Cemento? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2ff8e18d09b25426b399929bfba14e51.gif" alt=":huh:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (presariog @ 15/2/2008, 17:30)</div><div id="quote" align="left">lo immagazzino in blocchi di cemento attraversati da un serpentino per tutto l&#39;anno.<br>D&#39;estate lo scaldo d&#39;inverno uso quello che posso e quello che manca lo recupero dai blocchi.<br>I blocchi sono isolati e separati in 4 o 6 blocchi in modo da &quot;raffreddarne uno alla volta&quot; sar&agrave; + facile riscaldarli d&#39;inverno.</div></div><br>io me ne intendo poco,<br>pero mi sembra che il cemento accumuli velocemente il calore e<br>velocemente ceda il calore.<br>manu58

in breve<br>- il calcestruzzo ha calore specifico assai basso, ed accumula meno dell&#39;acqua<br>- anche isolando bene avrai bisogno di una grande volume (ordine di grandezza > 50 mc)<br>- la dispersione termica è inversamente proporzionale alla temperatura dell&#39;accumolo (accumulo di &#39;soli&#39; 50 mc = temperatura elevata = necessit&agrave; di grandi spessori di isolamento termico)<br>- occorre evitare di riscaldare il terreno in prossimit&agrave; di / sotto le fondazioni<br><br>a me piace (soprattuto per i costi) la soluzione qui linkata<br>[http://www.edilio.it/news/edilionews.asp?tab=Notizie&amp;cod=9592<br>con qualche modifica (accumulo più profondo per minor dispersione termica) penso si possa fare<br>... o almeno ci provo con meno di 8mq di collettori piani ...<br>comunque finché non sono in grado postare risultati non intervengo più sull&#39;argomento dell&#39;accumulo su terreno più volte trattato<br><br>saluti. F.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 15/2/2008, 20:13)</div><div id="quote" align="left">- il calcestruzzo ha calore specifico assai basso, ed accumula meno dell&#39;acqua</div></div><br>A parit&agrave; di volume non direi, forse a parit&agrave; di peso.<br>

cominciamo a capire :<br>La CAPACITÀ TERMICA di un materiale descrive la sua attitudine ad accumulare calore<br>che successivamente viene riceduto all&#39;ambiente.<br>Tanto più la capacit&agrave; termica è elevata tanto meno cambiano le temperature dell&#39;ambiente<br>interno al variare delle temperature esterne.<br>In termini di grandezza termofisica essa è rappresentata dal CALORE SPECIFICO che<br>indica la quantit&agrave; di calore che 1 metro cubo di materiale può accumulare aumentando di<br>un grado la sua temperatura.<br>Per una variazione Dt di temperatura l&#39;accumulo di calore si può calcolare con la relazione:<br>Q = c • m Dt<br>essendo: c il calore specifico unitario;<br>m la massa unitaria;<br>Dt la variazione di temperatura.<br><br>ecco alcuni C:<br>Acciaio .................................................. ................. 0,12<br>Lana .................................................. .................... 0,41<br>Lega di Wood .................................................. .....0,04<br>Legno rovere (secc. mercant.).............................0,57<br>Legn o abete............................................. .............0,65<br>Calcestruzzo di pietrisco........................................0 ,21<br>Sughero .................................................. ..............0,49<br>Terra (in media) ..........................................0,18∏ 0,20<br>Terriccio fertile .................................................. ....0,44<br>Tufo (pietra) .................................................. ........0,33<br>in definitiva il terriccio è meglio del CLS e costa meno l&#39;abete anche ma coster&agrave; di +<br>cerchiamo di fare interventi con dati e non con impressioni per dare corpo a un conto macroscopico che ho visto dal post di scusa ma non riesco a pescare il tuo nome (rischio di dover riscrivere tutto....)<br>comunque qualcosa si può fare questo aveva terreno a 2 mt con 50 °C.....<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 15/2/2008, 22:25)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 15/2/2008, 20:13)</div><div id="quote" align="left">- il calcestruzzo ha calore specifico assai basso, ed accumula meno dell&#39;acqua</div></div><br>A parit&agrave; di volume non direi, forse a parit&agrave; di peso.</div></div><br>per completezza: (calcolo in Kcal che si fa prima):<br>capacit&agrave; termica = calore specifo x massa<br>acqua=1 Kcal/Kg °c x 1000 Kg/mc = 1000 Kcal/mc °c<br>calcestruzzo=0,21 Kcal/Kg °c x 2300 Kg/mc = 483 Kcal/mc °c<br>quindi 1mc d&#39;acqua accumula più del doppio di 1 mc di calcestruzzo<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">cerchiamo di fare interventi con dati e non con impressioni per dare corpo a un conto macroscopico</div></div><br>Mi scuso non pensavo che volessi calcoli<br>Comunque prima di tutto un&#39;opinione personale: accumulare in più blocchi di calcestruzzo non mi sembra soluzione praticabile, sia perchè il costo del calcestruzzo è alto, la capacit&agrave; termica bassa e non vedo il vantaggio nel partizionare l&#39;accumulo; essendo la dispersione proporzionale alla superficie, quindi più accumuli funzionano come (se accostati) o peggio (in tutti gli altri casi) di uno unico<br>A mio avviso NON ha comunque senso riaccumulare in inverno sul cls (né su un blocco né su tutti) in quanto è opportuno dimensionare la superficie dei collettori sul rendimento annule, e per quel poco che arriva in inverno sar&agrave; sufficiente la massa dell&#39;accumulo primario di 500/1000 l. di acqua.<br><br>Per tornare ai calcoli<br>Determinare carico/scarico/dimensione dell&#39;accumulo (acqua) e fare prove in ragione dell&#39;apporto solare è abbastanza semplice (io l&#39;ho fatto in excel, ci vogliono pochi minuti, se vuoi ti mando il file)<br>Potrai verificare da te che accumulare ad alta temperatura è praticamente impossibile<br>E&#39; invece praticabile la soluzione dell&#39;accumulo a temperature ragionevolemente basse; ad es. per edificio 150 mq classe B zona D/E - ordine di grandezza (=conti della serva) circa 10 mq di collettori e circa 50 mc di accumulo acqua (o volume equivalente se altro)<br>Più complicato è determinare la dispersione nel caso di accumulo non coibentato a contatto con/costituito da terreno (serbatoio semi-infinito)<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">comunque qualcosa si può fare questo aveva terreno a 2 mt con 50 °C.....</div></div><br>prevedeva ...<br><i> Guarda chi si rivede&#33; e come passi il tempo adesso che sei in pensione?<br>Le solite cose: La mattina una sveltina con mia moglie, 100 Km in bici, pranzo, sesso di nuovo, calcetto con gli amici, cena, discoteca, sesso sfrenato fino a tarda notte<br> ??? Ma se hai la mia et&agrave;&#33; e da quando fai questa vita?<br>Veramente pensavo di cominciare domani</i><br>per quanto sopra pensavo di non postare più sull&#39;argomento se non risultati<br>saluti. F.

che il CLS non convenga siamo d&#39;accordo.....<br>per il fatto di postare solo con dati, bisognerebbe conoscere una installazione del genere ed avere i dati di costo e termodinamici.<br>purtroppo io non conosco nessun posto, del genere......<br>anche se andrebbe esplorato con interesse...<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">per il fatto di postare solo con dati</div></div><br>Scusate, mi sono espresso male<br>Non volevo dissuaderVi dal postare idee o ipotesi, ma semplicemente indicare che per quanto mi riguarda a me medesimo io stesso, dopo aver rotto le scatole sull&#39;accumulo stagionale aprendo thread dappertutto (solare termico, geotermico, lavori in casa, cuori solitari ... ), ritengo si&agrave; opportuno NON postare più nulla se non risultati.<br>Saluti. F.

Ma scusate:se partite ex novo perchè noncoibentare in maniera eccellente e rendere la casa passiva?<br>A qesto punto anche 10Mq di pannelli sono sufficienti a scaldarsi di inverno senza stare lì a spendere in accumuli che non si sa quanto possono valere&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lux70 @ 18/2/2008, 23:30)</div><div id="quote" align="left">Ma scusate:se partite ex novo perchè noncoibentare in maniera eccellente e rendere la casa passiva?</div></div><br>Assolutamente d&#39;accordo; basterebbe nel caso un piccolo accumulo &#39;settimanale&#39; di pochi mc<br>Considerate però che non è sempre così semplice - io sto ristrutturando una vecchia casa 80mq su due piani - zona D - 8cm di fibra di legno sulle pareti esterne, 8 cm vetro cellulare su vespaio aerato, 16 cm fibra di legno su copertura, doppi vetri bassoemissivi, recuperatore calore 93% sui ricambi orari - MC4 mi dice che non arrivo neppure alla classe A ... e da qui a rendere la casa passiva troppo ce ne passa...<br>La quasi totalit&agrave; del patrimonio edilizio nazionale è in condizioni pessime: trovare una soluzione applicabile sul larga scale (=A COSTI CONTENUTI e con poco spazio) sarebbe l&#39;ideale<br>(io ci credo e ci provo).<br>saluti. F.

scusa telamonio, vedo che stai ragionando per praticit&agrave;, giusto che non c&#39;è una soluzione per tutti, vediamo il tuo caso in soldoni per i tuoi 80mq quanti mq di pannelli hai previsto? che tipo? che costo? credo che riscaldi a pavimento che accumulo hai previsto? quanti litri? a che temperatura? e per l&#39;acqua calda sanitaria? quanti litri a che temperatura? con gli stessi pannelli ? in che zona? hai una caldaia per quando non c&#39;è accumulo?<br><br>insomma che riferimenti numerici e di formule hai usato?<br><br>per quanto riguarda i post non si potrebbe raggrupparli a mò di faq?<br>saluti<br>

in linea di massima io ho fatto qualche simulazione e le seguenti valutazioni<br>- impossibile accumulare serbatoio acqua (considera che io ho gi&agrave; un accumulo interrato 35 mc ... - insufficiente)<br>- impossibile accumulare ad alta temperatura (la dispersione è enorme con qualsiasi isolamento)<br>- non conviene sovradimensionare la superficie dei collettori rispetto alla normale produzione acs<br><br>per la casa dove abito (che non devo ristrutturare) costruita 20 anni fa - classe B - zona D - 180 mq - impianto radiatori in ghisa - io installo SOLO 7,8 mq lordi di collettori di piani + pdc<br>si tratta ovviamente di un caso limite - se funziona posto i risultati<br><br>x presariog - mandami in mp un indirizzo e-mail dove inviare esempio di calcolo x accumulo stagionale coibentato acqua

telamonio, ti ringrazio per la chiarezza dei dati,<br>ma i 35mc di accumulo non ti bastano xchè vai con i radiatori a 70°?<br>se tu avessi un riscaldamento a pavimento che va a 37° ?<br>hai rilevato in media al mese quanto ti possono dare i 7mq di pannelli?<br>La pompa di calore la fai funzionare con i pannelli e di sera con l&#39;accumulo? oppure solo con l&#39;accumulo, tanto poi i pannelli scaldano l&#39;accumulo?<br>ma, forse alla fine conviene un buon termocamino a pellet che si possa trasformare rapidamente in camino normale....<br>Io non devo ristrutturare, vorrei solo capire se c&#39;è un metodo che consente di &quot;risparmiare&quot; energia in via generale....<br>credo di sprecare parecchia energia :<br>ecco i miei consumi negli ultimi 3 anni per 140mq di casa riscaldata a singhiozzo e non tutta....<br><br>anno Elettrici Metano H2O<br> KWh Mc mc<br>2005 4342 2978 352<br>2006 4817 2604 205<br>2007 5586 2681 335<br><br>comunque contro una spesa di 860+1860 c&#39;è poco da fare conviene andare avanti così per me.<br>diverso potrebbe essere per una ristrutturazione o su nuovo ma con i dati che mi dai, raffreddi i miei entusiasmi.<br>ciao<br>alla prossima<br>

telamonio,<br> non hai pensato ad isolare il serbatoio come si fa con i tubi sottovuoto? credo ci siano 2 possibilit&agrave; :<br>una il sottovuoto, ma la camicia del tamk deve resistere al vuoto altrimenti implode<br>ma l&#39;altro sembra ci sia una miscela di gas che alla pressione quasi atmisferica si comportano come se fosse vuoto.... dovrei cercare dove ho letto questo... credo nel forum dedidcato al fai da te...<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (presariog @ 23/2/2008, 18:11)</div><div id="quote" align="left">ma i 35mc di accumulo non ti bastano xchè vai con i radiatori a 70°?se tu avessi un riscaldamento a pavimento che va a 37° ?</div></div><br>35 mc non bastano perchè l&#39;energia richiesta per il riscaldamento invernale è molta, e per poter arrivare ad aprile bisognerebbe accumulare a qualche centinaio di gradi, cosa ovviamente impossibile<br>N.B. La prima fonte cui attingere è il risparmio energetico: i tuoi consumi sono troppo elevati<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">non hai pensato ad isolare il serbatoio come si fa con i tubi sottovuoto</div></div><br>mc si legge metri cubi: 35 mc netti = metri 4,50 x 4,50 x 3 lordi di vasca interrata in calcestruzzo - da mettere sottovuoto?<br>ripeto l&#39;invito: postami in mp un indirizzo mail cui inviare un modulo di calcolo (in excel) e fai da solo le tue valutazioni<br>saluti. F.

scusa pensavo ad un serbatoio in acciaio non ad una vasca interrata....<br><br>ti ho inviato la mia e-mail spero sia arrivata....saluti