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**rob74** · 13-06-2009, 07:28

Attualmente siamo a 350MW (metti un p� di tolleranza, fonte sito GSE), ponendo pure ritmi di crescita molto forte direi che 08/2010 mi sembra molto ottimistico come raggiungimento target.

Dopodich� ci sono ulteriori 14 mesi per mettere in esercizio gli impianti.

**Archimede2007** · 14-06-2009, 11:01

Originariamente inviato da Rex Visualizza il messaggio

il mio impiantista ha detto che il GSE sta seriamente valutando il fatto che entro agosto 2010 verr� raggiunta la quota di Megawatt entro la quale esiste il diritto al conto energia. chi arriver� dopo non si beccher� manco 1 euro.

Da che mondo � mondo, i commerciali mettono fretta ai clienti con i motivi pi� vari ed infondati: "guardi che la promo scade oggi", "domani � l'ultimo giorno per mettersi in regola", "doveva installare questo apparecchio gi� due anni fa", e simili...

**clemente** · 14-06-2009, 15:59

Originariamente inviato da Rex Visualizza il messaggio

salve a tutti

dopo non si beccher� manco 1 euro.
qualcuno sa qualcosa in merito?

grazie

L'unico rischio per ora e che al 1 gennaio 2010 ti vedi ridurre il premio di un'altro 2%.

**Rex** · 14-06-2009, 18:09

[url=http://natura.forpassion.net/tag/incentivi/]Pianeta Verde

non � solo il mio impiantista a lanciare l'allarme come leggete dal link qua sopra

**recoplan** · 14-06-2009, 18:34

Originariamente inviato da Rex Visualizza il messaggio

[url=http://natura.forpassion.net/tag/incentivi/]Pianeta Verde .... leggete dal link qua sopra

caro rex il link non funziona : correggilo se vuoi.

Comunque ti confermo che esiste molta disiformazione e/o faciloneria ner riportare concetti o notizie .

Ciao da Recoplan

**gordini-motori** · 14-06-2009, 18:48

rex non so dove il tuo impiantista ha trovato questa news, io ho chiesto ora a amici dell'azienda mi hanno risposto che anche loro non sanno niente, saluti

**ricjet** · 15-06-2009, 17:58

Burocrazia

E secondo il tuo impiantista riusciamo in un anno e 2 mesi ad installare 850 MW?
...con la burocrazia italiana?

Con l'Enel che considera l'operazione di installazione e sostituzione di un contatore come un "lavoro complesso" e quindi ti chiede 3 mesi lavorativi per allacciare un impiantino da 3 kW? (lo so che va contro la delibera, ma loro alzano le spalle ridendo...)

Non siamo mica in Spagna.

**Blux** · 15-06-2009, 19:24

Originariamente inviato da ricjet Visualizza il messaggio

Con l'Enel che considera l'operazione di installazione e sostituzione di un contatore come un "lavoro complesso" e quindi ti chiede 3 mesi lavorativi per allacciare un impiantino da 3 kW? (lo so che va contro la delibera, ma loro alzano le spalle ridendo...)

Non siamo mica in Spagna.

Mi spieghi qual'� la discriminante fra lavoro semplice e lavoro complesso?

in spagna cosa fanno?

**MrDish** · 15-06-2009, 22:57

Sicuramente si grattano meno dei nostri compaesani dell'ENEL!
Come gi� detto, gli inventori del contatore "teleletto" fanno fatica a teleleggersi tra di loro, figurati.
Per� quando devono fatturare, ti teleleggono, aspide se ti teleleggono!

**ricjet** · 16-06-2009, 09:03

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

Mi spieghi qual'� la discriminante fra lavoro semplice e lavoro complesso?

in spagna cosa fanno?

Per la definizione di lavoro semplice e complesso [delibera 99/08]:
r) lavori semplici: sono la realizzazione, modifica o sostituzione a regola d�arte dell�impianto del gestore di rete eseguita con un intervento limitato alla presa ed eventualmente al gruppo di misura;
s) lavori complessi: sono la realizzazione, modifica o sostituzione a regola d�arte dell�impianto del gestore di rete in tutti i casi non compresi nella definizione di lavori semplici;

Per quanto riguarda la Spagna hanno semplicemente installato nel 2007 400MW di impianti, e nel 2008 si parla di 2.600MW.
In Italia siamo a 350MW nel 2007-2008...io dico che � tutta colpa della burocrazia italiana, Enel in primis

**carest** · 16-06-2009, 12:02

ciao ricjet
La Spagna � un caso a parte, loro hanno installato moltissimo nel 2008, ma vai a vedere quanto installeranno quest'anno...... praticamente niente. Il motivo, semplicemente, � che fino all'anno scorso c'erano degli incentivi molto alti che quest'anno sono calati drasticamente e tutti hanno tirato per installare i pannelli entro l'anno.
Questo ha creato non pochi problemi al mercato che ora si st� necessariamente ridimensionando.
In Italia, secondo me, l'aumento � pi� graduale non perch� Enel o chi per lei rema contro, ma solo perch� gli incentivi sono minori, e i soldi in giro sono meno dell'anno scorso.... le banche ne hanno pochi e di conseguenza ne prestano pochi.

saluti
carest

**Blux** · 16-06-2009, 17:32

Originariamente inviato da ricjet Visualizza il messaggio

... l'Enel che considera l'operazione di installazione e sostituzione di un contatore come un "lavoro complesso"

Forse tu vedi solo il lavoro che fanno in casa tua (presa e CE) ma chi t'ha detto che non debbano anche lavorare sulla linea o in cabina?

il gestore di rete non � tenuto ad elencarti tutti i lavori che � necessario effettuare.

ti � successo tante volte, o di una volta hai fatto la generalit�?

comunque sei sempre convinto che con 240� si sta dentro le spese?

allora proponiti con Enel o altri gestori di fare il service a quella cifra, saranno ben contenti da dartelo, peccato che falliresti subito

Ma invece di produrre energia al costo folle di 42-44 centesimi al KWh, tutti quei bei milioncini di euro di incentivi non sarebbe meglio usarli per finanziare la ricerca su altre fonti alternative? non sul fotovoltaico al silicio che � ormai tecnologia obsoleta, non conveniente, senza prospettive di miglioramento e da un contributo al fabbisogno energetico semplicemente ridicolo.

**ricjet** · 16-06-2009, 18:14

Originariamente inviato da Blux

Ma invece di produrre energia al costo folle di 42-44 centesimi al KWh, tutti quei bei milioncini di euro di incentivi non sarebbe meglio usarli per finanziare la ricerca su altre fonti alternative? non sul fotovoltaico al silicio che � ormai tecnologia obsoleta, non conveniente, senza prospettive di miglioramento e da un contributo al fabbisogno energetico semplicemente ridicolo.

ho capito...sei dell'Enel

**Blux** · 16-06-2009, 18:21

Hai quasi capito.. sono uno dei proprietari dell' Enel.

Ma non � per questo che sono contrario allo s*******mento di tutti quei soldi, sono contrario perch� quei soldi sono anche miei, ce li fanno pagare in pi� nella bolletta (purtroppo anche se l'Enel � mia mi tocca pagarla) e potrebbero essere utilizzati in modo molto pi� efficace per la ricerca.

**gordini-motori** · 16-06-2009, 18:37

OK tutto molto bello ci siamo trovati, ma la questione � abbiammo o no un problema di raggiungimento quote, saluti

**gigisolar** · 16-06-2009, 18:51

mah, meglio usati cos� che regalati ai petrolieri per bruciare residui di petrolio, per non dire gli inceneritori, perch� non vi siete incazzati per questi usi impropri?
Almeno cos� sono usati per stimolare settori che stanno creando posti di lavoro e vera ricchezza, intesa come energia.
Questi stimoli stanno avendo gli effetti sperati, vedi il calo dei costi degli impianti, l'obiettivo e la speranza sempre pi� concreta � quello di avere un settore, il FV, che si regga sulle proprie gambe.
Certo che se sei dell'enel sei in conflitto di interessi e posso capire che rosichi, i dividendi diminuiscono.....
Riguardo le quote � tutto scritto nelle delibere.

**Blux** · 16-06-2009, 18:57

ho capito tu sei un installatore di FV. effettivamente per voi � un affare d'oro.

e pensi davvero di raggiungere gli obiettivi di kyoto con il fotovoltaico????

forse allora � pi� efficiente il cicloelettrico. incentiviamo la produzione da cyclette. almeno potremo dire che ce la siamo sudata quell'energia!

FV rimane un bel giochino, che fa sentire tutti ecologisti ma che ci costa una follia e non risolve minimamente il problema.

**gigisolar** · 16-06-2009, 19:12

Non hai capito,
non installo FV e non ho nulla a che fare con questo settore, a parte tre kWp 5 metri sopra la mia testa.
Dobbiamo anche metterci d'accordo su come fare questa ricerca, credi che questo fermento intorno al FV non stia stimolando la ricerca privata?
Ci sono forti investimenti anche in italia, se ne � parlato in altri post.
Riguardo il protocollo di kyoto secondo il mio parere gli obiettivi si raggiungono anche con il FV, � necessario avere un mix, eolico, biomasse, idro, idro fluente, cogenerazione, ecc. e non puntare solo su una forma di produzione.

e potrebbero essere utilizzati in modo molto pi� efficace per la ricerca.

Puoi fare qualche esempio concreto?

buona cena

**Blux** · 16-06-2009, 19:19

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

mah, meglio usati cos� che regalati ai petrolieri per bruciare residui di petrolio, per non dire gli inceneritori, perch� non vi siete incazzati per questi usi impropri?..

sono assolutamente d'accordo con te sulla porcata di assimilare alle rinnovabili l'incenerimento di rifiuti e simili.
ma questo non giustifica buttare dei soldi per una tecnologia che � alla fine della sua evoluzione con risultati veramente penosi.

piuttosto diamo pi� spazio alla fonte energetica pi� immediata che abbiamo che � il risparmio.

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

Non hai capito,
non installo FV e non ho nulla a che fare con questo settore, a parte tre kWp 5 metri sopra la mia testa...

scusami ma mi riferivo a g-motori

nel successivo msg ho gi� dato la mia opinione. sono pienamente d'accordo sul mix ma � assurdo inserire una fonte insignificante con dei costi (ripeto) folli.

**gordini-motori** · 17-06-2009, 08:03

io idem non istallo FV ma modifico ne seguo motori alternativi cercando di migliorarne le prestazioni a parit� di consumo,e mi riferivo al discorso di blux

**ricjet** · 18-06-2009, 10:01

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

Forse tu vedi solo il lavoro che fanno in casa tua (presa e CE) ma chi t'ha detto che non debbano anche lavorare sulla linea o in cabina?

il gestore di rete non � tenuto ad elencarti tutti i lavori che � necessario effettuare.

ti � successo tante volte, o di una volta hai fatto la generalit�?

comunque sei sempre convinto che con 240� si sta dentro le spese?

allora proponiti con Enel o altri gestori di fare il service a quella cifra, saranno ben contenti da dartelo, peccato che falliresti subito

Una volta, nel 2008, ero all'Enel (dove stanno i dirigenti per intenderci) e ho sentito che questi "dirigenti" stavano discutendo attorno ad un tavolo.

Ho chiaramente sentito con le mie orecchie uno di questi che diceva: "signori, qui arrivano centinaia di richieste di connessione al giorno, cos� non va, dobbiamo fare qualcosa".

L'unica cosa che possono fare i signori dell'Enel � ritardare le connessioni, visto che non possono negarle per legge. E quindi, visto che nessuno pu� verificare l'operato di quelli dello Sviluppo Rete su cosa � necessario fare sulle linee, ti possono dire quello che vogliono.

**gordini-motori** · 18-06-2009, 17:07

spero che non sia cosi ,ricjet, ma visto come vanno certe cose il dubbio diventa certezza, saluti

**Blux** · 18-06-2009, 18:32

Originariamente inviato da ricjet Visualizza il messaggio

...cos� non va, dobbiamo fare qualcosa".

... nessuno pu� verificare l'operato di quelli dello Sviluppo Rete su cosa � necessario fare sulle linee

Enel non � una azienducola che pu� nascondere la polvere sotto il tappeto.

e l'AEEG cosa ci st� fare se non verica l'applicazione delle sue delibere; pu� e deve verificare, e lo fa anche a fronte di lamentele.

**carest** · 18-06-2009, 23:16

[QUOTE=ricjet;118961363]..... diceva: "signori, qui arrivano centinaia di richieste di connessione al giorno, cos� non va, dobbiamo fare qualcosa".
L'unica cosa che possono fare i signori dell'Enel � ritardare le connessioni, visto che non possono negarle per legge.[/QUOTE]

ciao ricjet
C'� un'altra cosa che possono fare (anzi che l'AEEG ha gi� fatto dal 1-1-09): aumentare il costo della connessione.
Come ho gi� detto in altra discussione, per i piccoli impianti (che sono il numero maggiore) il costo dell'allacciamento � aumentato di oltre sei volte..... L'esempio pratico posso portarlo io: impianto da 1,89kWp collegato a novembre 2007: meno di 40� per la connessione; ora ne sto facendo un secondo da 1,8kWp e il costo (per fare la stessa cosa) � passato a 240�.

saluti
carest

**snapdozier** · 19-06-2009, 06:14

Non ci sono problemi di raggiungimento quote e per il 2010 tutti gli impianti saranno finanziati con il CE attuale. I lproblema nella seconda met� del 2010 si creer� perch� ci sar� la corsa all'impianto, il nuovo CE avr� tariffe sicuramente pi� basse e l'Enel potr� addurre molte scuse per eventuali sforamenti della tempistica.
Questo comporter� il rischio di un ridimensionamento della tariffa imprevisto e creer� conflitti fra installatori, clienti e Enel. La penale per l'Enel � insignificante rispetto ai danni che un ritardato allaccio pu� creare. Su questo l'AEEG dovr� intervenire.

**Blux** · 19-06-2009, 17:48

[QUOTE=carest;118961573il numero maggiore) il costo dell'allacciamento � aumentato di oltre sei volte
[/QUOTE]

e secondo te con 40� le imprese distributrici che spese riuscivano a ripagarsi? e dubito che siano sufficienti 240�. ma tutti pretendono la beneficenza!

**MrDish** · 21-06-2009, 23:14

La beneficenza no, per� 2 tecnici che vengono sul posto per 10 minuti, 40�, mi sembrano troppi. 20� sarebbe la cifra giusta, non trovi?
Visto che poi le letture neanche le comunicano, e che per romperti le scatole sono sempre gli "strafighi" di turno (a valle, a monte, a stella, ma sto GM dove lo metto? Tecnico che vai, usanza che trovi!), penso che dovrebbero lavorare a "gratis".... :-)

**rob74** · 22-06-2009, 06:17

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

... 20� sarebbe la cifra giusta, non trovi? ...

Penso tu non abbia idea dei costi dei dipendenti: solo per arrivare a casa tua il costo sostenuto da Enel � sicuramente superiore ai 40� (+/- stimabile attorno ai 55/60� se calcoli anche l'ammortamento dei mezzi e delle attrezzature), dopodich� ci metti il tempo impiegato per l'operazione (1h x 2 persone), il sopralluogo preventivo, i tempi per l'espletamento delle varie pratiche in ufficio e il margine che deve avere (trattasi di SPA con scopo di lucro) e fai presto a considerare imprenditorialmente corretti i 240�.

La gestione delle letture non c'entra niente con i 240�, per le letture paghi una quota a parte annuale e su questo punto si protrebbe invece dire molto.

**gordini-motori** · 22-06-2009, 06:45

rob74 calcoli esatti anche se danno fastidio a qualcheduno,. saluti

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