1.- Tariffe per usi diversi in bassa tensione - Enel.it
trioraria bada bene, con IVA al 10%;
2.- no, però se fai il furbo ti piombano ........
3.- avendo POD differente dal primo contatore puoi metterlo, ma io non lo faccio mettere mai;
4.- perfettamente legale e consigliabile se si usa la PDC in raffrescamento, per la sola ACS va valutato.
"basta e avanza"

sono contento, dotting, che mi abbia risposto tu, ti conosco di fama, ho letto tanti tuoi tread in giro.
chiarimenti:
1) ho visto che le tariffe sono fino a 3kW, e se invece sono sopra i 3kW - esempio 6?
2) immagino che fare il furbo significhi che attacco anche altre utenze....e mettere l'impianto fotovoltaico sul quel contatore che dovrebbe essere dedicato ESCLUSIVAMENTE alla pompa di calore non è "fare il furbo"?
3) nel caso che il fotovoltaico venga collegato a quel contatore, come viene calcolata l'energia che metto in rete? con la tariffa media zonale?

1.- spostati di qualche pagina nel sito ENEL;
2.- ESCLUSIVAMENTE lato utenza ovvero in prelievo a tariffa agevolata;
3.- viene calcolata nello stesso identico modo di quella immessa dal primo contatore.

Buongiorno a mfantinati e a dottingColgo l'occasione dato che ho anche io un progetto analogo. Chiedo a mfantinati come ha proceduto per il suo progetto del fotovoltaico sul contatore BTA. Chiedo a dotting un parere sul mio progetto: situazione attuale: casa isolata esposta sui quattro lati e sul tetto. Costruzione del 1968. Zona Lecce. Riscaldamento con termosifoni in ghisa dell'epoca con caldaia a metano. Cosa ho già fatto quest'anno: impianto fotovoltaico monocristallino da 5,76 Kwp. 1 split a pompa di calore inverter per camera con cop da 3 a 5 per un totale di 8 split. Piano cottura a induzione. Impianto solare termico a circolazione naturale a 21 tubi sottovuoto della kloben e boiler da 300 litri con valvola deviatrice che decide se mandare in caldaia o direttamente ai sanitari. Resistenza da 1,9 Kw all'interno del boiler del solare termico tarata per staccare a 50 gradi con temporizzatore che la alimenta dalle 11 alle 13 di ogni giorno. Rubinetto principale gas chiuso ad aprile scorso e non ancora riaperto.Cosa ho intenzione di fare: installare secondo contatore BTA DA 6 Kw o maggiore trifase. Collegare allo stesso in regime di scambio sul posto un secondo impianto fotovoltaico da 12 Kwp trifase ( sono incerto su quali tecnologie possano rendere di più in inverno: quella dei Sanyo? I Mono Sunpower? Gli amorfi della Schott o della Mitsubishi? Uno vale l'altro tanto vale risparmiare qualcosa e prendere dei solarworld o dei kyocera?).Alimentare con il BTA una PDC daikin-Rotex HT aria-acqua (il termotecnico consultato, dopo sopralluogo, mi ha detto che si può tecnicamente fare. La taglia necessaria della PDC sarebbe la più grossa disponibile della Daikin. La mia caldaia attuale è da 27 Kw termici.). Andrei così ad utilizzare i miei termosifoni attuali. Ho valutato la sostituzione con funcoil, ma non è possibile con l'impianto attuale, dettomi dallo stesso ing. termotecnico che mi ha fatto il sopralluogo e che poi era lo stesso che 15 anni fa ha rifatto l'impianto. Ho valutato la sostituzione con termos in alluminio o acciaio ma economicamente è pesante e tecnicamente non fattibile in quanto quelli attuali sono incassati nei muri, quindi non ci sarebbe superficie sufficiente. Sono 12 termosifoni, circa uno per stanza. Ho valutato impianto a pannelli radianti a soffitto ma avendo appena finito di ristrutturare casa ed ora abitandoci con moglie e figlio di 9 mesi, l'ho escluso per disagio eccessivo in casa. Valutato anche cappotto esterno alla casa, ma l'ho dovuto escludere in quanto è tutta rivestita di mattoni rossi, esteticamente molto belli che andrebbero tolti e non più rimessi. L'estetica della casa ne perderebbe troppo ed anche la spesa richiestami è eccessiva. il costo della PDC daikin senza lAcs è di 7500€. Poi devo aggiungere i costi di installazione e togliere la detrazione del 55% diffusa in 10 anni. Ho fatto coibentare i vecchi infissi da un tecnico con delle guarnizioni ad hoc in gomma inserite in degli scavi fatti negli infissi. Risultato: spariti tutti gli spifferi. Messo pareti e contro soffitto in cartongesso con polistirene da 2 cm lasciando anche un intercapedine come camera d'aria in camera da letto. Egregio dotting, ti chiedo:1) Ritieni l'investimento fattibile? 2) conosci o è possibile sapere l'assorbimento di picco della suddetta Daikin-rotex in modo da chiedere ad Enel un contatore di potenza adeguata? 3) non riesco a sapere il consumo medio, cioè una volta a regime e con temperatura esterna sui 7 gradi ( parametro mi pare standard per un cop ottimale) della suddetta PDC, quindi non riesco a calcolarmi i presunti consumi per un inverno. Tu puoi riuscire a saperli? Aggiungo che qui a Lecce l'inverno ha temperature che oscillano fra i 10 ed i 5 gradi anche di notte. Vi sono solo alcune notti, ma si contano sulle dita di due mani, in cui la temperatura arriva prossima allo 0. Dato monitorato con i miei split sharp usati di notte per riscaldare la mia camera da letto fino all'anno scorso. (COP quasi 6) .Un impianto FV da 12 Kw dovrebbe rendere qui nel Salento 18000-20000 Kw all'anno. Dovrebbero essere più che sufficienti per la PDC suddetta. O no?Il mio intento: pago a Enel 15 cent a Kw sul contatore BTA. ricevo dal Gse 11-12 cent a Kw di rimborso per ogni Kw immesso in rete durante tutto l'anno e poi ripreso in inverno. Differenza che resta a mio carico 3-4 centeisimi a Kw. Moltiplicati per 20000 Kw mi da 800 €. Credo che per riscaldare una casa un po' colabrodo per tutto il periodo annuale 24 ore su 24 da novembre a marzo possa essere un buon risultato. Dal punto di vista della spesa il FV si dovrebbe ripagare da solo in circa 8 anni considerando il solo incentivo del Gse. Considerando l'ipotesi di non dover fare un prestito, altrimenti diventano 12 gli anni. Il costo della PDC e della manodopera si dimezza in 10 anni grazie alla detrazione del 55%. L'impresa vale la spesa secondo te?Grazie di qualunque dritta tu o qualunque utente del forum possa darmi. A prestoLuca

Ciao Luca
di dove sei esattamente nella zona di Lecce? sai che siamo + o - nella stessa situazione:
zona LEcce, impianto FV, riscaldamento a PdC (mi manca ancora il piano cottura ad induzione), moglie e figlio di 9 mesi

solo che la mia casa credo sia + piccola ma + moderna (2010), cappotto minimo esterno (3 cm di Neopor) ed esposta su 2 lati + tetto ( a proposito, sotto di te che hai?)

il tuo progetto è interessante, anche se rivaluterei il cappotto esterno, esistono delle soluzioni a "facciavista", e poi è ben noto che il primo kw guadagnato è quello risparmiato. Se poi hai la struttura in muratura portante in mattoni ne potrai sfruttare l'enorme inezia termica, senza contare del fatto che puoi usufruire O dell'agevolazione fiscale del 55% O dell'incremento della tariffa incentivante fino al 30%.
Non ho capito il discorso dei radiatori....vuoi spendere 7500 di PdC e non qualche centinaio di euro dei radiatori in alluminio? certo, quelli in ghisa hanno maggiore inerzia, ma sono anche svantaggiati sia proprio dall'inerzia che dalla minore alettatura, oltre al fatto che funzionano meglio a temperature + basse...
Per le PdC 7° non è il valore migliore per il COP, ma quello al disotto del quale converrebbe usare altre forme di riscaldamento, il COP migliore infatti si ha quando il DELTA T (ovvero la differenza di temperatura) è la minore possibile! a proposito...quali sono gli Sharp con COP quasi 6? questa estate sono impazzito per scegliere il clima e alla fine ho messo i Mitsu kirigamine (normale e Zen) con COP 5,25.
Discorso fotovoltaico...hai problemi di spazio? non credo, visto che parli di altri 12kwp...
Allora la domanda che ti pongo è questa: secondo TE a parità di spesa meglio 10kwp di sanyo-sunpower, 12 di kyocera o 14-15 di un ottimo cinese?

riassumendo i miei consigli sono:
1. cappotto esterno
2. eventuale VMC (ventilazione meccanica controllata)
3. impianto FV massima potenza (se ne hai 5,75 mettine altri 14)
4. eventualmente cambia i radiatori
5. la PdC rotex è ottima, ma io per ora valuterei di tenere le PDC che hai, l'AcS la dai coi pannelli solari e ti tieni la caldaia a metano (integrata dai pannelli) come riserva per le giornate + fredde...vedrai che ne consumerai pochissimo e a quel punto il rientro economico dei 7500 della Rotex non avverrà quasi mai! io ho fatto questa valutazione, e la caldaia a PdC la valuterò solo nel momento in cui dovesse rompersi quella a metano che ho!

p.s. sono ing. Edile laureato a Potenza in bioedilizia, e li fa "leggermente" più freddo che qua da noi...

p.p.s. Ogni tanto vai a capo quando scrivi...mi si intrecciavano gli occhi a leggere tutto!

FV e PDC: valida soluzione nel Salento?

Ciao junp. Sono proprio alla periferia della città. Allora, sotto ho per metà la nuda terra... Immagino con una qualche forma di isolamento dalla roccia sottostante, non so se all'epoca si usasse brecciolina o simili, la casa l'ha fatta costruire mio padre, buon anima, quindi non posso più saperlo. Per l'altra metà vi è uno scantinato, per cui quella parte è isolata un po' meglio. Ora poi ho messo il parquet, quindi va ancora meglio. L'idea del cappotto esterno mi attira molto, ma quando ho interpellato una ditta, mi ha proposto un preventivo che superava i 10000€, senza soluzioni faccia vista, anzi, dicendomi che avrei sicuramente perso l'estetica della casa attuale. A quel punto ho scartato l'idea. Però potrei rivalutarla se le soluzioni fossero diverse. Mi interessa molto il discorso radiatori in alluminio abbinati a PDC a bassa temperatura, se ho capito bene. È questa la soluzione che mi hai proposto? In effetti sarebbe migliore in termini di efficienza e quindi di consumi, ma quanto costerebbe?Tu invece come me hai delle PDC aria-aria con un'unità interna per camera?Il problema che riscontro io con i miei clima è che rendono troppo secca l'aria ed alzano la polvere, per cui sto facendo un primo tentativo con un daikin ururu sarara che andrà a sostituire in camera da letto un panasonic che non sta funzionando più. Riparato due volte, ora basta! L'ururu sarara dovrebbe mantenere costante il tasso di umidità al livello da me prescelto anche in riscaldamento ed immettere aria nuova dall'esterno, filtrata e pulita. Ancora non ho trovato una persona affidabile che me lo installi facendomi spendere il giusto, considera che è spalla a spalla e sostituisce un clima che già c'è, per cui foro nel muro, staffe, alimentazione è tutto già lì. Appena montato ti dirò. Io in casa ho una collezione di clima, due signori sharp, due ( ora uno) panasonic, un sanyo ed un Samsung, infine un ventennale delonghi e ruota di scorta del carro un amstrad. Ovviamente gli ultimi due sono i prossimi da sostituire se l'esperimento ururu sarara va in porto. Infine, fra poco un lord Daikin. Per gli sharp mi ero confuso di un'unità, l'EER è di 4,63 mentre il COP È DI 4,57. Dopo due anni dall'installazione la stima per loro era cresciuta al punto da regalargli un'unità di COP in più... :-)Venendo al fotovoltaico, in effetti la mia intenzione era di fare o un 12 Kwp trifase su contatore BTA aumentando il contatore di casa attuale di uno o due Kw, oppure di portare il mio impianto attuale a circa 20 Kwp aumentando lo quindi di 14 Kw circa. Tu vedresti meglio un 12 su BTA, quindi caricandomi la spesa di questo nuovo contatore ( circa 800€ preventivo Enel) più i costi fissi annuali ma risparmiando poi parecchio sui consumi o un ampliamento di potenza del contatore che ho passando semplicemente da 10 Kw monofase che ho ora a 12 trifase?Per la scelta dei pannelli andrei su dei buoni cinesi per fare un 14 Kw, considerando anche il fatto che mi hanno detto che dato che sarebbero su tettoia ombreggiante, pur essendo sul tetto la tettoia, non avrei diritto al 10% in più di incentivo per i pannelli Made in EU. Sai se questo dato risponde a verità?Un'altra cosa. Pensi sia possibile calcolare il consumo in una stagione invernale di una PDC rotex-daikin HT o LT?La casa è di circa 160 metri quadri, il tetto sarà circa 180 considerando gabbia scale e piano sottoposto dove c'è un deposito coperto e su cui si potrebbe eventualmente mettere una struttura ombreggiante, ma già così dovrebbero essere sufficienti per il FV. Togline 40 metri quadri per il FV che già c'è. Considera poi che i muri esterni sono da 50 cm di spessore, mi pare ci sia una camera d'aria all'interno, vuota, ma non sono portanti, tufo e mattoni forati mi pare. La struttura si poggia su un numero elevato di pilastri. Papà era persona molto prudente. Il tetto ha le chianche ed il tufino come isolante di riempimento. Altezza interna 3 metri e 20. Infissi in legno degli anni '70 con vetro da 4 mm appena rivisitati con guarnizioni ad hoc ed ottimi risultati antispifferi. Te lo chiedo perchè tutta questa energia prodotta da altri 14 Kw, dove la indirizzo? Al momento attuale Ho un credito di circa 4000 Kw da usare in inverno e che poi il GSE mi dovrebbe rimborsare a prezzi shock 11 cent a Kw si narra...Ultima info: che cosa è una VMC e quanto costa?Grazie di tutte le info e spero di poterti essere utile.Ad esempio io con il piano ad induzione mi sto trovando benissimo, ma bisogna aumentare il contatore minimo a 6 Kw ed è comunque un po' poco perchè con tutte e quatto le zone accese al massimo assorbe 7,4 Kw...P.S.: io vado a capo, ma poi me lo fa apparire tutto unito, forse perché scrivo da un iPhone... boh P.P.S.: come si fa a scrivere le caratteristiche del proprio impianto in mod che appaiano sempre sotto ogni proprio messaggio?Ciao e grazie

ciao a tutti!!
Il titolo del post è ottimo per mia situazione....
ho impianto fv in ssp attivo da 11 mesi. Vorrei realizzare secondo impianto fv e vorrei capire se posso installare l'impianto su secondo contatore
dedicato alla Pdc!
grazie

si lo puoi fare!! basta che hai una pdc ovviamente basta anche un clima!!

Per heathcliff: ti stai ponendo il mio stesso dubbio, forse possiamo ragionarci su insieme. Su che tipo di PDC eri orientato? Aria-aria, aria -acqua o acqua-acqua?Io sto valutando la rotex HPSU aRia-acqua, o a bassa temperatura sostituendo i miei 9 radiatori in ghisa con quelli in alluminio, oppure prendendo quella HT ad alta temperatura e sostituendo così solo la caldaia. Che ne pensi? Qual è la tua situazione?Tu che hai l'impianto allacciato da 11 mesi, quanto hai ricevuto di incentivi e quanto di rimborso Kw consumati?Te lo chiedo perché anche se il mio impianto è stato completato a dicembre scorso ed allacciato a febbraio, ad oggi non ho ancora visto un euro... e mi chiedo se sia normale o se devo fare qualcosa. La ditta installatrice me la mena dicendomi che è tutto a posto e che il Gse se la sta prendendo comoda, ma che il mio impianto non è stato né respinto né sottoposto a fermo per richiesta di documenti integrativi... Ma!!!

I miei tempi sono identoci ai tuoi. Ad ora ho ricevuto anticipo ssp. 2 trance per un totale di 180 euro. Pero mi hanno riconosciuto tariffa incentivante, firmata da me per accettazione 20 giorni fa.Grazie per la info sul pdc!Io sto valutando tutto. Ma credo che aria/aria sia la piu semplice perche ho impianto a radianti fatto solo 3 anni fa. Il costo aria/acqua e difficile da ammortizzare. Magari, se possp, ci metto due clima come sopra consigliatomi.Ciao

Se vuoi qualche consiglio sui clima ormai sono diventato quasi un esperto. La marca di cui mi sono trovato più soddisfatto fra quelle che ho è la sharp il modello inverter da 9000 BTU. Ha riscaldato senza nessun problema le stanze fino a 28 gradi anche con fuori 2-3 gradi sotto zero quasi senza battere ciglio. Non posso dire lo stesso dei panasonic, che a fatica riuscivano a riscaldare. Mentre il vecchio de lunghi on off era KO e l'amstrad on off non ne parliamo, sembrava il bue o l'asinello... a riscaldar con un fil di fiato... Il Samsung è un 24000 BTU in freddo e quindi qualcosa in più in caldo perché mi serve per un ambiente molto grande e molto alto, però nelle giornate particolarmente fredde, parlo di due tre gradi sopra lo zero, faceva fatica a riscaldare. Ora sto per mettere l'ururu Sarara della daikin, poi ti dirò. A casa di mia sorella, dove l'ho fatto mettere a giugno, il 10000 BTU in freddo le climatizzava tutta casa, uno spettacolo! Certo in caldo è sempre un'altra storia, per cui ti farò sapere. Dopo lunghe ricerche, in ordine decrescente come qualità: ti elenco i migliori Climatizzatori monosplit, a mio parere:1) Daikin ( modello Ururu Sarara). 2) Mitsubishi ( modello kirigamine). 3) Hitachi ( modello Premium sx 8). 4) Carrier e Sharp! Ma direi anche Sanyo ( a mio personalissimo parere ed esperienza. Ho un Sanyo on off 12000 BTU, doppia classe A, pagato sui 200€ che fa egregiamente il suo sporco lavoro anche in caldo, certo consumando praticamente tutto il tempo 1300 w). 5) toshiba. 6) panasonic. 7) tutti gli altri ( Samsung, lg, fujitsu). 8) i cinesi a marchio, Haier, de longhi, ariston, ecc. ecc. 9) i cinesi senza marchio ( Amstrad, hinno hit, zephir e chi più ne ha più ne metta...)Ovviamente 8 e 9 li sconsiglio assolutamente se si vuole usarli per fare caldo, Altrimenti per la mia esperienza è meglio un caldobagno

Luca...l'iphone...BUTTALO!
ti giuro che la lettura dei tuoi post è TERRIFICANTE:
ora ti rispondo in ordine sparso alle tue richieste (come le ricordo, perchè di certo non lo rileggo)

1. bravo, annullare gli spifferi su infissi degli anni '70...è come mettere le 235/45/17 sotto una fiat 500 del '68, a che serve? certo, meglio di prima, ma la trasmittanza dell'infisso è sempre altissima! quindi PRIMA cosa, sostituire infissi!

2. seconda cosa, il cappotto...hai mai visto ISOVISTA?

3. VMC, Ventilazione Meccanica Controllata, ricambi l'aria senza perdere calore/fresco...forse non te lo ripagherai, ma il confort è incomensurabile (aria sempre ricambiata in casa)

4. hai 10kw in monofase? allora è un impianto vecchiotto..non so quanto costi mantenere un contatore per la pompa di calore, ma se metti 20kw di fotovoltaico ben difficilmente preleverai dalla rete di giorno...e poi con lo SSP non so quanto ti possa convenire avere l'altro contatore... io passerei l'impianto a 20 in trifase bilanciando i carichi

5. la questione bonus europeo su pensiline è controverse...pare considerino l'essere pensilina come un bonus rispetto agli altri impianti e quindi non sarebbe cumulabile con altri, però la situazione non è chiara, mi pare di aver letto chi l'ha pttenuto! a giorni inizio la pratica per un 65kw con 60kw europei su pensilina, poi ti faccio sapere se me l'hanno accettata

6. "la struttura poggia su un numero elevato di pilastri, papà era molto prudente"....hem...tuo padre è ingegnere/geometra?

7. calcolare il consumo della rotex è possibile...ma con una casa colabrodo sarà sempre elevatissimo! ricorda il mio consiglio, usa gli split e la caldaia in metano come ausiliario, che i 7500 della rotex non li recupererai MAI!

se hai altre domande falle pure, ma UNA alla volta e tornando a CAPO!

lucky sei un pozzo di esperienza diretta.....

mi indicheresti costi di pdc aria/acqua?
a me hanno chiesto non meno di 4000 euro (per la verità con nessi e connessi anche 8). perciò ho scartato a favore dell'aria/aria.

Se ti confermano la possibilità di installare fv su pdc come secondo impianto, tienimi informato. Per ora ho diverse conferme, nessuna smentita, ma nessuno con esperienza diretta...
ciao

Lucky,
per quanto riguarda tempistiche impianto, credo che il tuo installatore potrebbe fornirti stampa da portale gse dello stato di valutazione della tua tariffa. Io me la sono fatta inviare ed effettivamente mi risulta riconosciuta.
ciao

Per Junp: grazie delle info, soprattutto isovista è una soluzione che sembra perfetta per me, mi chiedo se sia talmente semplice da installare da poterlo fare da solo, tu che dici?ora mi devo informare sul costo, non vorrei che diventasse iso...pistaaaa...!!! :-)Battute a parte, per la vmc avevo pensato ad una soluzione un po' originale: un daikin Ururu sarara in ogni camera da letto, uno nel pranzo-cucina e l'ultimo in studio. Totale cinque macchine che mi immettono aria prelevata dall'esterno, depurata, riscaldata o raffrescata e con la percentuale di umidità che decido io oppure lascio fare alla macchina per il livello ottimale. Che ne pensi?Per heathcliff: grazie dell'apprezzamento, mi è costato tanta fatica e ancora più pazienza.Per il rotex-daikin HPSU o altherma HT che dir si voglia, senza il boiler per l'acqua sanitaria, mi è stato chiesto un importo complessivo di 7500€, più l'installazione, però considera che era la macchina più potente fatta dal produttore. Ma se tu puoi orientarti su un'unità a bassa temperatura, direi che potresti spendere molto meno.Se ti orienti sui clima aria-aria valuta bene l'ururu per i motivi suddetti, il Mitsubishi per l'assoluta affidabilità e silenziosità. L'hitachi citato è un universo a parte, parallelo, l'unità interna all'interno è tutta in acciaio inox, rivestimenti inclusi, daa vedere, questo per evitare la formazione di muffe e funghi e la proliferazione batterica. Però costa un botto, dai 1700€ in su. Un buon compromesso sono gli sharp, che hanno il sistema di filtrazione plasmacluster, che pare che sia uno dei pochi che funziona veramente. Il modello inverter costa circa un terzo dell'Hitachi, un mezzo del daikin e un terzo in meno rispetto al kirigamine Mitsubishi. I COP di cui parliamo con questi modelli stanno fra i 4,5 ed i 5,6. Ciao

Errata corrige: il COP dell'Hitachi è 6,13. Può arrivare ad un assorbimento minimo di 65 w. Può mantenere l'umidità ad un tasso impostato dall'utente fra il 40 ed il 70% e nel contempo mantenere costante la temperatura prescelta anche in caldo. Ultimo prezzo appena trovato sul web 1590 €, ma mi era capitato di trovarlo qualche giorno fa anche a 1480€, ma non lo trovo più. P.S.: chiedo scusa a tutti per la scarsa leggibilità dei miei post, ma sia iPhone che iPad si relazionano così con il form del forum. :-( Invierò post brevi

Dimenticavo gli aermec, ottime macchine a mio parere, solo molto care, per cui ne risulta un rapporto qualità prezzo troppo sfavorevole.Inoltre il mio sharp sembra la copia di un aermec come caratteristiche, filtro plasmacluster in primis, solo che il mio sharp ha un cop decisamente più alto. Ma allora chi è la copia di chi?

Per junp: concordo con tutti i suggerimenti che mi hai dato, li ritengo molto utili. Da quanto Mi hai detto sei ingegnere edile ed in effetti i suggerimenti che mi hai dato sono molto buoni. Solo per il secondo contatore BTA credo abbia ragione dotting quando dice che sia una scelta indispensabile. In questo momento, ore 16.24 del 15 novembre, sto assorbendo dalla rete 3,5 Kw per alimentare 3 clima per riscaldare casa e li sto pagando alla massima tariffa. Ed è così dalle 15 di oggi, e sarà così fino alle 21, poi ne staccherò uno ed infine un altro alle 23.30, lasciandone uno acceso tutta la notte. Mi chiedo solo quale potenza richiedere per alimentare il rotex da 25 Kw termici aria acqua trifase in inverno e i 6 clima aria aria per il raffreddamento d'estate. Sei Kw trifase è sufficiente o meglio 10?GraziePer heathcliff: sono praticamente sicuro che sia possibile collegare PDC e FV sul contatore BTA, me lo hanno confermato all'ENEL, sia le varie signorine del call center che il tecnico che è venuto a controllare per installare il contatore di produzione. Poi tutte le ditte di fotovoltaico venute a farmi il sopralluogo, compresa quella che mi ha già installato il primo impianto. Certo, mi manca l'esperienza di qualcuno che lo abbia già fatto, appena lo dovessi rintracciare ti farò sapere. Restiamo di questo avviso reciproco. A presto. P. S. : vedi bene che se hai bambini piccoli in casa il riscaldamento tramite PDC aria aria è potenziale fonte di asma, allergia, bronchiti e tutte le patologie del sistema respiratorio, per cui, prima di investire in questa direzione, valuta bene se la differenza di spesa non conviene alla fine. Nel mio caso li avevo messi perchè la casa è un forno assoluto d'estate, praticamente inabitabile, per cui o così o niente. Solo che ora farò l'esperimento questo inverno di un mix PDC aria aria e termos in ghisa a metano, poi l'anno venturo vedrò la rotex.

Lucky grazie per la conferma....
effettivamente i pargoli cisono, però spendere qualche migliaia di euro (come farai tu per la rotex) che sono difficili da ammortizzare, non credo sia per me una buona soluzione. Io di metano consumo 1200 euro l'anno (inclkuso cucina, acqua calda, riscaldamento)). Vorrei mettere l'aria aria solo per deumidificare, raffrescare in rare occasioni in cui è necessario, riscaldare in situazioni intermedien (fresco mattutino)....e nel frattempo giustifico 2° contatatore per fv.
ciao
p.s. se ho novità ti informo

Per heathcliff: sì allora hai ragione. Con una spesa annuale di 1200 € di metano l'impresa non ha senso, vuol dire che hai un'ottima coibentazione della casa. A questo punto la soluzione PDC aria aria è quella più ragionevole. Vista l'esigenza di uso solo estiva in deumidificazione e nelle mezze stagioni come supporto, ti consiglierei di non spendere tanto, quindi di prendere un modello inverter di marca, tipo sharp, sanyo, toshiba, pure panasonic. Il mio panasonic inverter 9000 btu con cop di 3,43 mi pare di averlo pagato sui 349 euro all'ipercoop in offerta tempo addietro. Per il 2* contatore BTA per FV, mi dimenticavo di dirti che uno degli installatori fra i più precisi e puntuali si è informato presso il GSE per la mia situazione e dopo diversi mesi mi ha fatto sapere che il GSE gli aveva risposto che si poteva fare ma che essendo sulla stessa particella, sullo stesso tetto quindi ed essendo intestato alla stessa persona, anche se su un contatore diverso con pod diverso, sarebbe stato considerato un ampliamento del primo impianto e dunque che:1) Dovevo aspettare due anni dall'allaccio del primo. 2) Essendo il mio primo impianto da 5,76 Kw l'altro poteva essere al massimo da 14,24 Kwp per poter prender la massima tariffa incentivante e fare lo scambio sul posto. Quindi ho tempo sufficiente per procedere con una soprelevazione di parte della casa su cui contestualmente installare il secondo impianto. Se hai notizie diverse, fammi sapere. Ho visto che tu hai due impianti già, ma forse sono su due case diverse o su due contatori diversi intestati a persone diverse o inerenti a particelle diverse, anche perchè ho visto che insieme superano i 20 Kwp e quindi diversamente andresti a prendere una tariffa notevolmente più bassa, oltre a non poter fare scambio sul posto. P. S. : per quanto ti riguarda però mi sorge un dubbio: il costo iniziale ed il fisso di un secondo contatore BTA sei sicuro che ti convengono? Il preventivo di Enel per me è stato di 800 e rotti euro per installarmene uno da 6 Kw, 50€ in più se trifase. Poi ho visto che di soli costi fissi parliamo di un 400-500 € all'anno. Di quest'ultimo dato non sono certo perchè non deriva da un mio sapere diretto ma da letture nel forum e nella rete e da calcoli teorici.

Mi intrometto perchè sono anch'io alla ricerca di una PDC da integrara all'impianto esistente ed ho trovato questo modello da Ebayer Tedesco che ho contattato, vi allego una tabella



La pdc viene 1200€ + 140€ per le S.S., chiedo anche lumi a qualche esperto in merito alle caratteristiche.
Saluti, Gianni.

Per GIANNI. Da quel poco che si riesce a capire è un'unità in grado di portare la temperatura solo a 35 gradi centigradi, quindi adatta solo per impianti a pavimento. Il cop non mi sembra tanto buono per la vl 55. Ma qual è la marca? Il prezzo è davvero basso, quali garanzie danno?

Ciao LuckyLukeJohn,
la marca è SWD, la garanzia è di 2 anni , la T max leggendo per intero arriva fino a 60°, a corredo c'è Display LCD per le impostazioni e monta compressore Panasonic.
Non so se posso postare il link a ebay, cmq ti posto il link si un video

SWD Luft - Wasser - Wärmepumpen 7,12 und 18kW, Betrieb mit Abtauvorgang bei -4 Grad - YouTube

Commenti e impressioni sono ben accetti.
Saluti,Gianni

In verità non so dirti molto, la marca non l'ho mai sentita,credo che sia un piccolo produttore tedesco che vende all'estero solo tramite ebay, questo mi fa dubitare molto sul fatto che poi risponda della garanzia. Quindi Vl 55 mi pare che corrisponda alla temperatura di mandata, temperatura al quale il cop praticamente crolla già a 5 gradi centigradi. Mi pare che possa essere un acquisto ragionevole solo se hai il riscaldamento a pavimento o forse con funcoil a bassa temperatura di mandata. Ma sei sicuro che 7 Kw termici siano poi sufficienti per te? Io ad esempio avrei bisogno almeno di 25 Kw termici ad un minimo di 65 gradi di mandata ed anche così dovrei sostituire i miei termos mettendo quelli in alluminio. Poi più l'unità è potente più il cop tende a scendere. Se il compressore è panasonic non è male, ma chiaramente non è neppure paragonabile a daikin-rotex o Mitsubishi. Ciò che mi lascia perplesso nel video è la fase di sbrinamento, come avviene? Per intervento di una resistenza immagino, in questo caso i costi di gestione salgono precipitosamente, altro che cop di 3,20 a zero gradi. Ma il prezzo del modello più potente qual è?

Per il secondo contatore (a proposito, anche io so per certo che si possa fare e metterci il FV sopra) non ho detto che non ti conviene, ma che devi BEN calcolare un sacco di parametri:
1. costi iniziali e annui del 2° contatore
2. prezzo del kwh "agevolato" rispetto a quello "rimborsato" in SSP
3. quanti kwh EFFETTIVAMENTE preleverai dalla rete con 20kwp di FV

Se mi dici che hai un costo iniziale di 800 euro, aggiungici il canone fisso, fatti una bioraria "pesante" come la mia (e-light bioraria, sopo le 19 la componente energia scende a 4 cent) vedrai che i kwh che consumerai dalle 15 alle 19 non riusciranno a giustificare gli oneri...
certo, ho fatto un conto spannometrico, ma sarei ben felice di essere smentito se mi porti valori REALI che possano giustificare il secondo contatore!

questione VMC...Certo, l'Ururu è una macchina ECCEZIONALE, ma non è la stessa cosa... uno scambiatore consuma pochissimo, recupera il calore o il fresco al 90%, non usa cicli termodinamici e compressori!

Per gli split invece consiglio di non puntare su nonplusultra... io li ho montati quest'estate, e come tutte le cose che scelgo ho davvero ben ponderato cosa prendere, e alla fine non servendomi a niente un umidificatore (ANZI, a casa lottiamo contro un'umidità quasi sempre sopra il 90%) ho individuato il Kirigamine come il miglior rapporto prezzo/prestazioni (top)
però non è che ho detto Kirigamine e basta, per la macchina in zona notte ho trovato in offerta il panasonic Etherea 12000 BTU a 760 invece dei 1030 del Kirigamine 12000...
EER identici, COP meglio al Mistu, che consuma 860 w a regime contro i 980w del Pana...a 4 ore al giorno sono 500wh, per 120 giorni di riscaldamento sono 60 kwh, a 20 cent (a essere larghi) sono 12 euro l'anno, contro i quasi 400 risparmiati...secondo te cosa ho preso?

Senti a me, fai la certificazione energetica, il cappotto, gli infissi, le VMC, altra certificazione e becchi un bel +30% sulla tariffa FV per miglioramento energetico!

Hei Junp, mi hai fatto sorgere un dubbio e cioè che il Gse possa non rimborsare i Kw prelevati da un contatore BTA i 12 cent circa con cui rimborsa quelli prelevati dagli altri tipi di contatore. Hai notizie più specifiche in merito? Perché se io prelevo a 15 e vengo rimborsato a 12 è un conto, ma se prelevo a 15 e vengo rimborsato 5 o 3 è tutta un altra storia, del tipo quella presa in giro che ci stiamo ritrovando nello scambio in quel posto più che sul posto, per cui io superata un certo scaglione di consumo, prelevo dapprima a 20 cent a Kw, poi a 25, poi a 30, fino ad arrivare a 32-35 cent a Kw prelevato nella fascia diurna. Per cui io d'inverno prelevo a 35 cent a Kw e me ne vedo rimborsati manco un terzo. Diciamo che questo stato è un po' truffaldino, visto che anche chi ha fatto il vecchio contratto di scambio sul posto ( prendo un Kw, ti do un Kw, quindi siamo pari), ob torto collo é stato costretto a transitare in questa nuova modalità, vedendo il proprio investimento parecchio rovinato, ma soprattutto senza avere alternative, come se io mi svegliassi la mattina ed andassi da una persona con cui ho fatto un accordo e gli dicessi: Ora, io, unilateralmente, cambio i patti a mio favore ed a tuo esclusivo sfavore. O accetti o butti tutto dalla finestra. A casa mia si chiama o ricatto o estorsione. Questo è lo stato italiano, che ti fa entrare nell'ottica di idee: se tu freghi me, allora io farò i salti mortali tripli pur di fregare te! Complimenti a questi politici ed al loro stato che con questa formula hanno creato: evasori, ladri e truffatori. Ma siamo usciti dal tema e chiedo scusa a tutti per lo sfogo. Speriamo bene in questo nuovo governo. Tornando al punto, come si realizza un vmc? Mi viene da pensare che richieda un intervento strutturale sulla casa, o mi sbaglio? Mi sai dire di più? Grazie

Buongiorno, ma il contatore dedicato per le pdc si può chiedere anche in ambito aziendale?
conviene?
Nel mio caso ho una BTA6 multioraria e quando partono le PDC la bolletta mi aumenta anche di 200€ /mese....
grazie
Mariano

Ciao a tutti,
vorrei mettere il secondo contatore dedicato alla PDC in quanto facendo due conti alla fine risparmierei.
Avendo un impianto fotovoltaico da 5kWp vorrei sfruttarlo per ridurre i consumi della PDC quando essa è accesa (tipicamente in inverno, in estate non la uso, al momento, per raffrescare) e poi invece sfruttarlo sui consumi normali di casa quando la PDC è spenta.
In pratica vorrei sapere se è fattibile/legale realizzare un commutatore per sfruttare il fotovoltaico una volta sul contatore delle utenze domestiche e l'altra sul secondo contatore dedicato alla PDC.
Se avete altre idee sono ben lieto di ascoltarle.
Grazie!

Per "sfruttarlo" dovresti aprire due convenzioni SSP col GSE..una per ogni contatore..e poi commutare...

Sono curioso anche io di sentire le risposte..in quanto sono in una situazione simile..2 contatori e 2 impianti FV separati..ma potrei anche io "cummutarli" alla bisogna..

Anche se poi..in piena estate..di giorno..in assenza di raffrescamento..che ci fai con 5 kw in piena produzione?

Piuttosto valuta bene che davvero ti convenga il secondo contatore..che solo di allaccio è un bel salasso...che ha costi fissi elevati...
Io l'ho dovuto mettere pe rnon andare in trifase con 15 kw di FV..ma se fosse stato per la convenienza pura di avere il BTA, non mi conveniva..soprattutto se sei con il FV che rende gli Oneri di Sistema e di Rete...quindi anche se vai in 4 scaglione, poi ti rendono tutto in SSP..mentre col BTA molti di tali Oneri sono nel FISSO che NON VIENE RESO..okkio a fare i conti..