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**nando** · 29-05-2009, 19:07

se hai tre utenze, ti conviene fare tre impianti da 3 kw l'uno "prenderai il massimo dell'incentivo"

**Armandone** · 29-05-2009, 19:23

Cessione parziale e ritiro dedicato

Ma questo significherebbe fare tre domande di connessione, tre contatori ecc

E come la mettiamo con il fatto che 3 kwp a Salerno d�nno circa 3800 kwh, a fronte di un consumo di 2500 a utenza, praticamente i restante 1300*3=3900 kWh li riceveri in credito sul conto utente, mentre io vorrei che mi fosero pagati in euro...Qui sta il problema.

**fletch** · 29-05-2009, 20:23

Ciao,
mi associo a Nando.
Per prima cosa anche secondo me ti conviene fare 3 impianti cos� da ottenere un incentivo pi� alto (fai due conti per vedere le differenze di incentivo nell'arco dei 20 anni)
Poi, ti conviene fare il ritiro dedicato?...per la vendita devi avere una partita iva e sinceramente per una quota cos� esigua di energia ceduta non credo sia conveniente.
Ciao

Fletch

**kalla** · 30-05-2009, 10:00

Originariamente inviato da fletch Visualizza il messaggio

Ciao,
Poi, ti conviene fare il ritiro dedicato?...per la vendita devi avere una partita iva e sinceramente per una quota cos� esigua di energia ceduta non credo sia conveniente.
Ciao

Fletch

Purtroppo questo aspetto � sconosciuto alla maggior parte delle persone e purtroppo anche dei progettisti e degli installatori ma non � vero che per la vendita devi avere una partita iva , infatti per impianti sotto a 20kWp a servizio dell'abitazione non c� bisogno di partita iva, non si paga l'iva, non ci soo tasse sul contibuto del conto energia , si pagano solo le tasse sulla quota parte dell'energia venduta che viene tassata come " redditi diversi"

**daniele72** · 30-05-2009, 17:12

Anche per me sono meglio 3 impianti sui contatori esistenti, sopratutto per evitare problemi sulla suddivisione dell'energia, a meno che tu non metta un apposito contatore per famiglia solo per questa funzione. Con un unico impianto da 10kWp poi devi andare in trifase.

**led72** · 24-10-2009, 14:38

Originariamente inviato da kalla Visualizza il messaggio

Purtroppo questo aspetto � sconosciuto alla maggior parte delle persone e purtroppo anche dei progettisti e degli installatori ma non � vero che per la vendita devi avere una partita iva , infatti per impianti sotto a 20kWp a servizio dell'abitazione non c� bisogno di partita iva, non si paga l'iva, non ci soo tasse sul contibuto del conto energia , si pagano solo le tasse sulla quota parte dell'energia venduta che viene tassata come " redditi diversi"

Nel caso di impianto su tettoia con contatore non dell'abitazione (usi diversi) devo aprire PIVA con RID parziale?

**LucSal09** · 29-10-2009, 14:01

Domanda

Scusate l'inesperienza, ma non conviene un minieolico da 15kW e 65mila euro di investimento richiesto, con 30mila kWh/anno prodotti e tariffa 0,30�/kWh = 9.000�/anno di redditivit� meno pinzillacchere per la manutenzione?
Ho trovato macchine garantite 5 anni, si allacciano anche in bassa tensione, occupano pochissimo spazio (fondazione di 3x3 e poi sopra ci parcheggi, rimane solo il palo alto 18 metri).
Grazie
Lucassss

Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio

Anche per me sono meglio 3 impianti sui contatori esistenti, sopratutto per evitare problemi sulla suddivisione dell'energia, a meno che tu non metta un apposito contatore per famiglia solo per questa funzione. Con un unico impianto da 10kWp poi devi andare in trifase.

**energiecomuni** · 29-10-2009, 14:09

se intendi fare lo scambio sul posto con l'unico impianto da 10 kW le tre famiglie dovrebbero per� avere un unico contatore e unico contratto di fornitura

**garfais** · 31-10-2009, 11:24

Originariamente inviato da kalla Visualizza il messaggio

Purtroppo questo aspetto � sconosciuto alla maggior parte delle persone e purtroppo anche dei progettisti e degli installatori ma non � vero che per la vendita devi avere una partita iva , infatti per impianti sotto a 20kWp a servizio dell'abitazione non c� bisogno di partita iva, non si paga l'iva, non ci soo tasse sul contibuto del conto energia , si pagano solo le tasse sulla quota parte dell'energia venduta che viene tassata come " redditi diversi"

Scausami Kalla,sei sicuro di questo?
Sto per installare un impianto da 19,98 Kwp in cessione totale ed il gse mi ha detto che il cliente deve aprire necessariamente P.I.
(naturalmente occorre solo per la parte di vendita e non per la tariffa incentivante)Per quanto concerne la tassazione come redditi diversi hai un'idea a quanto questa ammonti?
Grazie.
Garfais

**Melo81** · 31-01-2012, 12:31

Originariamente inviato da kalla Visualizza il messaggio

Purtroppo questo aspetto � sconosciuto alla maggior parte delle persone e purtroppo anche dei progettisti e degli installatori ma non � vero che per la vendita devi avere una partita iva , infatti per impianti sotto a 20kWp a servizio dell'abitazione non c� bisogno di partita iva, non si paga l'iva, non ci soo tasse sul contibuto del conto energia , si pagano solo le tasse sulla quota parte dell'energia venduta che viene tassata come " redditi diversi"

Ragazzi riprendo questa vecchia discussione per porVi il mio quesito:

Sto progettando un impianto da 6kW su abitazione privata, leggendo le varie discussioni in merito e considerando che il consumo di energia per questa utenza � limitato nei soli periodi estivi, cosa mi conviene stipulare: Una vendita dell'energia al netto degli autoconsumi, o uno SSP?? Ma l'energia che � in eccesso con lo SSP, viene remunerata al cliente (in euro..) ad un costo superiore???

Grazie

**Nico393** · 31-01-2012, 16:20

sono anch'io in condizioni simili alle tue. Da quel che ho capito per ora � che fare RID con autoconsumo non richiede PIVA ed � piu snello col GSE come gestione. Non so se c'� differenza nella tariffa....

**marcober** · 31-01-2012, 19:41

Nico..mi pare che il RID abbia costi di gestione letture contatori di 318 euro anno..SSP attorno a 30..

Mettiamo ch e6 kw producano 7000 kwh..che valgono 700 euro..met� se li mangia Enel per la lettura...sul resto paghi le tasse.
In SSP..magari valgono meno di 700 euro..ma Enel prende sol 30...e poi se di questi ne riprendi 1000 (anche di notte), su questi 1000 GSE restituisce "quasi" il prezzo che li hai pagati..

Chi � in RID+consumo con impinati piccoli mi pare scappi alla prima occasione..

**mozart** · 01-02-2012, 10:40

il rid a servizio dell'abitazione � sempre concesso, non serve nessuna partita IVA...logicamente devi fare bene i conti..
pu� avere senso se consumi 3000kwh annui e fai un impianto da 15-20kwp ( magari in presenza di eternit come mi � successo )....

altrimenti ti conviene fare 3 impiantini piccoli come consigliato sopra in SSP e liquidi le eccedenze...
anzi, fai anche il quarto per le utenze condominiali...

**Melo81** · 01-02-2012, 11:37

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Nico..mi pare che il RID abbia costi di gestione letture contatori di 318 euro anno..SSP attorno a 30..

Mettiamo ch e6 kw producano 7000 kwh..che valgono 700 euro..met� se li mangia Enel per la lettura...sul resto paghi le tasse.
In SSP..magari valgono meno di 700 euro..ma Enel prende sol 30...e poi se di questi ne riprendi 1000 8anche di notte9, su questi 1000 GSE restituisce "quasi" il prezzo che li hai pagati..

Chi � in RID+consumo con impinati piccoli mi pare scappi alla prima occasione..

Ma il costo per la gestione dei contatori non � stabilito dall'autorit� sotto i 20kW??? Non bisogna far riferimento al Testo Intergrato di Trasporti art. 25-26 e le tabelle 8.1 e 8.3 dell'allegato 1???

Il costo quindi dovrebbe essere intorno ai 30�/anno....

Ad esempio la mia situazione � questa ( che ho indicato in un'altra discussione...):

Impianto da 6kW produzione di 8950kWh/anno su abitazione privata (SR senza PIva...) consumi annui in media 2500 kWh/anno (concentrati per lo pi� in estate...);

Sto optando per il RID con autoconsumo....Secondo voi faccio bene a scegliere tale modalit� invece che lo SSP???

Io ho calcolato che ci sarebbe un surplus annuo di energia venduta di circa 6450kWh che a 0,1034 �/kWh corrispondono a circa 670�/anno....Al netto della dichiarazione "altri redditi" (supponiamo 30% in meno) potrebbero divenire 400� all'anno....

**marcober** · 01-02-2012, 12:40

Per costo contatori..ti riprtavo solo quanto scritto in discussioni recenti da chi lo stava usando e voleva cambiare..e diceva che l'accordo sui contatori era triennale..ma magari sbaglio

Comuqnue se consumi 2500 potrai pensare di AUTOCONSUMARE il 30%, quindi 750 kwh
Significa che immetti 8250

Ora..se sono RID sono 8250*0,1*0,7=577 euro netti

Se SSP hai
1750 scambiati*0,18 circa=315 euro
cui sommare surplus tassato di 6500*0,07*0,7= 318 euro Totale 633

tutto molto a spanne..

Marco

**Melo81** · 01-02-2012, 15:02

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Per costo contatori..ti riprtavo solo quanto scritto in discussioni recenti da chi lo stava usando e voleva cambiare..e diceva che l'accordo sui contatori era triennale..ma magari sbaglio

Comuqnue se consumi 2500 potrai pensare di AUTOCONSUMARE il 30%, quindi 750 kwh
Significa che immetti 8250

Ora..se sono RID sono 8250*0,1*0,7=577 euro netti

Se SSP hai
1750 scambiati*0,18 circa=315 euro
cui sommare surplus tassato di 6500*0,07*0,7= 318 euro Totale 633

tutto molto a spanne..

Marco

Ok sui contatori ho capito che non sai con esattezza....

Ma riguardo al resto del messaggio, non ho capito: Io produco 8950 kWh/anno e consumo in media 2500kWh/anno....Dunque autoconsumo 2500kWh/anno, perch� scrivi 750??? Poi sullo SSP scrivi 1750scambiati...ma cos'�?

**marcober** · 01-02-2012, 15:44

Non puoi pensare di consumare sempre e tutta l'energia che impianto produce ..sopratutto se ci abiti solo qualche mese..quando non hai consumi o quando impianto produce PIU di quello che consumi, quell'energia va in rete..poi di sera prelevi..
Mi pare che in media chi ha impianto e ci abita, ha un autoconsumo del 30% del suo consumo totale..il resto lo preleva...per� se nell'anno solare ne ha immessi PIU di quanti ne preleva, in pratica li SCAMBIA..immette i suoi e poi usa quelli di altri.
Questo scambio � regolato dalla convenzione SSP ..sul cui funzionamento trovi centinaia (ma centinaia!) di discussioni con spiegazioni eccelse. Marco

**marcober** · 05-02-2012, 12:45

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

Ok sui contatori ho capito che non sai con esattezza....

Qui per� c'� un tizio che pochi giorni f� diceva di pagare 318 euro a Enel per servizio misura e manutenzione in RID su impianto da 5 kw allacciato nel 2011..porva a vedere come mai lui le paga e tu pensi che non ti saranno chieste..� cambiata la normativa di recente?

http://www.energeticambiente.it/legi...-guadagno.html

**Rob77** · 05-02-2012, 15:04

Perch� dovresti pagare ad ENEL il servizio di misura se il tutto viene gestito dal GSE ???

**spider61** · 05-02-2012, 15:17

State facendo confusione , credo che la differenziazione tra 30 e 318 sono dovute : se domestico sia SSP sia RID paghi i 30 se lo fai come impresa paghi 318+iva , a prescindere dal + o - 20kw...... per questo che fare RID sotto i 15-16 non sia assolutamente conveniente , io sono molto al limite col 20kw......

**Melo81** · 05-02-2012, 18:33

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Qui per� c'� un tizio che pochi giorni f� diceva di pagare 318 euro a Enel per servizio misura e manutenzione in RID su impianto da 5 kw allacciato nel 2011..porva a vedere come mai lui le paga e tu pensi che non ti saranno chieste..� cambiata la normativa di recente?

http://www.energeticambiente.it/legi...-guadagno.html

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

State facendo confusione , credo che la differenziazione tra 30 e 318 sono dovute : se domestico sia SSP sia RID paghi i 30 se lo fai come impresa paghi 318+iva , a prescindere dal + o - 20kw...... per questo che fare RID sotto i 15-16 non sia assolutamente conveniente , io sono molto al limite col 20kw......

Ecco....quell'utente ha fatto l'impianto come "Impresa" e quindi con P.Iva, oppure da privato cittadino???

**spider61** · 05-02-2012, 18:45

Se ho una casa ho gia' il contatore faccio l'impianto <20kw sono in SSP e quindi pago 30 euro , se faccio l'impianto <20kw dove non ho POD devo andare per forza in RID e quindi devo diventare impresa in ogni caso , anche questo argomento era gia' stato affrontato tempo fa' , ci sarebbe la funzione ricerca e mi sembra che la cosa fosse scritta anche da qualche parte nella domanda di connessione a Enel.....

**marcober** · 05-02-2012, 18:52

in base a quello che dice spider..RID senza autoconsumo..visto che pagava quella cifra.. per� io una domandina all'enel per Rid+autoconsumo la farei..su quanto costa lettura e manutenzone.perch� i 30 euro quel tizio li aveva comunque..ed erano relativi al fisso del contatore in prelievo per gli ausiliari..

**blux** · 05-02-2012, 18:57

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

State facendo confusione ....

e tu non sei certo di aiuto.

tutto � regolato dalle delibere, non c'� da inventarsi nulla.
per i punti di connessione alla rete in prelievo/immissione (SSP o RID cessione parziale) la delibera 348/07 prevede che il responsabile del servizio di misura sia il gestore di rete che fa pagare un corrispettivo fissato da AEEG.
- La delibera 88/07 prevede che il responsabile del servizio di misura dell'energia prodotta fino a 20 kW sia il gestore di rete che fa pagare un corrispettivo fissato da AEEG.
- oltre i 20 kW � il produttore che per� si pu� avvalere del servizio offerto dal gestore di rete, pagando un corrispettivo fissato dal gestore di rete.
- per gli impianti in cessione totale la delibera 348/07 prevede che il responsabile della installazione e manutenzione della misura dell'energia immessa sia il produttore che pu� avvalersi del servizio offerto dal gestore di rete pagando un corrispettivo fissato dal gestore di rete.
- dal 01/01/2012 anche per la misura fino a 20 kW in cessione totale il responsabile dell'installazione e manutenzione � il gestore di rete

**marcober** · 05-02-2012, 19:10

Bene Blux..vale anche per RID cessione totale?
Ci dicic anche i costi?

**blux** · 05-02-2012, 19:21

dal 01/01/2011 vedi delibera 199/11 all B art. 4 (TIME)
fino al 31/12/2011 (348/07) invece non c'era il limite dei 20 kW per le cessioni totali e il servizio di installazione e manutenzione della misura era sempre a carico del produttore. per i costi guarda la tabella allegata alla delibera sotto i 20kw e il sito del gestore di rete sopra i 20kw

**marcober** · 05-02-2012, 19:41

allora vedo una tabella e leggo

Tabella 1: Componenti MIS, di cui all'articolo 8

Tipologie di contratto di cui comma 2.2		MIS1	MIS3
centesimi di euro/punto di prelievo per anno	centesimi di euro/kWh

lettera b)	Utenze in bassa tensione di illuminazione pubblica	-	0,061
lettera c)	Utenze in bassa tensione per alimentazione infrastrutture di ricarica pubblica di veicoli elettrici	-	0,238
lettera d)	Altre utenze in bassa tensione	2.231,32	-

Quindi sarebbero 22, 31 euro/anno + iva? sia per RID che RID+autoconsumo?

Perch� allora quell'altro utente pagava 381 euro + iva pe run RID da 5 kw, quindi bassa tensione?

**blux** · 05-02-2012, 20:16

siamo sicuri che "quell'altro utente" avesse le idee chiare? ci sono tantissimi produttori e tecnici che sono moooolto approssimativi. magari danno per scontato che RID sia solo cessione totale, oppure parlano "della TICA" (scambiandola con la f...????).
l'ignoranza domina il settore

comunque le tariffe del servizio di misura sono regolate dalle delibere citate.
- Prodotta 88/07
- connessione alla rete 348/07 fino al 31/12/2011
- connessione alla rete 199/11 dal 01/01/2012

che prevedono che le tariffe per il servizio facoltativo offerto dal gestore sia fissato da ogni singolo gestore

**spider61** · 05-02-2012, 20:26

Non ho capito : se fino al 2011 il produttore puro doveva gestirselo lui il contatore e se chiedeva all'Enel la gestione doveva giustamente pagare a enel il costo da loro deciso , adesso che sotto i 20kw e' obbligatorio il costo diventa come se fossi 'casalingo' ?!

Sono andato a leggermi la delibera 199/11 e le allegate tabelle , non riesco a capire quanto allora deve pagare dal 2012 un utente in RID totale ?!

Aggiungo che per il mio 20kw in RID totale , allacciato a luglio 2011, mi e' arrivato il contratto da firmare 15gg. fa' coi costi della pagina enel

naturalmente la pagina dell'enel non e' aggiornata : http://www.enel.it/it-it/reti/enel_distribuzione/produttori_misura/

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