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**car.boni** · 10-03-2008, 09:41

Buongiorno,
ci sono tanti sistemi, il Tuo altimetro e' un esempio, personalmente noi siamo sempre per le carte ed usiamo le aereofoto oppure le carte IGM al 1:25000 o le carte tecniche regionali con l'aiuto di un GPS (nn referenziato)
L'altimetro ha il problema che, viaggiando con la pressione e con situazione meteo nn stabile, ha rilevamenti un po' grossolani.
Il GPS sarebbe l'ideale ma e' "volutamente" starato ed il piu' delle volte nelle gole inforrate nn prende............
ciao
car.boni

**rpprogetti** · 10-03-2008, 12:00

io ho sempre e solo usato il goniometro.. e le carte IGM...sarà perch� quando mi toccava valutare i dislivelli...facevo l'ufficiale di artiglieria.. e le supposte che inviavamo necessitavano di una certa precisione..

il goniometro ha il problema che i punti siano a vista l'uno dall'altro.. altrimenti puoi usare la tecnica del falso scopo e dell'irradiamento ..ossia dai due punti valuti azimuth e zenith verso il falso scopo (una cosa fissa e visibile da entrambi i punti...che so una croce sulla montagna) e nota la distanza (devi essere in grado di collocarti sulla mappa..li il gps pu� esserti utile).. con semplici operazioni goniometriche valuti il dislivello.
Credo che come metodo sia un po' obsoleto e laborioso.. ma molto preciso..

Per l'altimetro...lascia perdere.. come ha ben specificato car.boni � troppo grezzo e soggetto agli sbalzi di clima.. nel tempo di un panino seduto su un masso... pu� cambiare quota di alcuni metri con il tempo variabile.. ma lui � rimasto li con te senza muoversi.

**sandroturbine** · 10-03-2008, 14:27

Io uso un avvolgicavo con avvolti 100mt di tubicino in pvc da 7 mm tipo medicale abbastanza flessibile riempito con aqua e antigelo .
alle estremità monto un rubinetto che apro durante il test e sull'avvolgicavo un manometro di precisione classe 0.5 .
il test non � cosi rapido e facile, per� ti consente di fare una misura precisa ,anzi di piu. inoltre sul tubo � riportata la lunghezza cosi ottengo anche la lunghezza della condotta .

L'uso del gps non referenziato � un disastro , l'altimetro soprattutto in montagna dove le condizioni meteo cambiano in modo repentino e ci sono avvallamenti dove i venti creano differenze di pressione , non va tanto bene . Quando poi devi misurare dislivelli bassi tipo 10 -20 -50 mt , solo il mio accrocchio si � dimostrato valido .
ciao Sandro.

**car.boni** · 10-03-2008, 15:02

Ciao,
volevo fare una distinzione tra il calcolo spannometrico ed uno di progetto.
Per lo spannometrico vanno bene tutti i sistemi fin qui indicati ma per il progetto l'unica strada e' il rilievo planoaltimetrico strumentale, con diverse sezioni trasversali (4 o 5 ) nella zona di presa, di centrale/rilascio ed il tracciato di tutto il percorso della condotta.
Il tracciato del percorso deve evidenziare, con sezioni, tutti i compluvi, i piccoli rii, gli attraversamenti di strade ecc.
Piu' e dettagliato il rilievo e piu' si ha una fotografia esatta del sito.
ciao
car.boni

**rpprogetti** · 10-03-2008, 15:39

Parli bene Mr Car.boni.. ma in effetti..la precisione non appartiene ai comuni mortali che vogliono dieci spendendo 1.. altrimenti, possedendo io uno studio di progettazione sarei ricco.. noi piccolini, non politicamente allineati e con spiccato senso etico ci dobbiamo industriare.. tirando fuori eccezionali e semplici "magate" stile il metodo di misura di sandroturbine.. che far� mio alla bisogna..vista la semplicità e l'efficacia <img src=

"> (PS grazie Sandro)

**car.boni** · 10-03-2008, 15:52

Ciao rp,
se devi fare un progetto idroelettrico e nn segui la strada del rilievo (indispensabile) il problema resta e purtroppo nn esistono alternative.
ciao car.boni

**Stefano78** · 10-03-2008, 15:56

Ciao, grazie a tutti delle informazioni......Sandro ,la tua soluzione per piccoli salti e' spettacolare non ci avevo proprio pensato(o forse lo avevi gia' accenato in passato ma nn ricordavo) cmq con due calcoletti in pratica ricavi tutto quello che serve .. :B):

.....per i salti piu' alti mi oriento anch'io sulle carte igm (le piu' precise),o CTR, o anche sul buon google....sempre parlando in via spannometrica...eh....per stilare una cosa piu' accurata invece la soluzione � unica ,rilievo plano altimetrico ,con teodoliti-tacheometri prismi ecc, e giu' con triangolazioni a iosa....ma la cosa e' lunga e laboriosa specie se il territorio � impervio ...ma come ha detto car.boni...piu' precisi si � piu' si fotografa la soluzione reale.......

non vorrei chiedere troppo ma se avete tempo (e sopratutto voglia)..potete postare qualche pezzo di un profilo che avete stilato, tanto per vedere come lo avete rappresentato su carta ,....vi ringrazio.
Stefano

**rpprogetti** · 10-03-2008, 16:50

si lo so Carboni.. ma non parlavo del progetto esecutivo, ma della valutazione... oggi si � costretti non a vendere il progetto, ma l'appalto combinato.. lavoro + progetto.. quindi per stimarlo devi andare a spanne... altrimenti ti trovi a dover affrontare dei costi inuaditi senza alcun rientro.. perch� chi chiede l'appalto combinato � gia un soggetto poco accorto.. quindi spesso disponibile a girare il tuo progetto valutazione ad una serie di banditi che copiano a mani basse.. mentre il progettista dovrebbe essere uomo di fiducia del committente.. uno che tutela i suoi interessi.. ma la voglia di spendere poco e la presunzione di capire di ogni cosa..fa agire strani comportamenti..
quando uno non capisce che deve valutare cosa vuole e quanto pu� spendere a monte di ogni situazione (con un evidente studio orografico, geologico, geognostico ed un cosneguente progetto esecutivo, con stima economica, elenco marche e capitolato restrittivo)... poi si trova di fronte a pi� persone che gli vendono cose strane a prezzi non paragonabili tra loro, per concezione, qualità materiali, prestazione e previsione della congurità delle opere

**car.boni** · 10-03-2008, 17:08

si rp, capisco che i modi di agire possono essere diversi.
Il mio era un discorso personale dove diverse figure sono raccolte in una essendo contemporaneamente : committente/proprietario, progettista ed esecutore delle opere.
ciao
car.boni

**rpprogetti** · 10-03-2008, 17:39

be a quel punto non hai problemi..in genere a casa propria se si fan danni � solo questione di esperienza e filosofia..
riguardando i miei progetti fatti all'inizio della professione mi prenderei a pugni da solo.. evidentemente quando li feci ero convinto che erano il top.. ora con il senno di poi..con la consocenza dei materiali attuale...con l'esperienza maturata.. ecc ecc son molto pi� critico e consapevole
sicuro che tra 20 anni guarder� a quello che ho fatto adesso...con un altro senso critico.. per� chi se ne frega.. la strada verso la conoscenza richiede l'esperienza sul campo..ed in assenza di maestri che ti guidano.. questa esperienza � spesso minata da errori ed imprecisioni

**mile83** · 26-03-2008, 13:44

Per sandroturbine.
Vorrei costruire uno strumento come il tuo; potresti spiegarmi meglio come � composto.
Grazie

**sandroturbine** · 26-03-2008, 14:50

Ciao mile 83 ,
Il cuore del sistema � un manometro di precisione : ECO 01 classe 0.5 della keller , lo vende la Distrelec a 139 euro
per il tubo puoi usare quello che vuoi ,quelli per aria compressa trasparenti in polietilene o pliuretano da 8 mm vanno benissimo . L'avvolgitore � necessario solo se devi fare tanti rilievi in zone ripide .
Poi lo riempi con acqua e un po di antigelo , quello blu chiudi le estremità con 2 rubinetti .
Quando fai la misura ,monti il manometro sul rubinetto a valle , lo azzeri apri ir rubinetto , apri anche quello a monte e fai la misura .
ciao.

**mile83** · 26-03-2008, 15:40

Grazie. Sei stato molto chiaro.
Prover� a realizzarlo e poi vi poster� le foto.
Grazie
Mile83

**illo41100** · 27-03-2008, 00:10

Sandro , Semplice , ma geniale !

**remtechnology** · 27-03-2008, 00:31

CITAZIONE (sandroturbine @ 26/3/2008, 13:50)

Ciao mile 83 ,
Il cuore del sistema � un manometro di precisione : ECO 01 classe 0.5 della keller , lo vende la Distrelec a 139 euro
per il tubo puoi usare quello che vuoi ,quelli per aria compressa trasparenti in polietilene o pliuretano da 8 mm vanno benissimo . L'avvolgitore � necessario solo se devi fare tanti rilievi in zone ripide .
Poi lo riempi con acqua e un po di antigelo , quello blu chiudi le estremità con 2 rubinetti .
Quando fai la misura ,monti il manometro sul rubinetto a valle , lo azzeri apri ir rubinetto , apri anche quello a monte e fai la misura .
ciao.

Bella idea questa, mi mancava, grazie!
Ciao
Rem

**maxsanty** · 31-03-2008, 14:01

CITAZIONE (sandroturbine @ 26/3/2008, 14:50)

Ciao mile 83 ,
Il cuore del sistema � un manometro di precisione : ECO 01 classe 0.5 della keller , lo vende la Distrelec a 139 euro
per il tubo puoi usare quello che vuoi ,quelli per aria compressa trasparenti in polietilene o pliuretano da 8 mm vanno benissimo . L'avvolgitore � necessario solo se devi fare tanti rilievi in zone ripide .
Poi lo riempi con acqua e un po di antigelo , quello blu chiudi le estremità con 2 rubinetti .
Quando fai la misura ,monti il manometro sul rubinetto a valle , lo azzeri apri ir rubinetto , apri anche quello a monte e fai la misura .
ciao.

Ciao Sandro,
tutto bene??
Sai, stanotte mi � venuta in mente una cosa sul tuo sistema si calcolo della caduta. Il sistema � perfetto, per� attenzione alla quantità di antigelo, in quanto avendo una densità diversa da quella dell'acqua, � facile fare errorini.... P=rho*g*h

Tutto l� era una precisazione, sono sicuro che pi� di tanto non cambia.

bye
m.

**sandroturbine** · 31-03-2008, 17:08

Ciao max ,
Si tutto bene .
Stavo facendo una misura lo scorso dicembre e mentre srotolavo il tubo l'acqua diventava solida !
Poi ho pensato di aggiungere un po di Antigelo .
ciao.

**cletoxxx** · 01-04-2008, 19:52

...rimango dell'idea che per una valutazione precisa del dislivello � indispensabile un rilievo plano-altimetrico con uno strumento di precisione quale stazione totale o gps da rilievi (dove prende)....

Tutte le altre strade sono ottime per valutazioni spannometriche, di valutazione preventiva, compresa la valutazione su carta tecnica, ma per un progetto definitivo penso sia fondamentale la precisione!

L'idea del tubo con il manometro la trovo molto interessante, purtroppo non � cosi facile e comoda da effettuare, a seconda del dislivello e delle lunghezze a volte notevoli...

ciau a tutti cmq!

**mile83** · 04-04-2008, 08:21

Ciao a tutti
ho comprato il manometro ECO 01 classe 0.5 della Keller, ma non riesco a trovare i rubinetti passo gas 1/4''...
qualcuno sa essermi di aiuto per completare lo strumento?

Grazie

**sandroturbine** · 04-04-2008, 12:18

Ciao mile ,
Tutti i rubinetti per acqua e aria sono "passo gas " , rivolgiti ad un grossista di automazione pneumatica li hanno tutto ,se invece vuoi i codici distrelec o rs .. te li mando .

Per cleto : � logico che se devo costruire una centrale non propongo al mio studio tecnico la "canna del vino " ma per una prima valutazione o per un piccolo impianto questo sistema un po empirico e poco comodo da usare , da buoni risultati .
ciao.

**mile83** · 04-04-2008, 14:00

Ho trovato quello che mi serviva: un riduttore cilindrico. In giro trovavo solo riduttori 1/4 gas conici...
Grazie

**livingreen** · 04-04-2008, 20:51

Per i riduttori e gli adattatori conici e cilindrici gas, guarda sui cataloghi di sitemi pneumatici, Legris ad esempio.

**mile83** · 07-04-2008, 09:12

Ho provato a realizzare lo strumento in oggetto.
Non � molto comodo (soprattutto per la lunghezza della canna...), ma � assai efficace e molto preciso.
Ora prover� a migliorarlo inserendo un attacco rapido al manometro ed un avvolgitubo in Al (per motivi di peso...).
Ho trovato un poco difficoltoso l'utilizzo del manometro (ci sono solamente le istruzioni in tedesco).
Sandro potresti dirmi come lo utilizzi? Quando fai gli zeri, se lo utilizzi su CONT, se leggi la p relativa o quella assoluta?
Ripeto: � veramente preciso e penso che lo porter� sempre con me, anche per verificare a posteriori il lavoro del topografo
(e non solo per avere un'idea preventiva del salto...).
Grazie 1000 per l'aiuto.
Mile

**sandroturbine** · 07-04-2008, 11:59

Ciao mile ,
se vuoi usare lo strumento spesso � meglio che cerchi un avvolgitubo .
se vuoi usare un attacco rapido usa quelli dell'aria .
Solitamente quando devo fare una misura ,azzero lo strumento tenendo premuto il tasto sinistro per pi� di 3 secondi . Una volta si setta su valore assoluto e un'altra su 0 relativo . Quest'ultima � pi� comoda misurare dislivelli .
ciao.

**mile83** · 07-04-2008, 13:21

Ok. Ho fatto cos� anch'io. Ma non capivo perch� a volte mi faceva la misura relativa e a volte quella assoluta.
E' necessario quindi tenere premuto il pulsante sinistro per fare lo zero.
Ho montato l'attacco rapido; � molto pi� comodo da utilizzare (cos� tengo il man. in tasca durante lo srotolamento del tubo ed
evito che prenda colpi o che caschi).
Ora sto cercando un avvolgitubo che si adatti all'utilizzo su e gi� per torrenti...
Grazie ancora e scusate se rompo sempre...
Mile

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