Infatti, lo ha detto Rabazon, sbagliando.

Per il resto... non sono d'accordo, per un fatto di esperienza diretta, sulle dimensioni da te suggerite riguardo il copricatodo. Non sono necessari 5 mm di raggio (a fronte di 2,5 mm di raggio dell'elettrodo) per ottenere una banda di reazione (che, a questo punto, potrebbe essere chiamata anche "banda di conduzione"). Ne bastano di meno.
Riguardo la tua teoria circa "l'affollamento ionico" attorno al catodo, effettivamente è una teoria alternativa molto accattivante. Se ho interpretato bene ciò che dici, secondo te, l'affollamento di ioni attorno al catodo determina ad un certo punto , condizioni di saturazione che in automatico limitano la corrente... occorre pensarci un po' e, in particolare, occorre conciliare questo modello, per ora qualitativo, con l'emissione termoionica e l'innesco del plasma... eppure mi piaceva di più il discorso sui moti browniani che, generati dalla elevata temperatura, bloccavano il passaggio di corrente elettrica... c'è da pensarci...

mumble mumble

dear amici, per quantum,
ho solo sostenuto che lla velocità di spostamento, il drifting degli elettroni nel plasma sia sensibilmente più basso che nei metalli, da 2mmm/sec a meno di 1 micron /sec,
quindi calma,
non scomodiamo heisemberg a sproposito,
tutto qui.magari quantum -iorio ha delle buone ideee sulle trasmutazioni,
se fossero limitate al renio,avrei già pubblicato qualcosa, ma sembra non sia così, si arrivi fino all'oro e sotto all'itterbio e tullio-
un bel grattacapo-
saluti

dear amici, dimenticavo,
potrebbe il drifting ionico nel plasma essere forse sensibilmente superiore ai fatidici 2mm/sec , che io avevo in testa,senza avrci pensato bene finora.
potremmo avere drifting degli elettroni 1 micron/sec e 10 mm/sec per gli ioni H+(forse)
uno squilibrio interessante di velocità
saluti

Ripeto, da un video fatto da Naudin accade che il plasma si forme e si mantiene stabile per diversi secondi. Ora due sono le spiegazioni:

1) il plasma si comporta da conduttore, ma i portatori di carica non bastano. Più aumentiamo il campo elettrico più queste cariche vengono spostate verso il catodo, e quindi meno portatori liberi.

2) il plasma non è uniforme e ci sono dei punti dove gli elettroni passano.

Sbaglio?

Leggo proprio ora in un documento della possibilità che gli elettroni possano raggiungere la velocità del suono, come velocità di drift. Mi sto documentando riguardo l'effetto citato, vi farò sapere.

Per Hellblow:

Caro Amico ho esaminato l'immagine degli spettri nel tuo disco remoto, non mi convince molto quella del sodio, mi puoi gentilmente dare la fonte ?
Ti ringrazio in anticipo.

Per Thot:

Non ti dimenticare quelle informazioni che ti avevo chiesto, cioè la parte del catodo che sporge in soluzione delle tue prove al tungsteno. E' un dato molto importante per capire il flusso di energia termica. Grazie in anicipo anche per te.

Una felice domenica a tutti voi

Certamente Ennio, come si puo' resistere a tanta cordialità Si tratta di una pagina internet. Ho fatto una ricerca per evitare di cercare fra i libri (se non è necessario evito )

http://jersey.uoregon.edu/vlab/elements/Elements.html

Edited by Hellblow - 6/11/2005, 11:26

Grazie Hellblow, nel contempo ti faccio i miei più vivi complimenti per quello che ho trovato nell'immagine graficotrasmut.gif. Osservando il lavoro che hai fatto ho apprezzato le intenzioni e soprattutto ammiro l'acume per l'indagine scientifica. Costituisce una delle mie più pressanti curiosità capire perchè nelle trasmutazioni si osservano proprio quei nuclidi.

L'unico problema e' che l'immagine ha una risoluzione troppo ridotta.

Comunque ancora complimenti.

Un abbraccio

Se serve posso inviarti quella ad alta risoluzione. Non l'ho messa sul disco per problemi di spazio U_U

Altra cosa, che riguarda il catodo. Guardate la tabella qui sotto

Energia MEv/Penetrazione mm in Acqua
1/4.37
0.1/0.14
0.01/0.025

Questi valori sono la penetrazione degli elettroni nell'acqua, in mm. Ora, faccio un ragionamento interpolando quei valori, senza usare le formule da cui si ricavano. Quindi otterrò un bel ragionamento grossolano ma che rende l'idea. Allora, sappiamo che il plasma penetra per circa 2 mm dal catodo. Se il plasma è effetto del bombardamento elettronico, allora i nostri elettroni penetrano nello strato di plasma. Ma ammettiamo che i 2 mm che vediamo siano effetto della forte emissione, e stringiamo questo valore a soli 0,7 mm (1/3). Ora, continuando a ragionare in tal senso e osservando i valori di sopra (chiedo a qualcuno di verificare tali valori, sebbene provengano da lucidi di lezioni sugli acceleratori di particelle) otterremmo che la retta (per semplicità i calcolo uso una retta) che congiunge i primi due è la:

Y=(1100 X - 107 ) / 4700

dove x è la distanza percorsa in acqua dagli elettroni.

Ammettiamo quindi che x= 0.5 mm, l'energia che serve in questo caso vale 0,094 MeV. Ma 1 MeV = 1000000 eV, ovvero 0.094 * 1000000 = 94000 eV circa...

Se invece ammettiamo come penetrazione i due millimetri per intero, abbiamo:
x=2 ovvero y=445000 eV circa.

Se ci fossero 800000 eV avremmo una penetrazione nell'acqua di 3.51 mm.

Ora vanno fatte le seguenti considerazioni:

1) Una volta formato il plasma la penetrazione degli elettroni cambia.
2) La presenza di bolle di gas rappresenta un ambiente diverso in cui gli elettroni viaggiano, e quindi è possibile che questi penetrino piu' profondamente.
3) Gli elettroni vengono espulsi da una combinazione di effetti.
4) Siamo in mabiente elettrolitico, quindi bisogna considerare anche la cattura da parte degli ioni di questi elettroni.

Al momento questa considerazione grossolana e semplice non so quanto possa servire, però mi è venuta stamattina, appena sveglio dopo una nottata a bere sangria in un ristorante messicano per cui...vi lascio intuire quanto affidabile io sia adesso

Ennio che ne pensi? Ti viene qualche idea in mente? Altra cosa, se lo spettro del sodio è sbagliato mi mandi quello corretto che lo sostituisco?

Ciao ragazzi.

---

Altra cosa, bombardare la zona di plasma con elettroni sparati da un cannone elettronico a cosa porterebbe?

A favore di tutti quelli che vi leggono.
Moti browniani: http://www.chimicamente.it/browniani/gas2D.htm

Bello, no?

Caro Hellblow, la tua analisi è molto interessante e comporta ottimi spunti di riflessione... ho bisogno di capire alcune cose, però: il cammino di penetrazione degli elettroni è calcolato per la penetrazione in acqua. E questo è utile per le fasi iniziali quando il plasma non c'è ancora, per capire magari le dimensioni di "innesco".
Ma quando il plasma c'è il mezzo cambia, quindi occorre valutarne l'impatto... e non solo.
Se la coppia elettrone-protone possedesse un'energia cinetica intorno a 1 MeV (esattemente servirebbero 0,784 MeV) allora, da un punto di vista energetico, sarebbe anche giustificata la "sintesi neutronica"

p + e + 0,784 MeV -----> n + v

Fammi sapere.

Un salutone anche a Elettrork (complimenti per il tuo sito)
Ciao.

Esatto, ma se il plasma per annullamento del moto browniano permettesse ad alcuni elettroni di accelerare...considerando che gli ioni positivi che formano lo schermo sono una bella Griglia di accelerazione in un mezzo ove il plasma fa si che le forze columbiane siano molto forti...allora magari...
Con Remond stiamo cercando di capire proprio questo, valutando l'uso di sali che portano due elettroni per ione.



Non solo, accadrebbe una cosa molto particolare. Faccio un esempio. Io e tu siamo su un camion e su una ferrari. Io accelero cn la mia ferrari fino a 300Km orari, e poi ti vengo addosso. Secondo me anche se tu vai ad 80 non ti fermo, anzi mi trascini con te Stessa cosa potrebbe accadere nella reazione protone elettrone. In pratica l'elettrone (di cui andrebbe calcolata velocità e massa) verrebbe sia formare un neutrone, ma sarebbe scagliato per via del protone proprio in direzione del catodo. Insomma i neutroni vanno verso il catodo, e sono a bassa energia. Forse per questo non ne trovate...

Vediamo cosa tiro fuori dal cappello

Ciao Raga a tutti,

Rispondo a Ennio Vocirzio

ennio scusa se ti ho fatto aspettare, non riesco a stare spesso sul forum. L'informazione che chiedevi e' questa. Io faccio quasi tutte le mie prove con 2 o 3 cm di catodo esposto (prove al tungsteno).
Nel caso della tabella che ho postato il catodo sporgeva fuori precisamente di 2,8 cm. Il copricadoto invece lascia una luce di 1 mm circa.

Scusa, ennio ma, tu hai provato mai a mettere sali di magnesio in soluzione: e' straordinario, colori bellissimi, devo postare qualche foto se il mio collaboratore porta giu' in laboratorio la macchina fotografica.
Se non hai provato devi provarci.

Invito anche gli altri a provarci, dopo possiamo confrontare le nostre osservazioni.

Ciao raghissimi

Thot, con il magnesio scorre piu' corrente?

Ciao Raga e buonasera hellblow sono molto contento di parlare con te,

non si tratta di corrente, la corrente è più o meno simile hai casi precedenti. Appena preparo una soluzione con i sali di magnesio si osservano dei colori fantastici che vanno dal verde all'azzurro. Ovviamente questo è normale ma, la cosa è molto suggestiva e ho fatto solo poche prove.

Voglio fare delle prove fatte bene, voglio cioè misurare il rendimento ma, chissà forse è più alto, ma!! non si sa mai, bisogna provare.

Se puoi prova anche tu.

Aho ,,, buona nottata a tutti

Grazie, anche per me Thot

Il magnesio porta due elettroni alla volta e reagisce maluccio al calore almeno ricordo...
Il discorso corrente è importante perchè quando il plasma si innesca se scorre piu' corrente con magnesio che non con sodio allora la limitazione di corrente in fase post plasma può esser dovuta ad una riduzione della capacità di conduzione dell'elettrolita.

Un saluto

Edited by Hellblow - 11/11/2005, 00:23

Brutte notizie...(per me)
Allora, per calcolare la densità di carica puntuale nella cella da quanto ho letto pare sia necessario usare l'equazione di Poisson-Boltzmann che è una brutta bestia da calcolare per un sistema tridimensionale.
Si accettano consigli

Cari Amici

in questi giorni ho studiato un pò!, ma perche poi nn ho fatto l'università!!!?? ?

La mia teoria:

in prossimità del catodo si forma una guaina con densità di carica positiva. Il campo elettrico presente nella guaina è diretto verso la superficie del catodo(pallina rossa) che riscaldato per effetto termoionico emette elettroni. Gli elettroni accelerati dalla caduta di tensione della guaina(pallina blu) si scontrano con i neutri e creano quelle bellissime cose che noi chiamiamo trasmutazioni
Se non erro questo fenomeno si chiama sheat

Vedere disegno!

Chiedo conferme......!
Forza con lo switching, avrei biogno di iniziare a sperimentare......



Edited by brunovr - 14/11/2005, 23:47

Corretto. Inoltre io penso che sia anche bella isolante...mentre il plasma conduca...ma è una mia idea.



Il campo elettrico si diparte dal catodo. Inoltre la termoionica aumenta enormemente il campo sulla superficie del catodo.



Qui io ho tre ipotesi, che dovresti trovare in qualche mio post recente volto a Rabazon.

Allora, il plasma sta fra il cuscinetto di elettroni e lo schemo ionico positivo. Funge da zona "demilitarizzata" secondo il modello che sto cercando di completare. In quella zona per effetto di quasi neutralità del plasma gli elettroni possono muoversi sufficientemente bene. Gli elettroni di conduzione subiscono un "calcio" da quellid ella termoionica, che ricadono sul catodo, mentre lo schermo ionico fa da parte sua da griglia di accelerazione. L'elettrone indi passa il plasma, ma l' "accalcamento" di ioni positivi ne rallenta i movimenti, e quindi la corrente, che viene limitata. Poi ci sono altre cosucce che FORSE avvengono, ma per ora lasciamo stare...

Ciao Hellblow,
ho trovato questo link, se non lo conosci gia', per la soluzione dell'equazione di Poisson-Boltzmann: http://apbs.sourceforge.net/
Ciao
Francesco

Salve a tutti...

Uh grazie berlitz! Ora lo spulcio vediamo cosa si puo' tirare fuori