come ti hanno spiegato prima..la RETE non è casa tua..è casa di tutti..

No, non siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Lo so che se sei in paesaggistica anche il cambio di colore tegole deve essere autorizzato (principio sacrosanto, ci mancherebbe) e che per convenzione (e ripeto per convenzione) il mio impianto domestico qualcuno ha deciso che è rete pubblica se interagisco con essa, ma il concetto che vorrei esprimere, più compiutamente, è il seguente.

Con l'innovazione tecnologica disporremo nel futuro sempre di maggiori possibilità di procurarci energia in maniera economica e indipendente, e sta a noi impedire che le varie lobby/multinazionali/politica non ci impediscano di usufruire di qualcosa che è (sarà) disponibile a tutti e in maniera non invasiva per l'ambiente o ce lo rendano estremamente difficile e costoso.
Il fatto che oggi serva la comunicazione al comune, a ENEL, etc. per inserire un impianto fotovoltaico sul ns. tetto si inserisce in parte in una necessità del distributore di sapere cosa va nella sua rete (quella pubblica, dopo il contatore) se produco energia e parte di essa non viene immediatamente autoconsumata, in quanto effettivamente introduco degli elementi diciamo di disturbo nella stessa (da qui i discorsi sullo SSP, sul dispacciamento, sulla sicurezza, etc.)
Ma se io mi realizzo un sistema che NON interessa la rete in assoluto, secondo me le varie smanie di sapere cosa ho in casa e di considerare la mia rete domestica come pubblica sempre e comunque, cadono. Peraltro, se ho un guasto sulla rete interna di casa e se veramente fosse pubblica come vogliono farci credere, perchè non me lo riparano loro......
Anche il discorso tegole e l'obbligo di paesaggistica (ripeto sacrosanto), andrebbe valutato diversamente alla luce dei futuri sviluppi tecnologici: immaginate se un prossimo futuro inventino una vernice fotovoltaica, in grado di assumere tutti i colori possibili. A quel punto, mi spiegate cosa dovrebbe essere autorizzato ? Certo questo ancora non c'è, ma allo stato attuale se NON sono in zona paesaggistica, mi spiegate che gliene frega al comune se ho dei moduli fotovoltaici sul tetto ? E se li mettessi al posto delle persiane o come parte integrante delle ringhiere dei balconi ? Devo essere autorizzato per cosa ?
Distinguamo ciò che veramente ha senso (l'autorizzazione in zona soggetta a tutela, p. es.) da ciò che è quella che io considero una invasione della burocratica senza ragione nella libertà personale.

Dimenticavo: il fattore costo lo considero secondario (da qui il fatto che non considero le batterie). Nel ragionamento che sopra ho esposto non ha importanza, interessa solo la libertà.

spero che qualche tecnico mi sorregga con spiegazioni precise..ma anche se non immettti nulla...la frequenza di rete la prendi dalla rete..e collabori a farla (col FV piu che altroi a disturbarla)..per cui non è che se NON immetti allora sei NEUTRALE e te ne freghi.
MI dice un amoco Ing elettrico..che se ci fosse SOLO FV, la rete non starebbe nemmeno i frequenza..servono, dice lui, generatori con corpi rotanti a giri fissi..mentre il FV la frequenza la prende e la insegue..cioè non la genera, cerca di non distruggerla ..cosa diversa..

Scusate , anch'io sto pensando ad un impianto ad isola pur avendone un altro in CE ma non capisco quali sono i problemi nel collegare all'isola i miei consumi interni o parte di essi staccandomi completamente da ENEL (commutare da isola a Enel quando le batterie sono scariche). Quindi legalmente e senza dover dire nulla al gestore. Sto sbagliando in qualcosa?

se vai ad ISOLA no..ma MOZZARELLA vole restare attaccato ala rete..e MODULANDO la produzone ( o i carichi) stare sempre in prelievo e mai in immisione..se ha esubero, dirotta su batterie (presumo)..se ha deficit, assorbe da rete...è una cosa diversa..

Mi sembra strano che Mozzarella voglia stare sempre in prelievo, tanto l'immissione bene o male la pagano. Se io ho la produzione maggiore del consumo immetto, caso contrario prelevo dalle batterie fino a quando ho disponibilità dopo di che ripasso a rete. Ci sono forse problemi a commutare i consumi enel-isola in automatico? Qualche apparecchiatura più delicata potrebbe risentirne?

Allora se fai commutazione come CEI 0-21 sei a posto. Meglio se porti un pezzo di carta di formaggio con uno schemino ad enel e ti fai mettere un visto dal capo area. Quando si parla di rete si parla anche di sicurezza degli operatori e di qualità del servizio. Non serve infatti alcuna domanda di connessione per mettere un impianto in isola con rete di back up.

Mozzarella, metti che il tuo sistema vada in avaria e per qualsiasi motivo immetti in rete... ecco perché il tuo sistema deve essere certificato e comunicato. E l'opzione per farti gli affari tuoi c'è: SI CHIAMA ISOLA. Ovvero quando commuti il tuo impianto di casa costituisce un circuito separato dalla rete. Per quanto riguarda le lobby hai ragione sin che vuoi e concordo, ma visto che usi la rete... fai quello che ti dice la rete. Se non ti va bene ok, ti capisco... raccogli le firme e proponi una legge per cambiare le cose. Se no fai il c. che vuoi a tuo rischio e pericolo (probabilmente nessuno mai ti dirà nulla).

No, è un estensione della rete pubblica: se hai un guasto in casa DEVE scattarti il DG se no fai saltare quello in cabina e ti vengono a tirare le orecchie (giustamente)

No manco quello: anche perché a quel punto meglio 1000000000 di volte un sistema a isola con rete di back up

concordo..ma MOZZA dice chiarameti di NON voler immettere..MODULANDO produzone..penso significa che BUTTA VIA il SURPLUS..

Ma tipo cosa gliene frega al comune se hai un impianto elettrico a norma? Tipo agibilità? E poi penso che il comune applichi le leggi. Nel caso di comunicazione nessuno ti deve autorizzare un fico secco, semplicemente devi comunicarlo. Se non lo fai mica ti sparano, paghi una sanzione e stop.

esatto, lo dico da un po': un impianto FTV che non immette in rete e non accumula è utile solo se stai in casa e accendi e spegni le cose a seconda delle nuvole che passano... quindi pensa come possa essere utile

Eh si..ma vuoi mettere che soddisfazione non aver mandato una Comnicazione al COmunue ..aver risparmiato 121 euro..e non aver a che fare con GSE per il resto della vità?

Per questo il sistema ad isola e back up rete fa al caso suo. Pure Enel, aldilà di dare evidenza della commutazione a norma. Il comune, è da farsi, a meno di cambiare la legge relativa alla comunicazione in edilizia libera.

Infatti il discorso della dichiarazione al comune non è un'autorizzazione, lo so. Ma quello che manda in bestia e che l'installazione e stata dichiarata attività libera, e allora se è libera, che c'entra la comunicazione ? A che ti serve ? Tanto per fare un po' di carta ?Riguardo il surplus buttato via, come ho detto prima, in questo momento non sono interessato tropo all'aspetto economico. Certo deve essere considerato che i miei consumi, a parte il frigo, ci sono quando sono in casa. Certo se il sole non c'è che sia in casa o no cambia poco.Levyrameg, certo che se ho un guasto deve scattare il dg x evitare problemi alla rete. Ma questo, se non immetto nulla xche il mio inverter non puo immettere il surplus in rete, le protezioni ci sarebbero comunque per il prelievo.

Era per farti un esempio: se sei connesso alla rete non puoi fare cosa vuoi. Tutto li. Lo sai anche tu.

Ciao,
mi unisco alla discussione perchè anche io stavo pensando a qualcosa del genere.
la mia idea era:
1_obiettivo: autoconsumo del 100% dell'energia prodotta nel corso dell'anno dai moduli fotovoltaici..
2_strategia:impianto di piccola taglia+batteria al piombo, con manutenzione.
Accetto di controllare il livello del liquido della batteria anche tutti i giorni.
3_taglia dell'impianto: il mio obiettivo è quello di far funzionare all'incirca il frigorifero di casa.
4_logica: autoconsumo tutto, quel che mi manca lo prendo dalla rete.
5_rapporto con la rete:
a)da casa mia non uscirà comunque nemmeno un kWh, nemmeno se la batteria fosse completamente carica e il frigorifero fosse spento.
Qui ho i primi problemi:
b)posso scegliere di alimentarmi solo con la rete o solo con l'inverter, fino a quando la batteria è completamente scarica, poi commutare sulla rete. In questo caso dovrò fare la domanda di connessione? Se la risposta è no, io risparmio 240 euri.
Mi serve un inverter per impianti a isola.
Come gestisco la commutazione?
Come mi comporto col distributore?

c)posso scegliere di alimentarmi con entrambi allo stesso tempo. Ma ha senso? In questo caso ho un impianto di produzione collegato alla rete. La sua potenza è al di sotto del kW, ma questo cosa comporta, ai sensi della CEI 0-21? Inoltre, dovrò sicuramente fare la domanda di connessione, giusto o no? Inoltre credo che l'inverter debba comunque soddisfare determinate condizioni, se funziona in parallelo con la rete.
6_dichiarazione al Comune. La procedura di edilizia libera, ora come ora, si fa tramite un portale informatico. In genere è gratis. Comuni come il mio chiedevano circa 100 euri, ma è rarissimo.

Spero di avere toccato tutti i punti. Se come schema vi piace, possiamo cercare di sintetizzare sempre di più e dare risposte sempre più precise e brevi. Io sono stato un po' lungo.
ciao.

Caro milliwatt, intanto prendo atto che sei scappato da dietro la lavagna e ti distrai con altri argomenti ( scherzo ovviamente ). Se hai un commutatore CEI 0-21 non hai bisogno della domanda di connessione nè di terna e tantomeno del GSE. Ho parlato con Enel, per star tranquillo gli invii semplicemente lo schema di commutazione per presa visione o meglio lo porti a mano e ti fai mettere un bel timbro (se non lo fai non muori, ma è una parata di c. per evitare che in caso di remotissimi problemi ti tirino le orecchie). Per la commutazione guarda CEI 0-21. Ti mando in MP chi offre già sistemi isola con rete di back-up. Ci saranno a breve (sembra) nuovi sviluppi dal CEI per cui probabilmente qualche possibilità ci sarà anche per sistemi non stand alone, attendiamo impazienti. Per far durare decentemente le batterie al piombo devi sovradimensionare di brutto per non avere scariche profonde (non andare oltre il 30% se no ti fanno un numero di cicli esiguo), aumentando i costi e il volume da destinare agli accumulatori. Io sto seguendo un'altra via, ma non ho ancora tutti gli elementi per dire EUREKA! Per impianti <1kW la cei 0-21 ti assimila a utente passivo ma la domanda di connessione occorre farla (coi 242 eurini). C'è una discussione in merito. Ero convinto del contrario ma ho dovuto ritrattare.

Naturalmente : http://www.energeticambiente.it/legi...normative.html c'era gia' la discussione....

ciao Levirameg,
grazie per la informazione in pvt.
beh, si, sono scappato da dietro la lavagna perchè mangiavo i pop-corn in classe
In effetti, come già detto, con i soldi della domanda di connessione ci salterebbe fuori una batteria.
Siccome io parlo di un impianto diciamo, da 400/600Wp potrebbe davvero saltarci fuori una batteria.
Tu dici che non devo mai superare il 30% della carica?
Meglio le batterie con manutenzione o senza?
In cosa consiste la manutenzione di una batteria? Ripeto, sono disposto a farla tutti i giorni.
Con 420Wp faccio 1,3 KWh al giorno di media, durante l'anno.
Che batteria usiamo?

Grazie spider per la segnalazione della discussione.

mW

Meglio quelle senza (per il piombo vai sul piombo gel). La manutenzione in genere è semplice: rabbocco con acqua distillata (ovviamente non per quelle al piombo gel che sono ermeticamente chiuse). per 30% intendo di non scaricarla oltre (ovvero su un kWh di accumulo usare circa 300 wh). Se fai cicli completi la sbatti via in poco tempo. Ci sono batterie più costose ma che ti permettono di sfruttare molto meglio il loro potenziale di accumulo e offrono cicli di vita decisamente superiori. Problemi: costi ed elettronica di gestione (ma si cerca di superarli, appunto). Per esempio guarda che fa l'enel: Smart grid e accumuli: Loccioni e Samsung SDI con Enel per lo sviluppo di sistemi innovativi | QualEnergia.it

Poi ci sarebbero quelle al sale ma a detta di esperto (non io nel caso) non ci siamo ancora.

Ciao

Occhio che la durata della batterie AGM non è poi granchè e se devi sfuttare solo il 30% di accumulo ne devi mettere un bel po'....l'alternativa sarebbe usare le Trojan che garantiscono molti più cicli di carica scarica , anche profondi, rispetto alle batterie normali.

Son meglio si, ma pure loro i miracoli non penso che li facciano. Hai esperienza diretta con le Trojan?

Ciao Levirameg,
mi è capitato in mano in anteprima un catalogo XXXXXX:
1_hanno un inverter da 5kW con batteria da 2kWh incorporata, al litio (mi sembra litio, lunedì controllo)
2_hanno un inverter fatto apposta per gestire batterie, che può essere anche applicato a un impianto PV esistente, in aggiunta all'inverter esistente.
3_loro scrivono che le batterie costano molto, e che se si persegue la massima convenienza economica/energetica, è meglio fermarsi a batterie ridotte. L'autoconsumo aumenta notevolmente e senza spendere tanto. Se invece voglio portare l'autoconsumo al 100% allora devo usare grosse taglie di batterie al litio, ma devo spendere tantissimo e questa è una cosa che ha senso sopratutto se voglio cautelarmi da black outs, e rendermi del tutto indipendente dalla rete. Ma questo è esagerato.
4_insomma, con 2kWh di batterie posso passare dal 35% al 60% di autoconsumo. Per passare all'80% di autoconsumo potrebbero servirmi 8kWh di batterie. Questo è pressapoco il concetto.
ciao,
mW

però i conti dicono questo.
Ormai il CE è finito e siamo in SCAMBIO

2 kw di batteria vuol dire (immaginando scarica e scarica 100%, cosa impossibile) spostare 365*2= 730 kwh anno..che autocosnumati valgono *0,25=180 euro. e li scambio valgono circa il 65%, cioè 120 euro
In pratica con le batterie valorizzo 180-120=60 euro anno..se la scarica arriva al 50%, sarebbero 30 euro anno

Quanto costa in piu tale inverter? quanto dura la batteria?

mw, quanto ti dice SMA è corretto. Il discorso delle batterie al litio e il loro costo è anche quasi corretto. Su quel quasi non posso dire di più per vari motivi. Conosco il prodotto SMA ma penso che anche loro stiano aspettando novità dal CEI.

Marco, i tuoi conti sono corretti ma per avere un impianto grid connected un comune mortale spende diversi quattrini per le varie pratiche. dai 120 euro dello scambio mi pare che vadano tolti pure 15 euro relativi ai costi di gestione GSE. Inoltre lo scambio oggi c'è domani chi lo sa...

Alcuni miei colleghi mi riconfermano che l'impianto in isola può essere detratto tutto. verificherò personalmente con AdE. Le batterie durano in modo diverso a seconda della tecnologia. Alcune al litio son garantite 10 anni per automotive e poi vendono ritirate per fare altri x anni di energy storage... Se si va su roba da satellite (certo costi astronomici ma i nostri pannelli 50 anni fa quello facevano) teoricamente si può arrivare a 30000 cicli. Ovviamente chi va sull'isola e rete back up... lo fa da pioniere... Comunque che le compri pinko o le metta Enel, dagli accumulatori (chimici, idroelettrici, aria compressa, ecc ecc) non si scappa se si vuole fare energia col sole ed il vento... scarica col litio arrivi al 90-95%.

Leggendo la discussione sulla voglia di staccarsi da enel senza troppi costi ho pensato,
ma perchè mai dobbiamo spendere soldi, 121 euro, per richiedere un preventivo di connessione!
Ii preventivi per qualsiasi cosa sono gratuiti, la stessa legge dice che tutti i rivenditori sono obbligati a fare il preventivo quando si richiede un bene/servizio, e questi preventivi devono essere gratuiti.
Allora perchè ad Enel regaliamo questi soldi?
Capisco il corrispettivo per l'allaccio fisico, ma i 121 euro di domanda sono rubati!

Non ho esperienze dirette ma dati alla mano sono quelle che garantiscono il maggior numero di cicli di carica/scarica in tutte le condizioni. Se guardi i dati della 6V 1090 Ah , il problema è che ogni Kwp di accumulo ti costa attorno ai 170 euro.

Non ho letto bene tutto ma ci sono due possibilità solamente:
a) Isola totale, con inverter per isola
b) in rete con Scambio Sul Posto a cura Enel.

In rete senza cambiare il contatore a cura ENEL è un suicidio economico: il contatore (anche quello bidirezionale non settato da Enel) misura tutta l'energia come entrante, anche quella immessa in rete dall'inverter, quindi andresti a pagare TU come consumata quella immessa.
Si commenta da solo.
L'impianto va comunicato al comune (o alla regione nei casi applicabili)