Discussione: Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

Originariamente inviata da frank10

Quindi adesso cosa dovremmo fare?
Denunciare anche Enel all'AEEG?

Cioè come avevo detto ci applica il quota giorno per guadagnare di più sul prelevato e applica lo stesso sistema a giorni per le accise per fregarci ancora di più...
Ma sei sicuro che applichi la media dei kWh del bimestre, invece che i valori reali del singolo mese?

credo che si stia facendo solo(ammuina).che in questo paese(visti i precedenti)ci si debba fidare poco di misuratori fossero elettrici o altro.il problema del rimborso totale delle bollette enel a conguaglio per chi ha prodotto + kw dei prelevati deve essere sacrosanto(escluso il canone)

spero di essere stato chiaro. saluti

Originariamente inviata da frank10

Il Cus che danno loro coincide perfettamente al centesimo con quello da me calcolato su quote anno.
E questo fa sospettare anche che abbiano usato un simulatore quote anno pure per il calcolo dell'Opr che guarda caso non hanno pubblicato perché era troppo facile confrontarlo con le bollette in nostro possesso.

Anch'io penso che possa andare almeno quote mese.
Però, a questo punto, perché non applicarci lo stesso trattamento anche sui prelievi?

ok, frank10, grazie x l'info, tra tutte le mail che si son scatenate sul forum avevo un po' perso il filo del discorso ...

DEVONO applicarci le quote mese, con calma proverò a ri-spulciarmi le definizioni delle regole tecniche per vedere se abbiamo dei punti di forza a nostro favore ... poi scattano le lettere di segnalazione, gliele anticipo già per il 2010 !!

Cari amici,

Ho fatto due conti simulando quanto avrei pagato con il vecchio SSP e quindi quanto si perde con il nuovo.
Risultato: la perdita netta e' del 27% o, in Euro circa 300 Euro all'anno, che non saranno moltissimi in assoluto, ma in 20 anni rappresentano una buona frazione del costo dell'impianto.

Ecco comunque i miei dati:

Anno	2009
Impianto a Padova
Potenza di picco	5400		kW
Spesa in bolletta 2009	1226		Euro
Prelievo in bolletta 2009	5086		Euro
Dati conguaglio GSE
Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro]	782,26		Euro
Energia Immessa (contatore)	4242,55		kWh
Energia Prelevata (kWh)	5027,97		kWh
OE	702,40		Euro
CEI	333,46		Euro
Minimo(OE;CEI)	333,46		Euro
CUS	0,11		Euro/kWh
Energia Scambiata = Energia elettrica scambiata con la rete	4242,55		kWh
Nuovo SSP
risparmio	782		Euro
risparmio/kWh immesso	0,18		Euro/kWh
Vecchio SSP
conguaglio consumo-immisione	843		kWh
costo stimato	157		Euro
risparmio	1069		Euro
risparmio/kWh immesso	0,25		Euro/kWh
perdita rispetto vecchio SSP	26,83%

globalmente, conto energia compreso, quanto incide?

Originariamente inviata da Blux

globalmente, conto energia compreso, quanto incide?

Beh, per fare i conti per bene bisogna fare ipotesi su quanto aumentera' il costo dell'energia elettrica in futuro, pero'
usando i dati di oggi, ecc., pero', grosso modo, limitandoci al 2009:
ho ricevuto come beneficio dell'incentivo 2750 Euro e dell'autoconsumo 700 Euro circa.

Per cui, complessivamente il minor risparmio dello SSP pesa per circa il 6.35% del totale.

Originariamente inviata da maromor

Cari amici,

Ho fatto due conti simulando quanto avrei pagato con il vecchio SSP e quindi quanto si perde con il nuovo.
Risultato: la perdita netta e' del 27% o, in Euro circa 300 Euro all'anno, che non saranno moltissimi in assoluto, ma in 20 anni rappresentano una buona frazione del costo dell'impianto.

Vorrei ricordare che il CE (esclusi quelli del 2005) rimarrà fisso per 20 anni mentre le nostre bollette cresceranno con l'inflazione per cui i tuoi 300 euro annui dopo 20 anni con inflazione 2% avrai speso 7400 euro!!! da togliere dal CE.. Non ti pare troppo? A me si. E ricordo che non basta un inverter in 20 anni...

hi frank10 !
avendo uno s****tissimo di win2000 mezzo impallato, se installo anche openoffice, il mio pc rischia di non riprendersi più ....

ti chiedo ancora una cortesia ... non è che potresti postare l'ultima vers. del tuo foglio di calcolo in .xls e anche la tua lettera di reclamo in .doc o .txt ?

grazie 1000, ciao !!!

ps. x and54 : risposte da sge/enel ai tuoi reclami ? mi sa che è ancora un po prestino eh ...

Originariamente inviata da PaoloMak

Vorrei ricordare che il CE (esclusi quelli del 2005) rimarrà fisso per 20 anni mentre le nostre bollette cresceranno con l'inflazione per cui i tuoi 300 euro annui dopo 20 anni con inflazione 2% avrai speso 7400 euro!!! da togliere dal CE.. Non ti pare troppo? A me si. E ricordo che non basta un inverter in 20 anni...

Certo che mi pare decisamente troppo! Spero che ci siano effettivamente degli errori nei conteggi, come scritto da altri sul forum, ma non ho ancora capito quanto questi eventuali errori potrebbero pesare.

Inutile ripetere che quando ho fatto l'impianto nel 2008 avevo contato sulla fatto che la sostanza dello SSP sarebbe stata mantenuta, anche se il contratto aveva base annuale. D'altronde l'SSP costituiva un elemento fondamentale della politica di incentivazione del fv ed era espressa in modo semplice e non equivoco dalla legge che l'aveva istituito. Su questo io come tanti altri avevamo fatto i nostri conti, fiduciosi che non si trattasse di una specie di una roulette in mano all'Autorita'.

Il problema e' che al momento non c'e' nessuno che faccia valere i nostri interessi. Servirebbe un associazione dei proprietari di piccoli impianti domestici. Non sarebbe difficile da creare, basterebbe qualche volenteroso con un po' di tempo da dedicarci...
io purtroppo ne ho poco.

Ho trovato questo interessante documento che spiega il nuovo SSp e lo confronta con il vecchio. E' stato redatto dall'ENEA.
Puo' essere utile a tutti per capirci qualcosa (anche se e' vecchiotto)
Frank e And54 cosa ne pensate?

Originariamente inviata da maromor

Ho fatto due conti simulando quanto avrei pagato con il vecchio SSP e quindi quanto si perde con il nuovo.
Risultato: la perdita netta e' del 27% o, in Euro circa 300 Euro

Probabilmente, col vecchio SSP si avevano indietro anche la parte delle tasse.
Se però c'è ancora un di più, quello non è che l'hai perso, semplicemente non spettava.
Cioè il rimborso deve essere: quota energia netta eventualmente+tasse varie sullo scambiato e poi basta. Se prendevi oltre questo, ti davano in realtà di più del giusto.
Attualmente ti danno solo l'energia netta. Anzi quasi l'energia netta...

Per essere più precisi, il tuo costo a kWh per l'energia scambiata
netta è di 0,186c€,
comprensiva di tasse sullo scambiato è di 0,231c€
Il CS nuovo ti dà 0,184 (appunto quasi energia netta)
CS vecchio ti dà 0,25c€ TROPPO

Per l'esattezza 80€ in più del dovuto. (se contiamo anche le tasse)
Insomma mancano, forse, all'appello i famosi 191€ di tasse.

La mia opinione è che prima era troppo favorevole e adesso un po' sfavorevole. Se aggiungono la parte tassazione è equo e siamo a posto.

Gent, ecco i file con la lettera definitiva.
Magari anche and ci posta il suo foglio aggiornato?



@Paolo
ho guardato il doc.

C'è un errore macroscopico: Opr lo considera al netto delle tasse, invece non è così. pag.14

Poi quando dice: "Se predomina OE(€) su CEI(€), è il valore dell'energia acquistata a superare il valore dell'energia scambiata per cui non si determina alcun credito a favore dell'utente."
Non è il contrario?

Noto in particolare che in nessun documento si parla mai delle tasse sull'energia scambiata.
Avrebbero potuto fare un accenno perché anche quella è una parte della bolletta che paghiamo effettivamente e magari giustificare in qualche modo la tesi della non rimborsabilità di questa voce, e invece niente, mai. Meglio non svegliare il can che dorme.
Sospetta un po' sta cosa.


Ma il capolavoro arriva a pag.22: "Il confronto tra vecchio e nuovo SSP mostra un leggero vantaggio (circa 11 €) per il nuovo SSP come già evidenziato precedentemente"
e invece nella tabella precedente è sotto di 11€ non sopra.

"Solo a scopo esemplificativo possiamo riportare anche il diagramma di sensitività in funzione del prezzo del prelievo qualora fosse variabile. Nel qual caso ritroviamo ancora che la revisione del nuovo SSP è stata tarata per avere un sostanziale equilibrio con il sistema precedente nell’interno dell’attuale conformazione dei prezzi di mercato per le energie prelevate e immesse."

Eh già, il solito trucchetto ben collaudato.
Basta tenere una piccola parte di popolazione (Sardegna-Sicilia) con un prezzo alto di immissione che poi quel prezzo ci serve per livellare il prezzo di media nazionale.
Conteggiarlo per numero di persone servite nella zona, facendo una media pesata, no eh?

La stessa cosa che fanno per stabilire il prezzo dell'energia prodotta dalle centrali.
Ci sono tantissime centrali moderne, efficienti che producono energia a relativamente basso prezzo. E poi, magari una o due vecchissime che producono energia a caro prezzo.
Basta fare una media dei prezzi ed ecco il prezzo più alto per tutta l'energia.
Conteggiarlo per quanta energia viene prodotta da ciascuna centrale per la media pesata, no eh?

Insomma sono perfino stufo di saperle e ripeterle ste cose...

Del resto, volete fare segnalazione ad AEEG per l'Enel che non fa corretti i calcoli kWh esenti?
Vi potrebbe rispondere: ma se lo Stato vi fa pagare l'Iva sulle accise? Più valore aggiunto delle accise e imposte locali cosa volete di più? Forse siamo noi che dobbiamo ringraziarli che non ci rimborsano le accise: si sa, è un valore aggiunto!

Originariamente inviata da frank10

@Paolo
ho guardato il doc.

C'è un errore macroscopico: Opr lo considera al netto delle tasse, invece non è così. pag.14

La cosa grave che la fonte è: Documentazione informativa AEEG !!

Originariamente inviata da frank10

Poi quando dice: "Se predomina OE(€) su CEI(€), è il valore dell'energia acquistata a superare il valore dell'energia scambiata per cui non si determina alcun credito a favore dell'utente."
Non è il contrario?

Il discorso che fa è contorto, non si capisce cosa voglia dire

Originariamente inviata da frank10

Ma il capolavoro arriva a pag.22: "Il confronto tra vecchio e nuovo SSP mostra un leggero vantaggio (circa 11 €) per il nuovo SSP come già evidenziato precedentemente"
e invece nella tabella precedente è sotto di 11€ non sopra.

No, ha ragione: nell'esempio il costo con vecchio ssp è maggiore rispetto al nuovo

Faccio notare a pag. 10 "
E' corretto infatti considerare che in un meccanismo che si chiama "scambio sul posto" l'utente non debba pagare il trasporto e l'organizzazione dei flussi in rete, perché è come se producesse e auto-consumasse in loco tutta l’energia scambiata. E' chiaro che questa è una facilitazione decisa di principio (è la parte incentivante dello scambio sul posto) ma non corrisponde alla realtà: infatti si tratta comunque di energia che viaggia in rete, ed è soggetta a tutti gli oneri della sua gestione. Ed è altrettanto evidente che gli oneri non pagati dagli utenti dello scambio vanno a ripartirsi su tutte le altre bollette.

Giusto!

Sì, ma allora cosa vuol sostenere, che ci si guadagna pure rispetto allo SSP vecchio, e pure al Nord per di più?

In effetti nei suoi esempi c'è la situazione opposta a quella che dicono gli utenti qui sul forum. Come mai?
Poi loro usano Opr non ivato, ma comunque sarebbe un errore per entrambi gli SSP.

Originariamente inviata da frank10

Sì, ma allora cosa vuol sostenere, che ci si guadagna pure rispetto allo SSP vecchio, e pure al Nord per di più?

Ho inviato una email all'autore esponendo le nostre questioni e il calcolo che ho avuto. Mi ha già risposto che l'Enea ha già fatto delle osservazioni a riguardo al GSE ma non hanno avuto risposte e quando tornerà dalle ferie analizzerà meglio i dati che ho inviato.
Chissà che bussando a tutte le porte non si riesca a smuovere qualcosa.

A parte gli esempi (che ad essere sincero non ho guardato), il documento l'ho postato perchè mi sembrava ben fatto nello spiegare il funzionamento del ssp con i flussi di energia e di costo e poteva essere utile a farlo capire anche a coloro che non lo hanno mai studiato.
Ti conviene offrire la tua consulenza al GSE e magari riesci a farci i soldi con questo ssp.

Partecipo per la prima volta al forum…credo che sia il posto giusto per fare un po´ di chiarezza attorno al diabolico meccanismo dello SSP. Il mio impianto é entrato in funzione il 15 luglio 2009, ho ricevuto regolarmente tutti i contributi sia della tariffa incentivante sia quelli relativi al SSP, compreso conguaglio 2009.Come puó essere possibile che risulti l´energia prelevata maggiore a quella pagata?
PRODOTTA = 1759 Kwh
IMMESSA = 1321 Kwh
PRELEVATA = 1602 Kwh
PAGATA = 1268 kwh
Cs 2009 = 177,91 €
Csu= 0,12148004 €/kWh
Grazie!

Originariamente inviata da maromor

..............Risultato: la perdita netta e' del 27% .............

Ciao

la prima cosa che noto è che il GSE per il calcolo dell'energia scambiata deve utilizzare l'energia immessa maggiorata del 10.08% (connessioni in BT) e questo non è stato fatto.
Questo porterebbe il dato Cus a € 517 contro € 466 calcolato dal GSE..... si arriva così a € 0.20 per ogni KWh immesso (reale da contatore).

Poi sono convinto che oltre al costo degli 843 KWh rimasti a tuo carico, devi aggiungere i costi fissi di contratto che anche prima con il vecchio SSP pagavi...... in D3 sono circa € 120.

Infine con questo SSP, giusto o non giusto, si pagano le imposte (IVA e imposte varie) su tutta l'energia prelevata.... siccome le imposte vengono calcolate in Oe, si può compensare il costo sostenuto per le imposte se si immette più energia di quella prelevata a seconda del prezzo zonale riconosciuto.

Tieni conto di questo e prova a calcolare la tua perdita....

Ciao

Mbhè tutto sommato, invece di rimetterci il 26,9 % ce rimettiamo solo il 19,3%, ne annata bene

Analizzando mejo vedemo che enel ce guadagna, o stato………. Pure,

Meglio feriti che morti !!!!!!!!

Ciao

solo di imposte, IVA accise e addizionali eell, siamo intorno al 14%.....

Enel, rispetto a prima, produce "utile" sull'energia che noi preleviamo dalla rete... è una SpA a scopo di lucro mi meraviglierei del contrario!!! Con questo SSP si è ripresa quella fetta di mercato che aveva perso su tutte le forniture in regime di scambio sul posto.

Lo Stato (e gli eell) incassano le imposte sul consumo che prima venivano stornate dall'impresa di vendita con il semplice conteggio immessa/prelevata.

Di fatto, ragionando con distacco, preleviamo dalla rete a nostro piacimento quando ne abbiamo bisogno come una normale utenza.

Lo SSP di oggi garantisce l'utilizzo gratuito della rete nel limite dell'energia scambiata a partire dallo scaglione più alto di arrivo... non dimentichiamoci che i costi per l'utilizzo della rete, con l'aumentare progressivo dei prelievi, arriva ad essere anche di € 0.18464/KWh nell'ultimo scaglione contro i 0.0852 euro del costo puro dell'energia (prezzo medio 2009).

Questo significa che nel 2009 un KWh scambiato nell'ultimo scaglione di prelievo ( oltre 4440 KWh/anno) nella mia zona di mercato (zona Nord) considerando le mie immissioni e stato (imposte escluse):
- pagato ad Enel Servizio Elettrico € 0.274210;
- rimborsato dal GSE € 0.26474 (€ 0.0801/KWh prezzo zonale medio 2009 + € 0.18464 Cus riconosciuto);

La differenza è di € 0.00947/KWh..... e questa differenza si ripete per tutti gli scaglioni progressivi di prelievo................. una differenza a mio giudizio accettabile.

Ogni zona di mercato ha il suo risultato.... nella zona "Sicila" la differenza sarà nettamente a vantaggio dell'utente SSP....

Il grosso problema, come abbiamo sempre detto, sono le imposte che "pesano" per il 14% circa...... qui, rispetto al vecchio sistema, se immetti più energia di quella prelevata vai a compensare le imposte pagate in bolletta, tanto per fare un esempio, (il mio!!) per compensare 100 euro di imposte devo lasciare al GSE circa 1250 KWh..... prima questi 1250 KWh mi rimanevano a credito (in KWh) per tre anni e se non utilizzati venivano regalati ad Enel.

Per questo motivo penso che il 19% sia una percentuale ancora alta....

Ciao

Originariamente inviata da ADBACI

Il mio impianto é entrato in funzione il 15 luglio 2009, ho ricevuto regolarmente tutti i contributi sia della tariffa incentivante sia quelli relativi al SSP, compreso conguaglio 2009.Come puó essere possibile che risulti l´energia prelevata maggiore a quella pagata?
PRODOTTA = 1759 Kwh
IMMESSA = 1321 Kwh
PRELEVATA = 1602 Kwh
PAGATA = 1268 kwh

Mi vien da pensare che le bollette che hai ricevuto non hanno tenuto conto della lettura reale ma di stime...
Le letture che hai indicato si riferiscono ovviamente al 31/12/09, vero?

saluti

Ciao a tutti, sono nuovo del forum ma sono molto interessato a tutto ciò che avete scritto in merito allo scambio sul posto.
Anch'io ho un impianto fotov. da 4,5 KW e come voi ho lo scambio.
Purtroppo non posso ancora fare dei calcoli precisi in quanto non ho ancora ricevuto il conguaglio 2009, (ieri GSE mi ha promesso entro fine mese) Chi sà se arriverà?
Comunque dal quel che ho potuto capire da vostri scritti mi sebra che gli unici a rimetterci siamo noi.
A me pare che dietro ci sia qualcosa di più grosso, considerato che la maggior parte di questi impianti sono stati realizzati prendendo in prestito il denaro dalle banche, con la speranza che proporzionando l'impianto in modo adeguato non si sarebbe più pagata la bolletta elettrica, ma così non è, quindi chi ci guadagna in maniera rilevante sono le banche che hanno prestato il denaro e per vent'anni incasseranno gli incenti, mentre a noi a fronte di un relativo risparmio in bolletta toccherà l'onere di manutenzionare l'impianto e pagare eventuali rotture, assicurazioni e quant'altro, penso di essere stato preso in giro, non so Voi?
Ciò perche l'Autorità per l'Eneria in maniera UNILATERALE, con la delibera74/08, ha cambiato le carte in tavola gioco durante e ciò non è corretto.
Ma voglio fare anche un'altra considerazione, chi ci guadagna da questo "inganno" nei nostri confronti? Secondo il mio modesto parere è il GSE che è una società per azioni a socio unico il Ministero dell'Economia e delle Finanze .
Non so se sia possibile magari unendoci assieme e contattando qualche associazione di consumatori fare una class action nei confronti dell Autorita per l'Eneria o qualcun'altro.
Scusate se vi ho tediato con il mio sfogo ma sono molto inc.....
Ciao a tutti.

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao.....
Questo significa che nel 2009 un KWh scambiato nell'ultimo scaglione di prelievo ( oltre 4440 KWh/anno) nella mia zona di mercato (zona Nord) considerando le mie immissioni e stato (imposte escluse):
- pagato ad Enel Servizio Elettrico € 0.274210;
- rimborsato dal GSE € 0.26474 (€ 0.0801/KWh prezzo zonale medio 2009 + € 0.18464 Cus riconosciuto);
La differenza è di € 0.00947/KWh.....

Ciao,
nel mio caso qualcosa non torna, come scritto nell'altro post dove ho pubblicato i miei dati, a me hanno rimborsato a circa 13 cent a kWh nonostante in alcuni casi ho pagato a enel oltre 30 cent.
Escludendo accise ed iva ho pagato a enel per 2967 kWh prelevati 570 € (secondo il gse 383 €)
il gse per 2852 kWh immessi vuole rimborsarmi 378 €, dove è che sbaglio?
ciao

Originariamente inviata da Simone PRS

Non so se sia possibile magari unendoci assieme e contattando qualche associazione di consumatori fare una class action nei confronti dell Autorita per l'Eneria o qualcun'altro.
Scusate se vi ho tediato con il mio sfogo ma sono molto inc.....
Ciao a tutti.

Ciao..quando hai installato l'impianto?

Class action...usa il ditino e la funzione CERCA e vedrai che hai detto una ca...volata.

Ass COnsumatori hanno "benedetto" il nuovo SSP..vuoi dire che amettono di aver sbagliato?

Tieni poi presente che il nuovo SSP è equo..quello di prima no...se pensi al funzionamento capirai perchè.. altrimenti fuinzione CERCA

marco

Originariamente inviata da gigisolar

Escludendo accise ed iva ho pagato a enel per 2967 kWh prelevati 570 € (secondo il gse 383 €)
il gse per 2852 kWh immessi vuole rimborsarmi 378 €, dove è che sbaglio?
ciao

probabilmente hai assorbito in fascia piena ..di giorno feriale..magari perchè producevi poco (inverno)..e hai immesso tanto in F3..classico w.e. estivo con luce e sole infinito e magari tu in vacanza...ecco,,questo potrebe spiegare 100 euro o giu di li che ballano..perche altri 100 saranno tasse.
potrebbe..
Marco

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

solo di imposte, IVA accise e addizionali eell, siamo intorno al 14%.....


Ciao

Luciano, io farò i conti della serva ma se simulo la mia bolletta sui kw che ho prelevato in più...

Kw da pagare 536
Quota energia 89,80225386
Accise 2,51945433
Addizionale 9,968137604
Quota fissa 44,65
Quota potenza 63,8
Imponibile 210,7398458
Iva 21,07
Totale a carico mio

231,8098458

Invece mi costano

Costo bolletta 827,16
- contributo SSp 447,07
Costo a mio carico * 536 kw

380,09

Come vedi ho una differenza di

149 euro di maggiore costo che con il vecchio SSp non avrei avuto.

Non ho inserito i costi di lettura delle'enel (vecchio ssp) che si compensano con quelli del gse.
La mia perdita è del 40% per quest'anno. Vedremo il prossimo
Ciao

Originariamente inviata da PaoloMak

..................La mia perdita è del 40% per quest'anno. Vedremo il prossimo Ciao

Ciao

se non sbaglio 149 euro su 827 euro sono il 18% non il 40%......

Visto poi che sono rimasti a tuo carico 536 KWh immagino che l'energia scambiata nel tuo caso coincide con l'energia immessa in rete.... in tutti questi casi sembra che il GSE non abbia tenuto conto della maggiorazione del 10.08%..... questo è un errore da segnalare.

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

se non sbaglio 149 euro su 827 euro sono il 18% non il 40%......

Visto poi che sono rimasti a tuo carico 536 KWh immagino che l'energia scambiata nel tuo caso coincide con l'energia immessa in rete.... in tutti questi casi sembra che il GSE non abbia tenuto conto della maggiorazione del 10.08%..... questo è un errore da segnalare.

Ciao

La perdita è data dal confronto tra risultati del nuovo e vecchio SSP e non alla situazione complessiva perchè allora dovremmo comprendere nel calcolo il CE, il costo del mutuo per pagare l'impianto ecc. ecc. Quì stiamo discutendo quanto ci perdiamo con il nuovo SSP rispetto al vecchio e questo maggior costo viene assorbito dal CE e avrà un andamento crescente nel tempo (mentre il CE per me è fisso) per cui i calcoli di rientro sono tutti da rivedere. Questo ovviamente per chi non riesce a compensare con le immissioni i maggiori costi.
Riguardo agli errori sono in attesa di risposte da AEEG, GSE, ENEA(sono coinvolti anche loro); vediamo se qualcuno risponde.
Ciao

[edit] E se avessi fatto la cessione del credito come molti hanno fatto cosa succede? Il bilancio in 20 anni potrebbe essere sfavorevole visto che gli oneri di mantenimento dell'impianto rimangono al proprietario.