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**spider61** · 06-05-2015, 14:23

Direi che il fine e' sempre unico : FARE CASSA !!!!! , ora non ho letto quello specifico passo , dove si dice che si deve fare anche retroattivamente ?!?! , il mio sono 3 anni e mezzo , e gia' segnalato a GSE.....
Insomma qui mi sembra accanimento terapeutico , basta non si puo' continuare a far spendere , come se si fosse tutti dei ladri....

Potresti indicarmi la pagina e il punto dove si parla di retroattivo ?

a cosa servirebbe il retroattivo , visto che se fanno l'ispezione lo vedono da se ?!

Ma il responsabile Enel deve sentire TNE ?! ma non potevano farsi una riunione da se e emanare una loro circolare sul modo di comportarsi, io ho scritto alla direzione ma comincio a pensare che non risponderanno.....

**pollosud** · 06-05-2015, 16:12

quando sono entrate in vigore queste nuove dipoisizioni?
scusate,per discutere meglio di questa cosa, vogliamo sentirci su skype ? mio nick : pollonord

**pollosud** · 06-05-2015, 18:19

il testo dice :
"Nel caso in cui i moduli fotovoltaici e/o gli inverter di nuova installazione fossero gi� stati approvvigionati dal Soggetto Responsabile alla data di pubblicazione del presente documento, il Soggetto responsabile dovr� inoltre allegare idonea documentazione atta a dimostrare l�avvenuto acquisto in data antecedente alla pubblicazione del presente Documento (ad esempio fatture, DDT, ecc.)."

**spider61** · 06-05-2015, 19:38

LE norme e leggi vanno lette nella loro interezza;
ora qui non si capisce se a me viene sostituito un inverter in garanzia , tra l'altro sostituito 3 anni fa' e gia' comunicato come volevano loro , con modifica sul portale del file csv , cosa cavolo vengono a chiedere ... forse se ho sostituito un inverter X con inverter Y e rifaccio una modifica delle stringhe dei cavi etc... ma una mera sostituzione ......

Maledetto il giorno che hanno sostituito un inverter in garanzia ... era meglio se lo facevo riparare.... porca di quella t.... e maledetto il giorno che mi e' venuto in mente di spendere in un FV ....

La prossima volta che si guasta prendo i pezzi del nuovo e sostituisco la parte convertitore (tanto il guasto ammesso che non colpisca un fulmine , e' nella alta tensione).... e lascio la parte 'logica' vecchia....

**pollosud** · 06-05-2015, 19:47

Il senso di queste disposizioni � sola una "Per ogno domanda di modifica presentata bisogna pagare 52 euri di istruttoria".HAnno fatto tutto sto casino solo per prendere un po di soldi.Vuoi che cos� non rabbattano 1 milione di euri !!!
ragazzi,che dite se creo un gruppo su skype cos� ci possiamo confrontare e scambaire opinioni meglio?

**spider61** · 06-05-2015, 19:59

Al reply #137 avevo gia' posto il dubbio .......

**Stagno** · 07-05-2015, 07:35

in primis non mi � chiaro se tali linee guida sono relative solo ad interventi di retrofit volontari, ossia cvolti a effettuare modifiche all'assetto impiantistico per scelta del produttore,
o anche per situazioni di sosstituzione per guasti con componenti equivalenti (es. sostituzione in garanzia).

secondo punto, fino a questo momento (sempre se non caos normativo non vado errando), in caso di cambio di inverter o moduli, bastava modifcare il seriale tramite il solito file csv.
e cos� penso che hanno fatto in tanti...
ora questi Tanti, devono riaprire la pratica ??
assurdo !!

**pollosud** · 07-05-2015, 07:46

Leggendo bene, dice soltanto che dal 1 maggio, qualsiasi modifca va comunicata al gse,e ,nel caso di impianti sopara i 20 kw, va fatta anche la domanda di inizio e fine lavori.
Nel caso specifico degli inverter, dice che se l'inverter � gia stato preso prima del 1 maggio, allora deve rispettare almeno le regole del prorpio conto energia, se preso dopo deve rispettare le regole del V conto. Questa cosa del retroattivo io non l'ho vista.

**dumbo73** · 07-05-2015, 11:19

@pollosud ti ho risposto nella discussione http://www.energeticambiente.it/legi...el-gse-15.html

scusate comunque la incollo anche qui...mi sembra pi� pertinente...

@pollosud il documento DTR ovviamente � all'italiana........senza data

per� nella sezione news del GSE � stata comunicata la distonibilit� del mitico doc DTR il giorno 01/01/2015...quindi da quel giorno si applica.

Nel paragrafo 2.1 il GSE dice: "Successivamente alla realizzazione dell�intervento e, in particolare:
� entro 30 giorni dall�avvenuta modifica, oppure
� entro 30 giorni dalla data di pubblicazione del presente Documento, qualora, a tale data, sia gi� stata realizzata e non sia gi� stata comunicata l�avvenuta modifica al GSE oppure non si sia ancora ricevuta una risposta alla comunicazione eventualmente inviata al GSE prima della pubblicazione del presente DTR,
il Soggetto Responsabile � tenuto ad inviare al GSE apposita comunicazione di avvenuta modifica redatta secondo il modello di cui all�Allegato 4, allegando la documentazione necessaria per la valutazione della modifica effettuata, indicata nell�Appendice B del presente Documento.

Mi sembra chiaro che: chi per esempio ha sostituito l'inverter o il contatore (cito i casi pi� "popolari") ed ha gi� fatto la comunicazione al GSE tramite portale non deve fare nulla, chi far� sostituzioni dal 1� maggio se la prende il quel posto perch� oltre alla tassa vera e propria per il GSE, chi far� la pratica dovra essere pagato....con grande gaudio del proprietario del FV

La cosa pi� bella (ironicamente parlando) � che se Enel Distrib. decide di sostituirti un contatore, il proprietario del FV deve fare la pratica con il GSE incluso il pagamento del costo di istruttoria....non ho parole.....vi saluto.

**spider61** · 07-05-2015, 18:59

Ma il 1/1/2015 non era in inchiesta pubblica o similare ? e' diventato effettivo al 1 maggio secondo me.....

**pollosud** · 07-05-2015, 19:33

Nel frattempo che vediamo come si evolve la situazione, voglio tornare in tema.Io ho cambiato inverter 3 mesi fa, e solo il 4 maggio ho fatto la comunicazione al gse (non lo sapevo).
Io sono nel V conto energia, devo fare anche un nuovo Regolamento di esercio e mandarlo all'Enel? Ococrre anche una dichiarazione sostitutiva dell�atto di notoriet� redatta ai sensi del D.P.R. 445/00 sempre da inviare all?Enel? Come data nel Re posso mettere tranquillamente la data corrente?
Grazie

**Stagno** · 08-05-2015, 07:52

secondo me con il gse devi seguire le nuove linee guida.... magari sei alleviato se dimostri che hai reperito l'inverter prima.

per l'enel, senti gli uffici di zona, come ti dicevo a me han fatto compilare un addendum al regolamento di esercizio realizzato ad hoc da loro.

**Stagno** · 08-05-2015, 07:55

altra situazione.
in questo mare di caos, esce fuori un cliente che ha cambiato inverter un anno fa, ma non lo ha mai comunicato al gse (con apposito file csv).

fino ad aprile "forse" sarebbe bastato fare la procedura vecchia, anche se in ritardo.
ma ora? secondo me si rientra nel nuovo regime e non la vedo tanto bella con un invertre cambiato un anno fa anche perch� cos� si dichiara che � stato sostituito allora..... autogol.

pensate che sia sanabile?

**dolam** · 08-05-2015, 08:05

E perch� non dovrebbe essere sanabile, quale imbroglio avrebbe fatto, non credo che sostituire un inverter con uno identico sia un reato o comporti una revoca della convenzione non dimenticate che il GSE non fa leggi ma regolamenti e nella scala dei valori la legge � sempre sopra di tutto ove non c'� violazione dei principi generali degli istituti giuridici intervengono i tribunali, amministrativi e civili, a dire chi ha ragione e chi a torto e queste sono cause che il GSE perderebbe di certo.

**Stagno** · 08-05-2015, 09:25

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

E perch� non dovrebbe essere sanabile, quale imbroglio avrebbe fatto, non credo che sostituire un inverter con uno identico sia un reato o comporti una revoca della convenzione non dimenticate che il GSE non fa leggi ma regolamenti e nella scala dei valori la legge � sempre sopra di tutto ove non c'� violazione dei principi generali degli istituti giuridici intervengono i tribunali, amministrativi e civili, a dire chi ha ragione e chi a torto e queste sono cause che il GSE perderebbe di certo.

questa � l'utopia di un Buon Paese.

in maniera pessimista (realistica), vedo il gse che in questo momento si sta movendo aa mettere sempre pi� paletti per far inciampare quanti pi� produttori e riprendere un po' di soldi elargiti.
inutile negare che in periodo di vacche magre, sia spinta dai governi ecc ecc in questo intento.
quindi ha le spalle coperte.

perci� ai produttori e ai poveri tecnici non rimane altro che tenere gli occhi ben aperti, non dormire mai, e cercare di schivare sempre i paletti che improvvisamente appaiono nel percorso.... un po' come un videogioco.

quali sono poi i principi "generali"; come detto il gse e l'autority emanano continue disposizioni che sono vincoli da rispettare, e spesso (soprattutto il piccolo produttore), non li conosce neanche.
Un eventuale Giudice, che notoriamente nel bel paese non giudica, ma applica alla lettera quanto scritto, ossia, "dovevi far questo lo hai fatto ?? ", controller� solo se hai rispettato i vincoli messi.

sarebbe bello poi che ci fosse un Giudice che giudichi e che davanti a qualche reclamo magari del gse, invece di fdare solo a ragione o torto alle parti, impugni la cosa e dica " ma caro GSE, AEEG, gorveno ecc... ma mi ca potete sempre cambiare le carte in gioco !!"
Utopia.

**pollosud** · 08-05-2015, 10:48

Stagno, mi sembri un po pessimista !!!! Al gse sai che gliene frega se hai cambiato l'inverter un anno fa, basta che paghi i costo di istruttoria e passa la paura !!!
Appena telefonato al Gse, mi hanno confermato che le nuove disposizioni si applicano solo in caso di sostituzioni con componenti diversi o di maggior potenza.
Invito tutti a telefonare cos� facciamo una casistica.

**dolam** · 08-05-2015, 12:04

Stagno basta leggere la sentenza della Suprema Corte sulle pensioni e si capisce che nessuno, neanche il governo � il Parlamento possono fare ci� che vogliono. Nel caso specifico, cambiare le regole in corso di fruizione di una norma non necessariamente produce l'effetto sperato dal GSE, chi ha sostituito e comunicato ai sensi delle vecchie disposizioni non � passibile di alcunch�.Per chi ha cambiato ora � tutto da vedere, mi dirai che � sempre meglio evitare le cause, ma non sempre si perde.

**Stagno** · 08-05-2015, 14:27

be in effetti un po' pessimista lo sono.....

chi ha operato nella vecchia maniera prima delle nuove regola, concordo che non ha problemi. la mi apreoccpuazione era rivolta al caso che ho citato, ossia impianto che ha sostituito inverter 1 anno fa e non lo ha comunicato neppure con la vecchia modalit�.
Che dire, che fare. si fa la comunicazione con file csv ora? si segue la nuova procedura con tassa ecc e data retroattiva. B�.

buona la notizia della telefonata,
in effetti, anche se non ho ancora letto bene le nuove regola, un po' il sospetto che fossero relative a situazioni di "modifica" dell'assetto impiantistico, mi era venuto. Per� c'� da dire che non sono ben chiari. Questo concetto andava indicato in premessa.

**pollosud** · 08-05-2015, 15:07

Continuo nel mio ivito a tutti di telefonare al gse,cos� vediamo .
Ripeto, queste regole sono state fatte per non eccedere negli incenctivi,quindi avrebbero pure un senso.
Naturalmente posso essere smentito .

**fiat126** · 08-05-2015, 15:51

Onestamente pensando a tutto l'ambaradan in caso di sostiuzione inverter (ovvaimente con uno che rispetti sempre la normativa elettrica in vigore) viene voglia di conservarsi da qualche parte il vechhio inverter ed esibirlo in caso di necessit�, affermando che si sia rotto il giorno prima staccando tutto il giorno prima...

Ma perch� ci costrigono a farci nascere peniseri volti a questi stratagemmi...

**spider61** · 08-05-2015, 17:00

Ci avevo pensato anche io , ma siamo tutti regressi

...... la meglio e' farselo riparare e il costruttore (se esiste) sa' benissimo come 'clonare' il tuo nel malaugurato caso che si sia fulminata la 'scheda logica' .....

**pollosud** · 09-05-2015, 14:01

Ho contattato un installatore ,e mi ha detto che se cambio l'inveretr con uno identico, non devo fare nessun nuovo Regolamento di Esercizio?
E' vero?

**ligabue82** · 09-05-2015, 14:04

Io mi sto comportando cos�: quando sostituisco un inverter, invio ad Enel una dichiarazione via PEC segnalando la sostituzione dell'inverter (allegando tutti i dati dello stesso) e allegando anche la segnalazione inviata al GSE. Il nuovo R.E. dovrebbe invece essere messo a disposizione da Enel, ma questo non � possibile (se non in occasione di adeguamenti come la 243/13)...

saluti

**pollosud** · 09-05-2015, 14:12

Qunado dici di allegare tutti i dati, che intendi,anche il Re o solo seriale ,tipo,marca ...

**ligabue82** · 09-05-2015, 14:18

Intendo Marca, matricola e firmware....
Volendo puoi allegare la dichiarazione del costruttore di conformit� alla normativa...

saluti

**Stagno** · 11-05-2015, 07:57

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Io mi sto comportando cos�: quando sostituisco un inverter, invio ad Enel una dichiarazione via PEC segnalando la sostituzione dell'inverter (allegando tutti i dati dello stesso) e allegando anche la segnalazione inviata al GSE. Il nuovo R.E. dovrebbe invece essere messo a disposizione da Enel, ma questo non � possibile (se non in occasione di adeguamenti come la 243/13)...

saluti

come dicevo in precedenza,
io invece,
su indicazioni del tecnico enel,
invio un addendum al regolamento di esercizio con indicate i parametri della SPI.

del gse non invio nullo , perch� non l'han chiesto e perch� penso che a loro interessi poco,
semmai al GSE interessa che sei ok con enel.

**levyrameg** · 11-05-2015, 11:20

Originariamente inviato da Stagno Visualizza il messaggio

del gse non invio nullo , perch� non l'han chiesto e perch� penso che a loro interessi poco,
semmai al GSE interessa che sei ok con enel.

Al GSE invece pare proprio che interessi... hai visto il DTR per il mantenimento incentivi? Per l'enel leggendo la 84/12 si dovrebbe comunicare: 1) solo sostituzione nel caso in cui si rientri in 6.3 84/12 (quindi produttore) 2) produttore pi� tecnico nel caso 6.3bis (ovvero, la macchina sostitutiva non � CEI 0-21 oppure l'impianto non � reso tutto CEI 0-21 3) adeguamento CEI 0-21 nel caso non si possa applicare il 6.3bis e si debba per forza fare 6.3

Per il GSE leggi la guida... e vedrai che starai male.

**Stagno** · 11-05-2015, 11:55

premesso che pi� si leggono le guide ecc ecc del GSE pi� si sta male,
perch� si capisce che prima o poi a forza di posizionare mine, in qualcuna ci si becca....

io intendevo dire che all'enel (nel vecchio regime chiaramente), non comunicavo che avevo cambiato il seriale nel portale GSE.

da quello che dici tu (e la guida), ORA, al GSE importa sapere come hai operato con l'Enel, ma comunque non � mai l'enel che ti chiede se hai rispettao tutti gli obblighi neil confrotno del gse.
Intendevo questo.

**spider61** · 11-05-2015, 12:59

La comunicazione al GSE andava fatta da sempre , che andasse comunicato anche a Enel era ovvio prima del 2012 (c'era un RE firmato) dalla 84/12 (gia' scritto da Levyrameg) e' stata formalizzata la comunicazione ad Enel specificando anche come : cioe' con autocertificazione del produttore + DiCo del costruttore .. non capisco questo cadere dalle nuvole , o il non farla ... visto che enel o gse possono sempre venire a controllare .....

**pollosud** · 11-05-2015, 15:16

Qualcuno ha telefonato al gse per avere maggiore info riguardo il DTR del 1 MAggio?

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