 11 cm di EPS o a 12 cm di Lana minerale ne dovresti mettere 20cm...
Ti consiglio di fare per� una considerazione insieme al tuo termotecnico.
Il costo del materiale quando si fa un cappotto incide relativamente poco sul costo complessivo dell'intervento (per l'EPS circa 1�/cm, per la lana di roccia un p� di pi�).
Bisognerebbe valutare almeno un paio di scenari con spessori di isolamento diversi e fare un analisi dei costi iniziali/tempi di ritorno dell'investimento.

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