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**LeoVr** · 29-04-2011, 16:09

Ma no spider..io rispondevo a lorisoko solo sulla base dell'aspetto economico delle incentivazioni..
Sono daccordo con te che se parliamo di "impatto ecologico" allora vi � grande differenza fra le FER..
Leo

**lorisoko** · 29-04-2011, 18:07

Appunto il fotovoltaico ha ricevuto pi� incentivo rispetto ad altre Fer.
Per quanto rigurdano molti impianti a biomassa, come vengono concepiti da noi sono per la maggior parte sbagliati in quanto l'incentivo vi � solo per la produzione dell' energia elettrica, quindi la maggior parte dell'energia termica che viene uttlizzata per far girare l'impianto viene dispersa in aria invece di sfruttarla magari in un teleriscaldamento con il risultato che il rendimento globale e molto basso, ma questo non e vietato l'importante anche in questo caso � ricevere il conto energia per la parte elettrica, che in questi impianti e l'energia minoritaria rispetto alla termica, le stesse cavolate vengono fatte anche per gli impianti a biogas.
Per quanto rigurda l'impatto ecologico ti posso invitare in una discarica dove gi� hanno cominciato a ricevere i primi pannelli FV da smaltire... non esite nulla che sia totalmente ecologico....� inevitabile che un po di inqunamento venga fatto.
Quindi per qualsiasi tipo di FER bisogna valutare sopratutto le tecnologie e i rendimenti.
Quanta energia solare arriva in un metro quadro di terra? e quanta ne cattura un metroquadro di Fotovoltaico.............

**spider61** · 29-04-2011, 18:41

Originariamente inviato da lorisoko Visualizza il messaggio

dove gi� hanno cominciato a ricevere i primi pannelli FV da smaltire...

Quali sarebbero i primi pannelli Fv da smaltire ? Esiste il CE gia' dal 1991 ?
E poi che tipo di pannelli sarebbero ?

**marcober** · 29-04-2011, 19:24

[QUOTE=lorisoko;119208112]Per quanto rigurda l'impatto ecologico ti posso invitare in una discarica dove gi� hanno cominciato a ricevere i primi pannelli FV da smaltire...QUOTE]

Caso mai manda 2 foto..e comunque se sono tanti e non c'� cadmio..mando io un furgone..dammi indirizzo..M

**solarwatt77** · 29-04-2011, 20:11

Originariamente inviato da lorisoko Visualizza il messaggio

Quanta energia solare arriva in un metro quadro di terra? e quanta ne cattura un metroquadro di Fotovoltaico.............

tieni presente, che al di la dell' efficienza di converisone fotovoltaica, l' energia che ci arriva dal sole � "GRATUITA"

**lorisoko** · 30-04-2011, 07:03

Solarwatt giusto visto che il combustibile "energia solare" � gratis , allora e giusto che l'impianto fotovoltaico uno se lo paghi senza C.E.
Se la mia automobile funzionasse egregiamenete ad energia solare non chiedere a nessuno di pagarmela......

**dotting** · 30-04-2011, 07:29

I prezzi sul solare termico sono aumentati perch� non c'� un calmiere e oggettivamente � abbastanza difficile.
Sul FV � pi� semplice grazie al parametro costo a kWp installato.
Chiaro se devo montare un ponteggio di dieci piani il costo lievita per� non si pu� comprendere tutto.
Il costo a kWp sarebbe sempre aggiornato di anno in anno.
Vedrete cosa succede al SolarExpo riguardo ai prezzi dei pannelli, non vi anticipo niente, ci risentiamo DOPO.

S� in pratica la remunerazione del kWh immesso per i grandi impianti a conti fatti � all'incirca uguale a quello del conto energia, per� il prezzo a kWh � "agganciato" al mercato senza alcun intervento del legislatore.
"Prezzo medio zonale" pubblicato dall'AEEG e stop.
Chiaro se c'� una crisi internazionale e il prezzo del petrolio schizza alle stelle e corrispondentemente il costo del kWh cresce di tanto, il kWh prodotto da FV diventa "molto" remunerativo; se il prezzo del petrolio crolla diventa "poco" remunerativo.
E' un rischio che si deve correre come in qualunque investimento a lungo termine.
Ma fra le due ipotesi di andamento del prezzo del petrolio io propenderei per la prima!

**spider61** · 30-04-2011, 08:23

Originariamente inviato da lorisoko Visualizza il messaggio

Se la mia automobile funzionasse egregiamenete ad energia solare non chiedere a nessuno di pagarmela......

Strano!! devo vivere in un altro mondo visto che sono dieci anni che danno incentivi anche per passare da un mezzo inquinante benzina a piombo ad altro inquinante lo stesso benzina a benzene..... o per passare dal vecchio diesel che vedevo il fumo a quelli attuali che non si vede perche' lo fanno talmente piccolo sotto il PM10 che non si misura ma che entra ancora meglio nei polmoni e in circolo nel sangue....

Passando poi per gli incentivi ai frigo, lavatrici ecc....

**fmdl** · 30-04-2011, 08:38

Originariamente inviato da lorisoko Visualizza il messaggio

Se la mia automobile funzionasse egregiamenete ad energia solare non chiedere a nessuno di pagarmela......

La gente l'automobile se la compra, con incentivo o no, perch� ne ha bisogno, anche se gli costa. Di avere un impianto FV sul tetto non ne ha bisogno nessuno, il calcolo � solo economico e se l'incentivo non c'� voglio vedere quanti sono i santi che lo fanno per il bene dell'umanit�...

**lorisoko** · 30-04-2011, 09:27

Vivendo al nord spesso ho avuto l'occasione di vedere gente che ha in stallato migliaia di euro di FV col fatto che "non gli costava Niente", in molti casi su edifici degli anni 70.
Poi facendo qualche domanda gli chiedevi ma sul bilancio familiare il costo energetico maggiore dove lo avete?
Risposta Sul riscaldmento circa 3.500 �/ anno di gasolio.
Alta domanda: perche non avete isolato la casa e sostituito il sistema di riscaldamento.
La risposta e stata un p� vaga e alla fine hanno capito che la scelta era sbagliata, tutto si basava esclusivamente sul fatto che l'operazione non gli costava niente e ci potevano guadagnare qualcosina.
Bene una volta levato il C.E per la gente il FV non si dovr� fare perch� non rende niente.
Bene io non sono contro il FV spero che presto le aziende possano proporre un panello che mi faccia 500 Watt per mero quadro io me lo compro senza incentivi.

**spider61** · 30-04-2011, 09:49

Insomma... il FV , a parte andare a farsi strozzare da una banca se non ho il capitale , se ce l'ho : prima spendo , dopo un anno inizio a recuperare , se tutto va bene faccio il pareggio a 7-8 anni..... insomma !! e' un diversificare un investimento....

Ancora non c'e' nessuno che e' rientrato e ci vorra' qlc anno ancora

Poi concordo con te che un intervento sulla coibentazione e/o riscaldamento comporta una minore spesa... ma non sempre si puo' fare, in condominio bisogna intervenire internamente diminuendo il volume....

**LeoVr** · 30-04-2011, 10:05

Mi sembra di comprendere che giustamente lorisoko punta i suoi ragionamenti sulla miglioriamento dell'isolamento termico degli edifici..la trovo una cosa giusta.
Ma migliorare l'isolamento del tetto, delle pareti, delle finestre, della cantina ecc..ecc non porta da solo ad un reale risparmio energetico.
Si pu� e si deve allora parlare di domotica, di solare termico, di miglioramento delle caldaie (magari alimentate con collettori FV) ecc..ecc..
Senza contare dell'obbligo alla certificazione energetica degli edifici...
E' una questione importante e giusta quella che sollevi..ma il partire dall'installazione di qualche pannello fotovoltaico sul tetto, visto poi che � incentivato, non penso che guasti..o sbaglio?..
Leo.

**lorisoko** · 30-04-2011, 10:13

E si certo un vecchio condominio con il fotovoltaico e una grande cosa........
Che importa se butto via i soldi per riscaldare una struttura colabrodo e immetto tonnelate di CO2 in atmosfera ben superiori a quelle risparmiate con il FV.
Vedi alla fine interessa a pochi l'aspetto ecologico del FV l'importante e fargli credere che guadagna, ed e la soluzione di tutti i problemi energetici.
L'isolamento di un edificio dura quamto l'edificio molto di pi� di un FV

**MrDish** · 30-04-2011, 14:32

[QUOTE=marcober;119208163]

Originariamente inviato da lorisoko Visualizza il messaggio

Per quanto rigurda l'impatto ecologico ti posso invitare in una discarica dove gi� hanno cominciato a ricevere i primi pannelli FV da smaltire...QUOTE]

Caso mai manda 2 foto..e comunque se sono tanti e non c'� cadmio..mando io un furgone..dammi indirizzo..M

Ho anche io il furgone pronto, per dove devo andare?

**fmdl** · 30-04-2011, 15:24

Originariamente inviato da lorisoko Visualizza il messaggio

Che importa se butto via i soldi per riscaldare una struttura colabrodo e immetto tonnelate di CO2 in atmosfera ben superiori a quelle risparmiate con il FV.
Vedi alla fine interessa a pochi l'aspetto ecologico del FV l'importante e fargli credere che guadagna, ed e la soluzione di tutti i problemi energetici.
L'isolamento di un edificio dura quamto l'edificio molto di pi� di un FV

Faccio notare che gli edifici colabrodo sono tutti quelli costruiti fino al 1998, prima delle nuove norme sull'isolamento. Cio� sono milioni, e non � semplice buttarli gi� tutti e rifarli, e neppure isolare strutture progettate e costruite senza pensare minimamente all'efficienza energetica. Ci vuole molto tempo e moltissimo denaro.

**solare�bello** · 30-04-2011, 15:26

non sono d'accordo, anche quelli nuovi...allora tutti quei nuovi palazzi costruiti in vetro che sono dei friogriferi d'inverno e saune d'estate che hanno bisogno di essere climatizzati 365 giorni all'anno?

**fmdl** · 30-04-2011, 15:43

Originariamente inviato da solare�bello Visualizza il messaggio

non sono d'accordo, anche quelli nuovi...

E questo migliora le cose?

**solare�bello** · 30-04-2011, 16:11

ovviamente no, era una puntualizzazione

**Alby62** · 01-05-2011, 11:23

gl'edifici colabrodo , sarebbero dovuti terminare la l'avvento della legge 373 sull'isolamento degl'edifici , pooi � venuta la legge 10 del 92 , ora siamo al 2011 e parlamo di certificazione , , spero che almeno da quest'anno CARTA CANTI e non sia straccia come quella del tempo appena passato , ovvero speriamo che chi DEVE controllare in cantiere faccia il proprio dovere , e non firmare e fatturare ....
i materiali migliorano , le intenzioni anche , ma alla fine occorre farlo e certificarlo VERAMENTE .

**LeoVr** · 01-05-2011, 11:48

E' vero che i materiali migliorano ma delle intenzioni dubiterei..
Sai qual'� il problema Alby62?..il problema � che i prodotti di qualit� costano..e che le aziende edili che vogliono costruire un immobile lo vogliono fare con il massimo del risparmio nei capitolati per aver poi il massimo margine in fase di vendita degli appartamenti..
Finch� non vi sar� un inversione di tendenza portata alla qualit� dei materiali utilizzati rivolte al reale risparmio energetico ed al giusto prezzo di un immobile, certificazioni o meno, non si far� molta strada..
Leo.

**dotting** · 01-05-2011, 12:08

In Italia posso assicurare che in base alla mia esperienza di progettista e direttore lavori da 35 anni si continua a costruire come 35 anni fa.

**alEX 235** · 01-05-2011, 12:52

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

In Italia posso assicurare che in base alla mia esperienza di progettista e direttore lavori da 35 anni si continua a costruire come 35 anni fa.

Non sono un progettista e quindi non faccio riferimento sicuramente, lavoro nell'edile da 23 anni e sinceramente non mi sembra affatto che si costruisca ancora come trentacinque anni fa, abito in una zona antisismica ed il ferro che vedo a volte in certe fondazioni o travi mi fa spaventare per l'intreccio di ferro, per via delle norme sul risparmio energetico anche chi costruisce per la vendita � attento all'isolamento ancora dalle fondazioni sino a vedere pareti larghe 40 cm senza finiture, coperture con isolamenti ad hoc, discorsi analoghi per chi costruisce la propria casa, ormai i casi di fai da te sono cessati ( e per fortuna) allora l� si vedi muri senza ferro ed isolamenti termo acustici "fatti in casa" da paura.

**car.boni** · 01-05-2011, 13:27

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

In Italia posso assicurare che in base alla mia esperienza di progettista e direttore lavori da 35 anni si continua a costruire come 35 anni fa.

Buongiorno Dotting,
mi pare un po esagerato come discorso soprattutto s'e' detto da chi le norme le deve fare rispettare.
Probabilmente l'incidenza della latitudine, in qualche caso, ha ancora i suoi effetti .........
ciao car.boni

**solarwatt77** · 01-05-2011, 18:08

Originariamente inviato da lorisoko Visualizza il messaggio

Solarwatt giusto visto che il combustibile "energia solare" � gratis , allora e giusto che l'impianto fotovoltaico uno se lo paghi senza C.E.
Se la mia automobile funzionasse egregiamenete ad energia solare non chiedere a nessuno di pagarmela......

Se riesci a dare, oggi, al mercato moduli FV a 0,50 euro/Wp, allora finir� il c.e.

se poi vuoi che finisca ora, voglio vedere se sarai pi� contento di ci� o di avere magari una centrale nucleare a 30 km da casa

dopo che per� ti abbiano spiegato dove sono andati i soldi raccolti dagli anni '90 sotto la voce A3 delle bollette... Intanto ti dico che il Primo conto energia del FV � del 2005

**dotting** · 02-05-2011, 06:26

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

mi pare un po esagerato come discorso soprattutto se detto da chi le norme le deve fare rispettare.

Io le norme le applico, non ho i poteri per "farle rispettare".
Il problema � che coloro che le dovrebbero far rispettare, leggasi "tecnici comunali", non le conoscono.
Vai a vedere nel tuo comune quante relazioni legge 10 sono state depositate in percentuale rispetto al costruito e poi ci divertiamo.

**Gate Array** · 02-05-2011, 11:03

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

E infatti in Germania hanno il primo step fra 0 e 30 kw..gi� che lo fai, ti lasciano fare il massimo che il tetto ospita..che senso ha montare ponteggio, tirare cavi, mettere inverter, trasportare, fare burocrazia per 3-6 kw?

Esatto.... un tetto � un tetto.... se mi lasci l'incentivo su civile abitazione "aperto" o molto ampio, chiaro che il fotovoltaico pu� diventare un modo per rifare tetti al meglio, spostare comignoli, modificare strutture... ecc. ecc.
2,999Kw � troppo poco.....
Un incentivo preciso AD HOC per le abitazioni (tetti in genere) sarebbe molto meglio

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