Cessione del credito ad ampio raggio... - EnergeticAmbiente.it

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Cessione del credito ad ampio raggio...

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  • qualcuno ha ricevuto risposte formali dall'agenzia delle entrate per le pratiche di cessione depositate? dal 16.10 avrebbero dovuto iniziare a rispondere

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    • Buongiorno a tutti
      intanto ringrazio tutti i partecipanti al forum perchè mi siete stati molto utili nell'avvicinarmi a questo mondo e capirne alcune particolarità...

      Veniamo alla mia domanda: sono in attesa dell'offerta definitiva (quella dopo il sopralluogo) da parte di ikea/wolmann per un impianto da 4.5kW senza accumulo per il quale vorrei usufruire della cessione del credito.


      Vedo che i tempi, dalla mia decisione, al sopralluogo per infine arrivare all'offerta definitiva vanno un po per le lunghe e mi è venuta paura di non riuscire a stare nei tempi per usufruire della cessione.
      Chiedo ai più esperti se la possibilità di usufrure della cessione dipenda dal verificarsi di quale delle seguenti opzioni entro il 31/12 ?

      1 - fatturazione e pagamento della fattura con apposito BB e comunicazione all'agenzia delle entrate della volontà di usufruire della cessione indipendentemente dallo stato di avanzamento dei lavori
      2 - Completamento dei lavori con successiva fatturazione e pagamento + comunicazione come sopra
      3 - occorre attendere anche che ENEL metta in rete il nuovo impianto

      le probabilità di riuscire nell'operazione sono molte nel caso 1 un po' meno nel caso 2 mentre nel caso 3 direi che diventa impossibile....

      sapete come funziona?

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      • Ciao GIOTAMA.
        Innanzitutto chiedere anche un'offerta ad EnelX con il pacchetto Classic Edition che a mio parere è un'offerta con un rapporto tecnico-economico abbastanza decente (in più c'è pacchetto assicurazione all-risks per 10 anni). Vedi qui:
        Impianto fotovoltaico da 4 kW - Classic Edition | Enel X Store IT
        Siccome il pagamento dovrebbe essere anticipato ovvero tramite finanziamento, la risposta alla tua domanda è il caso 1 (1 - fatturazione e pagamento della fattura con apposito BB e comunicazione all'agenzia delle entrate della volontà di usufruire della cessione indipendentemente dallo stato di avanzamento dei lavori). E' anche vero che almeno la merce deve essere consegnata entro il 31/12.


        P.S: qualcuno può confermare con documentazione tangibile (es: Agenzia Entrate) che è possibile sfruttare la cessione credito (ovvero sconto immediato) anche per chi ha già saturato il limite per le ristrutturazioni (96.000€)?

        saluti

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        • Originariamente inviato da nic__ Visualizza il messaggio
          qualcuno ha ricevuto risposte formali dall'agenzia delle entrate per le pratiche di cessione depositate?
          Non si capisce se siano ancora in modifica alcuni parametri o meno... Io ho trovato due versioni delle istruzioni di compilazione del modello... Una è quella che ha postato
          Originariamente inviato da ligabue82
          ligabue82
          , ovvero la versione che contempla lo sconto in fattura per il fotovoltaico, trovato sul sito del ministero delle finanze, l'altra, con la sola cessione del credito per il fotovoltaico, come istruzione di compilazione sul sito dell'Agenzia delle Entrate... Ho provato a simulare una nuova richiesta di agevolazione ed in effetti, il modello online ti consente di usare la famigerata "voce 11" solo con cessione del credito... Spero arrivi una qualche delucidazione in merito...
          Ecofaber Alp28 - Puffer Cordivari EcoCombi 2 800 + Puffer Cordivari 1000 - Boiler ACS Ariston 150 - 2 Grundfos Alpha2 L

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          • Grazie mille per la risposta

            per quel che riguarda enelx a parità di configurazione ho trovato quasi 1000€ di differenza in più rispetto a ikea
            parlo di impianto da 4,5kW senza accumulo nella versione BLACK con ottimizzatori

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            • Siamo in Italia, un paese bellissimo ma che non offre così tante certezze dal punto di vista normativo e fare una programmazione diventa quasi impossibile: dopo tutto il lavoro svolto per rendere operativo lo sconto in fattura/cessione del credito, sembra proprio si vada a modificarlo con la nuova finanziaria.

              Vediamo cosa combinano questa volta, nel frattempo lavori paralizzati e clienti in attesa e accordi già presi che rischiano di saltare
              Impianto da 19,68kWp. 82 moduli Canadian Solar. Inverter Diehl Ako 19000 TL. Orientamento -20°, inclinazione 17°. Ombra 0%. Quinto Conto Energia.

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              • Ciao ragazzi, si apre il file?

                cessione 1 2019.pdf
                impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                • pensa che io stavo aspettando la primavera per installare il fotovoltaico...non posso partire ora perché devono rifarmi l'impianto elettrico ormai vetusto.

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                  • Fatti mandare avanti la fattura intanto e paga
                    Impianto da 19,68kWp. 82 moduli Canadian Solar. Inverter Diehl Ako 19000 TL. Orientamento -20°, inclinazione 17°. Ombra 0%. Quinto Conto Energia.

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                    • Io la domanda per la cessione del credito l'ho protocollata ieri c/o l'ADE, nessun problema.
                      Grazie, Marcello
                      impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                      • Una cosa non mi è chiara: poiché per il fotovoltaico Agenzia Entrate ha chiarito che si può fare solo cessione del credito in 10 anni e no sconto in fattura, questa cessione avviene per ciascuna delle dieci annualità successive alla esecuzione dei lavori di installazione. Ma se dopo qualche anno l'utente non ha più la capienza della detrazione nella propria dichiarazione Irpef, che cosa succede? Deve rimborsare la ditta cessionaria del credito per le annualità scoperte da detrazione?

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                        • Scusami la cessione del credito si fà se non si ha capienza Irpef , casomai però non capisco : Ikea, EnelX , etc stanno montando impianti con sconto in fattrura e non si può fare ? e comunque le imprese come fanno a tutelarsi neri confronti del cliente se non fà gli adempimenti verso AdE?

                          Pongo un altro quesito : lavoro fatto con detrazione annuale dopo 2 anni vendo casa , non posso + detrarre perchè non possiedo + il bene , con la cessione del credito come funziona ? ho preso lo sconmto in fattura e poi chi si è visto si è visto ?
                          AUTO BANNATO

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                          • ma scusate una volta che uno ha ceduto il credito non sono solo problemi di chi ha preso quel credito?

                            mettiamo il caso limite ..tizio cede il credito alla azienda caio che incasserà per 10 anni , se dopo due anni tizio muore ? Chiaramente l'azienda caio non può rimanere con il cerino in mano.

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                            • IKEA e ENEL X iniziano il lavoro dopo che l'utente ha presentato la domanda a Agenzia Entrate, barrando l'opzione 1 (cessione credito) e non 2 (sconto fattura): nell'istruzione allegata alla domanda si precisa che per l'intervento tipo 11 ( efficienza energetica ed energie rinnovabili) non è previsto sconto.
                              Comunque nel video del Sen. Girotto si parla di modifiche all'art. 10 con possibilità di cessione credito ad intermediario e successivo sconto in banca. Vedremo.

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                              • E AdE risponde in tempi non biblici ?
                                Ma all'utente finale , che sia cessione credito o sconto fattura che differenza fà? non è sempre uno sconto alla fine ?
                                AUTO BANNATO

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                                • Penso che la differenza consista nel diverso regime giuridico: se ottengo lo sconto finisce lì, ma se cedo il credito mi assumo la responsabilità dei controlli di ADE per i successivi 5 anni.

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                                  • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                    E AdE risponde in tempi non biblici ?
                                    Ma all'utente finale , che sia cessione credito o sconto fattura che differenza fà? non è sempre uno sconto alla fine ?
                                    Ne ho fatta una per "iniziare" e forse fino a fine anno ne faccio una decina...
                                    confermo che si barra opzione 11 e CESSIONE DEL CREDITO (all'ADE ci hanno fatto correggere)
                                    hanno detto al cliente che entro 30 giorni dovrei vedere il credito... speriamo!
                                    in teoria è onere del cliente registrare la richiesta entro il 28 02 dell'anno successivo, ma OVVIAMENTE nessuno si muove finchè il cliente non lo fa!
                                    nel contratto faccio sempre mettere che in caso di inadempimenti o perdita del diritto, visto che è ESCLUSIVO onere del cliente, sarà lui a corrispondere la differenza...
                                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                    • Ok grazie , quindi và fatto solo una volta , poi se l'utilizzatore vende la casa si è già intascato il 50% e se ne frega , mentre uno che fà detrazione decennale, ammesso che abbia sempre un lavoro e un irpef e non mettano la flat tax generalizzata , se vende la casa non può portare a credito niente gli anni a venire
                                      Io sono per l'uovo oggi meglio che la gallina domani , anche se spendo qlc di +
                                      AUTO BANNATO

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                                      • Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                        Ne ho fatta una per "iniziare" e forse fino a fine anno ne faccio una decina...
                                        QUESTO è lo "spirito" giusto.
                                        ..

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                                        • ma in parole povere, tornando alla domanda che era stata fatta. Se cedo il credito , e dopo alcuni anni non sono più capiente , che succede?
                                          da come la interpreto io , una volta ceduto il credito , tutto è nelle mani di chi ha accettato il credito che incasserà indipendentemente dalla capienza del privato.

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                                          • Originariamente inviato da landre81 Visualizza il messaggio
                                            ma in parole povere, tornando alla domanda che era stata fatta. Se cedo il credito , e dopo alcuni anni non sono più capiente , che succede?
                                            da come la interpreto io , una volta ceduto il credito , tutto è nelle mani di chi ha accettato il credito che incasserà indipendentemente dalla capienza del privato.
                                            Il credito una volta ceduto non è più tuo, per cui se sarai incapiente non succederà nulla.
                                            Tanto è vero che questo modalità di usufruire di queste agevolazioni è disponibile anche per gli incapienti.
                                            Impianto da 19,68kWp. 82 moduli Canadian Solar. Inverter Diehl Ako 19000 TL. Orientamento -20°, inclinazione 17°. Ombra 0%. Quinto Conto Energia.

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                                            • Io sarei per togliere tutte le detrazioni di questo tipo , vedrete che dopo una caldaia, una PDC , etc costeranno la metà (cioè il loro valore reale) ....
                                              ai tempi dei conti energia un pannello costava 2200€ al kwp oggi si trovano a 350-400

                                              un pò come i saldi : il capo costava 100€ ora 50 , mentre anche prima lo vendevano a 50-60
                                              AUTO BANNATO

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                                              • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                                                Una cosa non mi è chiara: poiché per il fotovoltaico Agenzia Entrate ha chiarito che si può fare solo cessione del credito in 10 anni e no sconto in fattura, questa cessione avviene per ciascuna delle dieci annualità successive alla esecuzione dei lavori di installazione. Ma se dopo qualche anno l'utente non ha più la capienza della detrazione nella propria dichiarazione Irpef, che cosa succede? Deve rimborsare la ditta cessionaria del credito per le annualità scoperte da detrazione?
                                                Ricapitolando, può darsi che non abbia io capito niente.L opzione 11 consiste nel cedere la detrazione al operatore che fattura.Egli detrae dal proprio credito verso lo stato,(non solo IRPEF??) il 50 % di ciò che ha incassato ,cio avviene in 5 annualita .Non ho capito però, la ft è a prezzo intero? E il 50% come viene scontato in ft?Appare una voce con prezzo "pieno" + un altra voce su cui è scritto - 50% cioè ciò che io cliente finale devo pagare?In tutto ciò è compresa IVA come con detrazione normale in 10 anni?
                                                ..

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                                                • Diezedi sono come te , non ho capito niente , in questa discussione si è scritto di tutto , ma cosa cambia per il cliente ?!?! non è sempre uno sconto in fattura per qualunque intervento venga fatto (ora anche caldaie , condizionatori, finestre ) si sconta il 50% in fattura , poi le pratiche burocratiche sono diverse ?
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • Diezedi: per il fotovoltaico il credito ceduto viene recuperato dal cessionario (la ditta che fornisce impianto) sempre in 10 anni e non 5. La fattura viene emessa normalmente per intero compreso iva ( si tratta di utenza residenziale e non commerciale altrimenti non avrebbe diritto alla detrazione e conseguente cessione).

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                                                    • Bocalb mi puoi dare riferimenti sui 10 anni e non 5? ho sempre visto 5 sul decreto...
                                                      quindi in 10 anni lo sconto REALE sarebbe il 25% non il 50
                                                      su 5 anni può essere del 35%...
                                                      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                      • Risoluzione ADE N.94/E del 20 novembre 2019: Interventi Sismabonus ( art. 16 TUIR) 5 anni , interventi Risparmio Energetico (art. 16 bis TUIR) 10 anni.

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                                                        • Leggendo il documento non so ove tu legga questa tempistica cioè anche leggendo il https://www.agenziaentrate.gov.it/po...8-b8e480c1673e al punto Motivazioni mi pare scrivano di 5 annualità.Da dove rilevi che siano invece 10?Intendo da quale documento?Senza polemica è Solo per informazione.
                                                          ..

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                                                          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                            Leggendo il documento non so ove tu legga questa tempistica cioè anche leggendo il https://www.agenziaentrate.gov.it/po...8-b8e480c1673e al punto Motivazioni mi pare scrivano di 5 annualità.Da dove rilevi che siano invece 10?Intendo da quale documento?Senza polemica è Solo per informazione.
                                                            Scusate ma, a meno che non siate i cessionari, una volta ceduto il credito, cosa vi interessa il resto?
                                                            3 stringhe da 10 solarday tot.6.75 Kwp, azimut 35° tilt 55° inverter Aurora PVI 6000 outd-it

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                                                            • Buongiorno.

                                                              Per i sistemi d’accumulo realizzati a distanza di tempo dall’installazione dell’Impianto Fotovoltaico,
                                                              è possibile godere della cessione del credito:

                                                              1. Se l’impianto FTV esistente gode del Conto Energia;
                                                              2. Se l’impianto FTV esistente gode della Detrazione IRPEF del 50%.

                                                              Vi sono stati chiarimenti dell’AdE in merito?

                                                              Grazie

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