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**ricmy** · 24-02-2015, 19:00

a 7kw staccato
a 6.5kw ha staccato
a 6.2 staccato
6 da provare (un altro giorno)
5,8 non ha staccato per oltre 5minuti

**marcober** · 24-02-2015, 19:11

4.6*1.1*1,27=6,42 in teoria dovrebbe staccarti se in 120 secondi fai media sopra tale valore

**ricmy** · 25-02-2015, 08:17

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

4.6*1.1*1,27=6,42 in teoria dovrebbe staccarti se in 120 secondi fai media sopra tale valore

si e invece scatta anche a 6,2kw senza salire sopra anzi stando poco sotto....

per cui penso che nenl caso ci sia questo "dono" le condizioni di blocco cambiano
di certo � io con contratto 3kw e ftv 4,6kw posso prelevare 5.8 (prover� se riesco ad arrivare a 6 nei prossimi giorni)

**marcober** · 25-02-2015, 08:40

5,84 � il 27% in piu di 4,6...sar� un caso?

**ricmy** · 25-02-2015, 08:58

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

5,84 � il 27% in piu di 4,6...sar� un caso?

la logica potrebbe essere che la potenza disponibile � 10% del contratto = 3.3kw,
nel caso ci sia il fotovoltaico la cui potenza disponibile � superiore al assorbimento (mio caso), questa � impostata dal sistema, dal portale enel in fase di codifica del contatore con la potenza massima di immissione 4,6kw.

il 27% si applica a questi 2 valori per cui come dici avendo io 4,6kw posso arrivare a 5.8kw, se il ragionamento � corretto a 6 deve staccare.

**marcober** · 25-02-2015, 09:47

probabilmente quando settano il contatore non mettono la soglia contrattaule (esempio 3) ma mettono gia la soglia +10%..poiche tanto sotto 3,3 non serve misurare e cronometrare nulla..� tutto acettato.

Per cui loro mettono 3,3 e poi il conttaore consente +27%, cio� 4,2 come dice aeeg.

Quando hanno il FV , siccome la potenza di Immissione � definita da progetto e non puo essere superiore (mi pare che oggi sia definita come la P Max dell'inverter, per cui da inverter piu di quello non puo uscire, perche va in derating), allora Enel immette la potenza di Immisisone richiesta SENZA +10%..e quindi poi la logica del contatore applica il +27% a tale soglia..ed ecco che il tuo 4,6 diventa 5,84...per cui il 5,8 non ti stacca e il 6 probabilmnete si.

Forse abbiamo capito l'arcano ..e stabilito che si riesce a prelevare il 27% in pie della potenza pagata in immissione (coi contatori GEM di enel)

Mi suona comnque strano cghe un contatore che puo distinguere la direzione di flusso non possa applicare 2 limiti distinti in base alla direzione...ma finche dura...meglio.

**ricmy** · 25-02-2015, 09:56

vi aggiorno questa sera provo i 6kw per 2 minuti, quasi spero che stacchi per aver risolto il dubbio non mi cambia nulla tra 5.8 e 6.

Confermo che anche a 6kw di assorbimento � scattato.

**nickyts** · 26-02-2015, 17:32

io ho mandato la richiesta , respinta subito il giorno dopo con questa mail:

In relazione alla richiesta per l'applicazione della tariffa D1 riservata a coloro che utilizzano
pompe di calore elettriche come unico sistema di riscaldamento della propria abitazione di residenza
(di cui all'art.3, comma 2, della deliberazione 8 Maggio 2014, 205/2014/R/eel), le comunichiamo che
non possiamo prendere in considerazione la documentazione da lei inoltrata perch� non conforme,
pertanto, non � possibile soddisfare la sua richiesta in quanto:
- non � stato allegato il libretto compilato con riferimento alle sezioni 1 e 4.4, dove devono
essere chiaramente indicati almeno l'indirizzo dell'abitazione, il COP e le potenze nominali e assorbita.

ovviamente non ho il libretto d'impianto visto che le mie pompe di calore sono gli split , avevo allegato la dichiarazione del costruttore con il cop che rientrava ma se ne son fregati probabilmente

consigli???

grazie

**marcober** · 26-02-2015, 17:45

Se hai gli altri requisiti in particolare non hai solo integrato ma rimpiazzato e hai asseverazione che scaldi tutta la casa o hai fatto 65%, allora mio consiglio,,,,fai tu i 2 doc e integra

**nickyts** · 26-02-2015, 17:58

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se hai gli altri requisiti in particolare non hai solo integrato ma rimpiazzato e hai asseverazione che scaldi tutta la casa o hai fatto 65%, allora mio consiglio,,,,fai tu i 2 doc e integra

non ho integrato , io il gas l'ho proprio chiuso ho un documento che certifica che ho fatto sigillare il contatore!!

non ho asservazione credo mi costerebbe farmela fare da un ingegnere

ho fatto detrazione del 55% perche' c'era quella aliquota quando ho installato il tutto

come faccio a fare i 2 documenti ? hai un facsmiile da cui copiare ? grazie Marcober

**marcober** · 26-02-2015, 21:40

Vai su sito del CTI lo trovi

**manfre73** · 13-03-2015, 09:41

qualcuno mi sa dire fino a quando � possibile richiedere la d1?

**marcober** · 13-03-2015, 09:54

Mi pare dicembre 2015.

**manfre73** · 13-03-2015, 10:13

ciao marco,
sempre tu....
ma fine della sperimentazione cosa dovrebbe significare? che poi la tolgono a chi l'ha scelta ?

**marcober** · 13-03-2015, 10:18

No, chi la ottiene la potr� tenere per molto tempo, mi pare avessero scritto a,meno 10-12 anni. E comunque sappi che dal 2018 circa avremo tutti la d1 o una cosa che gli assomiglia al 99%

**ligabue82** · 15-03-2015, 12:28

Confermo: adesione sperimentale fino a dicembre 2015; poi la dovrebbero confermare o eliminare (ma per quelli che hanno aderito dovrebbero confermarla). In ogni caso � gi� partita un'inchiesta per abolire gli scaglioni (per tutti) e quindi anche le D2 e D3 confluiranno in una sorta di D1.

saluti

**pieruzzu** · 15-03-2015, 15:34

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

probabilmente quando settano il contatore non mettono la soglia contrattaule (esempio 3) ma mettono gia la soglia +10%..poiche tanto sotto 3,3 non serve misurare e cronometrare nulla..� tutto acettato.

Per cui loro mettono 3,3 e poi il conttaore consente +27%, cio� 4,2 come dice aeeg.

Quando hanno il FV , siccome la potenza di Immissione � definita da progetto e non puo essere superiore (mi pare che oggi sia definita come la P Max dell'inverter, per cui da inverter piu di quello non puo uscire, perche va in derating), allora Enel immette la potenza di Immisisone richiesta SENZA +10%..e quindi poi la logica del contatore applica il +27% a tale soglia..ed ecco che il tuo 4,6 diventa 5,84...per cui il 5,8 non ti stacca e il 6 probabilmnete si.

Forse abbiamo capito l'arcano ..e stabilito che si riesce a prelevare il 27% in pie della potenza pagata in immissione (coi contatori GEM di enel)

Mi suona comnque strano cghe un contatore che puo distinguere la direzione di flusso non possa applicare 2 limiti distinti in base alla direzione...ma finche dura...meglio.

Ma quindi la potenza in questione � quella dei dati di targa relativi all'immisione max dell'inverter in rete o del campo fotovoltaico?
Te lo chiedo perch� io ho 4,41 kwp di pannelli e un inverter con outoput max di 3,66 kw.

**marcober** · 15-03-2015, 15:53

� la,potenza impianto dichiarata nel Tica...

**pieruzzu** · 16-03-2015, 11:38

Quindi devo procurami il Tica, che probabilmente avr� l'installatore.
Grazie.

**marcober** · 16-03-2015, 14:56

Sul,sito GSE , dove entri per verificare dati CE o SSP, lo,vedi

**ligabue82** · 17-03-2015, 10:37

In realt� sul sito GSE si trova la P nominale dell'impianto, non quella dichiarata in Immissione ad Enel...

saluti

**ricmy** · 17-03-2015, 22:27

In ogni caso la potenza � indicata nel verbale di intervento, oggi leggevo e li c'� scritto esplicitamente:
potenza massima a disposizione (in kw) 4,6
potenza massima impianto produzione (in kw) 4,6

questo su entrambi i verbali, quello di installazione del nuovo contatore di produzione e sull'aggiornamento del contatore esterno.

direi che dato il punto 1, non sono tenuti a modificare il parametro senza inviare almeno una comunicazione.

**pieruzzu** · 22-03-2015, 23:31

Ho trovato copia del TICA, ho 4,41 kw in immissione.
Quindi, abbassando la potenza a 3 kw e tornando in d2, quanto potrei prelevare di notte?
4,41 + 10% (4,85) senza limiti temporali e fino a 4,41 + 27% (ossia 5,6) per max 90 minuti?
Quindi nell'intervallo di potenza che va da 4,85 fino a 5,6 per 90 minuti si pu� prelevare e poi scatta, giusto?

**LuckyLukeJohn** · 23-03-2015, 07:21

Dovrebbe essere corretto, ma solo la prova dei fatti ti dir� se hai ragione. A mio parere potresti scoprire che � anche qualcosa in pi� perch� di solito i tagli a cui vengono tarati i contatori sono netti, quindi il tuo contatore potrebbe essere tarato a 4,5 in immissione. Comunque ci dirai tu. Ciao

**ligabue82** · 23-03-2015, 10:27

Quindi, abbassando la potenza a 3 kw e tornando in d2, quanto potrei prelevare di notte?
4,41 + 10% (4,85) senza limiti temporali e fino a 4,41 + 27% (ossia 5,6) per max 90 minuti?

Secondo il ragionamento di qualche post fa, dovresti poter prelevare 4,41 kW sempre e 4,41 + 30% per 90'. Questo per� finch� Enel non si accorge dell'incongruenza e, fidati, se ne accorger� presto... A quel punto ripagheresti l'aumento di potenza in prelievo... Ti conviene?

saluti

**marcober** · 23-03-2015, 10:36

Pieruzzi, se le mie deduzioni sono giuste, non puoi prelevare +10% senza che scatti, perch� probabilmente loro impostano contatore al valore del TICA e nn al valore del TICA +10% (come probabilmente fanno se sei in solo prelievo). Per cui appena passi 27% scatta subito..e fra 0% e 27% inizia il conto alla rovescia..che se non erro per� dura 180 minuti e non 90.. per� dopo 180 scatta anche per 0,1% di esubero sul TICA. Mi pare che misurino la media di assorbimento in frazioni di 90 minuti..per cui se su 90 minuti scendi sotto TICA, magari "in media" stai sotto e non scatterebbe.

**pieruzzu** · 23-03-2015, 11:36

Sono indeciso se chiedere l'abbassamento o no...voi che fareste? Quanto durer� questa situazione? 3 anni al massimo?
Tra l'altro la richiesta a 4,5 in prelievo fu fatta dall'elettricista perch� temeva che i 3 kw non sarebbero bastati per lo spunto della pdc che da me viene utilizzata solo in estate.
Attualmente poi con l'apporto del ftv avrei comunque un buon margine per prelevare in sicurezza giorno, mentre di sera avrei solo la tv, qualche standby ed il frigo, che in totale assorbono 7/800 w, mentre di notte soltanto 100/150 w per il cancello elettrico e poco altro (allarme eccetera).
Per cui forse mi basterebbero anche 3 kw, che poi sarebbero 3,3.
In effetti non ho mai letto sul display del contatore cifre maggiori di 2,7 kw in prelievo e in 10 anni solo una volta � scattata perch�, anche col ftv, a casa avevano acceso lavastoviglie, asciugacapelli, ferro da stiro, forno e climatizzatore; infatti fu proprio quel giorno che previo *****atone educai gli altri componenti della famiglia ad usare con intelligenza gli elettrodomestici e soprattutto a farlo a rotazione.
La variazione costa sempre 70 euro o � aumentata di recente'
Grazie a tutti.

**marcober** · 23-03-2015, 11:45

sempre quello..per cui passando da d3 a d2 probabilmnete si paga velocemente..certo, se devi tornare inietro si paga di nuovo..vedi tu..secondo quanto scritto nell'ultimo doc di Aeeg, prima del gennaio 2018 non penso cambiar� nulla, per cui hai tempo di ripagare il cambio..e se anche elimineranno nel 2018 la d2 a favore della d1, se non modificano il contatore (o come minimo la modalit� di gestione del contatore..se fosse tecnicamente possibile) per asurdo calare di potenza � ANCORA piu conveniente di prima..perche i costi legati alla potenza aumentano di brutto.

**ricmy** · 23-03-2015, 11:57

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Secondo il ragionamento di qualche post fa, dovresti poter prelevare 4,41 kW sempre e 4,41 + 30% per 90'. Questo per� finch� Enel non si accorge dell'incongruenza e, fidati, se ne accorger� presto... A quel punto ripagheresti l'aumento di potenza in prelievo... Ti conviene?

saluti

avendo da verbale enel potenza massima a disposizione (in kw) 4,6 non possono togliermeli pi� a meno di revisioni.
il 27% � obbligatorio da aeeg sulla massima potenza a disposizione.

non possono toccare nulla.
in ogni caso penso sappiano bene come stanno le cose.

**marcober** · 23-03-2015, 12:21

Originariamente inviato da ricmy Visualizza il messaggio

il 27% � obbligatorio da aeeg sulla massima potenza a disposizione.

non possono toccare nulla.

attento per�..non � che ci saino disposizioni Aeeg che obbligano Enel a tenere tale "situazione"..anzi, come sempre detto � frutto di un loro limite tecnico.
Aeeg ha gi� scritto che la modalita "corretta" di gestione � quella di Acea e non di Enel..e Acea non permette supero di potenza rispetto ala potenza IN PRELIEVO, e nulal conta quanti kw di FV hai i immissione.

Quindi se Enel potesse e volesse, lo modifica domattina senza problemi..anzi...il problema di Enel � caso mai se Aeeg gli impone di farlo, come vorrebbe...con costi di modifica da quantificare a carico Enel (che poi cosa fa?)

Quindi la situaizone � che sino al 2018 non pare cambier� nulla..poi Aeeg potrebbe chiedere a Enel di fare un piano di adeguamento gestione contatore alle regole Acea..e in tal caso � assai probabile che tale "buco" di programmazione sparisca. Tuttavia se occorre davvero cambiare tutti i contatori, per me non se ne far� nulla per quelli gi� installati...salvo che impongano un programma di cambio pluriennale..e magari qualcuno suggerisca proprio di iniziare a cambiare quei 300.000 che sono bidirezionali...cosa che avrebbe la sua logica...vedremo...da qui a la...

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