Ma la domanda più corretta secondo me è: se lo monto io sono autorizzato o no? basta un idraulico e un muratore?

Mia considerazione personale: con questa storia dell'"essere autorizzato" si sta esagerando.
Mi sta bene quando riguarda aspetti "importanti" per l'incolumità sia del "committente", sia di terzi: un impianto gas, ad esempio, o le parti "importanti" di un impianto elettrico è cosa buona e giusta che vengano progettate e realizzate da un professionista.
Ma considerato che le leggi e regolamenti in materia ormai vorrebbero che sia effettuata da un professionista (e con tanto di certificato di conformità) financo la sostituzione di un interruttore o di un rubinetto, significa evidentemente che il limite è stato passato.

E' sempre esistita la costruzione "in economia", eseguita dal proprietario e dai suoi parenti; non è scomparsa dai codici, esiste ancora. Volendo, si potrebbe costruire anche un grattacielo, "in economia".
E' un aspetto importante anche socialmente, e va non solo tutelato, ma anche incoraggiato.
E leggi assurde e liberticide, che vorrebbero imporre una assurda burocrazia e l'intervento di "professionisti" anche per sostituire lampadine e guarnizioni, vanno sfrondate.

Per molte regioni italiane (e, prossimamente, in tutta Italia) l'installazione di pannelli solari termici è considerata "manutenzione ordinaria". Ovvero, è equiparata alla tinteggiatura delle pareti di una stanza. Quindi, il proprietario PUO' e DEVE POTERE farlo da solo, se ne è capace e se ne ha voglia.

Il problema quindi non è, come dici tu, "se è autorizzato", ma solo ed esclusivamente "se ne è capace".
Se non ne è capace, internet (ed anche questo forum) è un bellissimo posto per imparare, (e magari anche liberamente decidere di NON farlo).

Attento ai kit che si trovano su ebay: io li ho valutati e, conti alla mano, non sono poi così convenienti... oppure talvolta sono veramente convenienti, ma si tratta di prodotti dalla qualità MOLTO dubbia.
Girando per internet si trovano (fuori da ebay) parecchie offerte molto più interessanti...

Perchè il circolatore per la doccia del secondo piano?!?!


CHIUNQUE decisamente no... non si tratta di costruire un satellite per telecomunicazioni, ma comunque bisogna sapersi arrangiare in diverse cose: essere un mezzo idraulico, esser un mezzo muratore, saper camminare su un tetto, ed avere tutti gli attrezzi necessari: dal tassellatore/demolitore, alle mille chiavi necessarie oggi ad un idraulico...
Sei tu che devi valutare obiettivamente le tue capacità di "bricoleur", e decidere se è un lavoro alla tua portata o meno.
Ad esempio: hai mai rifatto l'impianto idrico di un bagno? Se la risposta è SI, allora probabilmente puoi anche installarti da solo il solare termico... se la risposta è NO, forse è meglio se ti limiti a far da garzone a qualcuno più esperto.

Non esistono domande stupide. Talvolta capita che le risposte siano stupide, ma le domande non lo sono mai...

[QUOTE=Archimede2007;118834179]Attento ai kit che si trovano su ebay: io li ho valutati e, conti alla mano, non sono poi così convenienti... oppure talvolta sono veramente convenienti, ma si tratta di prodotti dalla qualità MOLTO dubbia.
Girando per internet si trovano (fuori da ebay) parecchie offerte molto più interessanti...
QUOTE]



E dove e quali sono queste offerte?

tutto tace?

[QUOTE=diegodi;118834180]Tutto tace? Siamo tutti curiosi!

[QUOTE=solemio1;118834256]Ammazza quanta fretta!!!!
Ma non avete proprio di meglio da fare in una domenica così bella?!?!?!

Scherzi a parte: link diretti in forum non se ne possono dare.
Comunque, non occorre andare lontano per trovare di meglio di quanto offerto su ebay: basta anche guardare nella sezione "vetrina commerciale" del forum, o googlare un po'...

bhè ... basta far un giro su ebay per trovare kit pronti da circa 200 lt con tubi heat pipe (dico bene ??) a circolazione naturale copleti di boiler e vaso di espanzione a circa 500 eruo (piu circa 100 euro di spese) ... ma non li so valutare... sicuramente sranno castronate.. in piu.. chi li m onta ??

manda manda..

[QUOTE=Archimede2007;118834428]Manda qualcosa in privato perchè di meglio non riesco a trovare o non sò valutare forse a prezzi buoni!

manda manda

Allora su internet cerca anche un kit paracadute o un paio di ali.
Parliamo di un lavoro da fare su un tetto, che non è proprio una cosetta da tutti.
E' una manutenzione ordinaria in quota, quindi non come dipingere una stanza ma come andare a manutenere un camino o un tetto, non ci si va allo sbaraglio.
Con la sicurezza come la mettiamo?

Lavorare su un tetto non è cambiare un flessibile o un interruttore o prendere un pennello in mano.
A terra, su tetto piano in condizioni protette o terrazza ok, ma su falda meglio non fare gli eroi.

Poi ognuno fa quello che vuole, assumendosi i rischi che vuole infrangendo norme e buon senso, è una tua considerazione personale, non condivisibile.

Ma dire che la norma dovrebbe andargli dietro NO.
Ma dire che lavorare in quota sia sempre qualcosa di improvvisabile basta avere voglia e spirito d'iniziativa NO.

Cerchiamo di non aggiungere alle morti bianche di professionisti, fin troppo diffuse nel settore, il rischio di morti sceme di intraprendenti improvvisati, che si vorrebbe addirittura sancito per legge come un diritto.
Ma rischiare la pelle non è nè una libertà nè un diritto, è un'atto incoscente. E per risparmiare quanto per posare un impiantino a circolazione naturale?

Già lo prendete tirato dietro su e-bay, spendete quelle quattro lire per star tranquilli voi e far star tranquilli vostri cari accidenti!
Bisogna stimarsi proprio poco per rischiare la ghirba per qualche centinaio di euro di ulteriore risparmio, scusate.

montaggio pannelli - si può far da soli?

Buongiorno

sono nella medesima situazione, dopo un anno di controlli per il corretto posizionamento dei pannelli solari (devo fare lo slalom tra ombre di due bellissimi cedri del libano), controlli di consumi gas riscaldamento sanitari, ho deciso di portare il progetto a un libero professionista per presentare il progetto in Comune e presentare la DIA. E qui è uscita un'altra novità, devo fare eseguire il tutto da una impresa, con un ulteriore aggravio di spesa, così l'ammortamento dei costi si allunga ulteriormente. Da notare che in pratica ho già realizzato tutto, vaso di accumulo a carica stratificata, linee di discesa coimbentate, linee compensate per la sonda collegamenti centralina pompa, sistema di montaggio autoinstallante con attacchi automatici, manca solo il permesso per applicare il pannello solare al muro.
Ora alla luce di quanto sopraesposto proverò a ripresentarmi dal libero professionista proponendo questa soluzione, vedrò cosa potrò fare.

Grazie dell'indicazione
Saluti a tutti

A 500 euro 200lt con HP non ho visto niente , per le caratteristiche che dici te ci vogliono almeno 800-900 eurozzi...per quel prezzo ti danno quello non in pressione con tubo senza HP interna....

Infatti quando mi capita di vedere imprese sui tetti non ho mai visto usare dispositivi di sicurezza .....

... ergo se rischia uno del mestiere e che non dovrebbe farlo, un'altro che improvvisandosi neppure dovrebbe farsi venire l'idea può andargli dietro più che tranquillo.

Mi sembra proprio una conclusione sensata, sì sì...!

La mettiamo che, se uno ne è capace, lo può e lo deve poter fare.
Puoi chiamarla "manutenzione ordinaria in quota" per fare impressione, ma si tratta in pratica di *camminare sopra ad un tetto*: cosa che io ho imparato a fare a 14 anni quando mi giocherellavo con i CB per sistemare le antenne, e cosa che un mio nonno ha smesso di fare a 70 anni suonati (andava sempre lui a pulirsi il camino da solo).
Generazioni di antennisti e spazzacamini hanno lavorato sui tetti senza particolari "sicurezze", se non il fatto di usare la testa. E, dati alla mano, gli infortuni tra antennisti e spazzacamini erano più bassi che non tra i metalmeccanici.
Quindi, per cortesia, vediamo di non menarla con presunte storie di "sicurezza"... Andare su un tetto, *se lo si sa fare*, non è più pericoloso che farsi un giretto in automobile (sapendo guidare).

Inoltre, come la mettiamo col fatto che tutti i "seri professionisti" che ho visto lavorare su un tetto per "piccole manutenzioni" lo hanno sempre fatto senza particolari impianti di sicurezza? Mai visti imbraghi, corde, moschettoni... come la mettiamo col "rispetto delle norme"?

No, detta così non è un'idea sensata.
Ma non noti una certa contraddizione tra il "bisogna lasciar fare ai professionisti per rispettare le norme sulla sicurezza" ed il fatto che poi questi "professionisti" sistematicamente queste norme non le rispettano?!?!?!?!?!

Tra l'altro, non dimentichiamo che, ragionando in punta di codice, se il "professionista" che va sul tetto senza gli opportuni DPI e succede qualcosa, responsabile è *anche* il proprietario/committente... quindi, non veniamo a menarla con la storia "se ti affidi ad un professionista non rischi rogne legali, mentre se fai da solo o fai fare all'amico rischi grosso": il rischio di rogne è esattamente lo stesso.

Dico la mia,
tutte le volte che ho chiamato un professionista per farmi dei lavoro ho dovuto poi mettere su le mani io...sia idraulico,muratore,elettricista,per non parlare di quelli che montano i mobili...mi sono sempre pentito di essermi affidato a qualcuno,adesso non chiamo più nessuno,amenochè non sia un lavoro difficile e non sappia di preciso che quel professionista è capace...ma in casa cosa volete che ci sia di difficile da montare??
di professionisti veramente bravi ce ne sono pochissimi,la maggior parte si arrangia,lavora di fretta e si fà pagare caro..
Montare un pannello solare è una fesseria,ci sono da mettere 4 tasselli e da collegare 2 tubi...niente di più facile..
certo,bisogna avere un pò di dimestichezza con il bricolage,cmq pagare anche 300 euro di installazione per mè è una follia..
Poi ci dicono,ma serve l'attestazione,il certificato...che se lo tengano!burocrazia inutile in questi casi,che vuoi che succeda ad un pannello solare?che esploda?ma và.....!
sta di fatto che se proprio non sei capace,allora devi sborsare c'è poco da fare...e che Dio te la mandi buona!
ciao!

Archimede, una cosa è dire lo faccio da quando ho 14 anni e quindi va bene così, altra è dire "visto che io la faccio da quando avevo 14 anni, lo faceva mio nonno, mio zio, mio prozio, mio cugino in carriola allora DEVONO poterlo fare tutti, basta che abbia cervello".
Perchè, si nasce sapendo andar per tetti, c'è sempre una prima volta in cui rischi perchè non l'hai mai fatto e potrebbe essere l'ultima.

Non puoi sapere chi legge cosa sa fare e cosa no, se è imbranato come una foca ma si sente mc giver con le ali oppure no, e far passare una manovra del genere come un gioco da ragazzi non mi sembra un consiglio dato con l'esperienza e la coscienza che dovrebbe avere uno che dice di andar per tetti fin da quando è ragazzino.

Ti prendi la personale responsabilità, qui e adesso, di dire che lo possono fare tutti?
Perchè non basta dire "deve saperlo fare", "usate la testa" per mettere le mani avanti, se dici che è una scemenza farlo, qualsiasi persona abbastanza scema potrà pensare di poter tentare di farlo e magari non lo è.

Usa la testa prima di scrivere non sapendo chi legge e come può prendere quel che legge, Archimede.
Capisco che se non ti preoccupi della tua pelle, figurati di che ti frega di quella altrui, ma almeno per correttezza verso chi gestisce questo spazio e che può esserne chiamato a rispondere di quel che si legge forse sarebbe il caso di pensarci un attimo.
O la testa ce l'avete solo per andar per tetti e davanti al pc la mandate in stand by??

Qui non si mena niente, e non si vuole ragionare a fil di codice ma a filo di senno e buon senso. Io non parlo di rogne legali parlo di pelle, se non l'avessi notato.

Poi ragazzi, ve lo ripeto, se siete tutti funamboli e per risparmiare pochi euro volete fare i gatti fate pure, fatti vostri come la pelle, ma non vantatevene e non proponetelo come una soluzione universale. E' chiedere troppo?

Sostenere in un contesto come questo che è da furbi, che è giusto, e dovrebbe pure essere lecito per chiunque arrampicarsi dove vuole a fare quel che vuole, quando come dici non è lecito farlo neppure per chi lo fa di mestiere è altra parrocchia.

E forse a questo punto dovrebbero dire la loro anche i moderatori in merito all'opportunità di poter liberamente sostenere in questa sede le "presunte" ragioni di un comportamento pericoloso PRIMA e OLTRE che illecito, cosa che peraltro mi sembra non consentita dal regolamento del forum.

Lo sapete come hanno fatto gli installatori a portare il bollitore sul tetto di casa mia?
Bene, io ero sul tetto (3 metri circa) con una fune in mano legata al bollitore da 200 litri, se non fossi stato a casa non so come avrebbero fatto da soli, i due installatori erano sotto arrampicati su due scalette che spingevano.
Il tutto per 500 € di installazione.

Non attribuirmi frasi che non ho detto.
Io non ho detto "Tutti devono essere in grado di farlo". Io ho detto "Chi sa e può, deve poterlo fare"; nel senso che non gli deve esser impedito da assurdi regolamenti e pastoie burocratiche.

Inoltre, ribadisco: andare su un tetto non è facile. Ma nemmeno guidare è facile. Ed è molto più facile farsi male (e fare male agli altri) guidando che non andando su un tetto.
Ah, ma per guidare c'è la patente: un coriandolo rosa che dice che sei capace, che prendi solo dopo aver dimostrato ad un ingegnere frustrato che sei capace di parcheggiare, ed inoltre ogni dieci anni un medico verifica che non sei daltonico. Ed ecco che magicamente la responsabilità si dissolve, non sei daltonico, sai parcheggiare, e quindi puoi guidare... se poi ti schianti a 180 in autostrada strafatto di extasy, la colpa ovviamente è di tutti e di nessuno.
Ma per andare su un tetto, suvvia, non la vorremo mica fare così semplice, vero? Dai, costruire impalcature, nominare un (ir)responsabile della sicurezza, e soprattutto, vietare di farlo al privato cittadino!!!!

OK, parliamo di pelle.
Vediamo un po': quanti privati sono morti in italia negli ultimi dieci anni mentre si sistemavano l'antenna o i pannelli o si pulivano il camino? Hai qualche numero, così, giusto per capire se stiamo parlando di un problema reale e concreto?
Nel mio piccolo, ti posso dire che nella mia provincia il caso più simile è stato 5 anni fa, quando un povero Cristo che si stava sistemando le corde per il bucato è volato di sotto.
Nello stesso anno, è volato di sotto anche un "serio professionista", artigiano iscritto alla CCIAA ecc. ecc., che stava montando con il solo ausilio di un apprendista un serramento da un quintale. E' volato di sotto lui ed il serramento.
Da allora, non mi pare che ci siano stati in provincia altri incidenti: nonostante i privati insistano a pulirsi i camini da soli.

Ribadisco: andare sui tetti è pericoloso. E bisogna saper fare attenzione (che è forse la cosa più difficile). Ma da qui ad imporre la sicurezza per decreto legislativo, volendo impedire ai privati di farselo per proprio conto, ce ne corre.

Inoltre, in una nazione che in tema di sicurezza sul lavoro non è proprio la Svizzera, dove il fatto che i DPI ci siano è un caso, che vengano indossati ed usati è un'eccezione... beh, ecco, prese di posizione come la tua sono squisitamente velleitarie.


Ecco, vedi che già qui sbagli?
Quando dici "non è lecito neppure per chi lo fa di mestiere" ?
Guarda che le restrizioni per i professionisti sono SEMPRE *MOLTO* più ampie che non per i privati, ed in qualsiasi campo.
Ad esempio un privato può cucinarsi da mangiare anche in un letamaio, se lo vuole; un cuoco professionista no, ed è soggetto a norme igieniche che sarebbero assurdamente restrittive in una cucina privata.
Un privato può guidare per 12 ore di fila, se crede; un camionista no.
I guanti che un privato bricoleur usa normalmente per saldare non possono essere usati in un'officina.
Un privato può affettarsi la carne anche in costume da bagno; un macellaio deve avere il grembiule antitaglio.
Ecc. ecc.

Ma non perchè i privati "non sanno" o "non si rendono conto": semplicemente perchè in tutte le situazioni sopra esposte il PERICOLO è lo stesso, per il privato come per il professionista; ma il RISCHIO è maggiore per il professionista, e quindi questo DEVE tutelarsi più di quanto non faccia il privato.

Insomma: se io, privato, vado sul tetto ad aggiustarmi l'antenna e pulirmi il camino, lo farò per un totale di due ore scarse in un anno. Se sto attento, il rischio è trascurabile.
Un professionsita, che sul tetto ci sta per alcune centinaia di ore in un anno, DEVE (o meglio, dovrebbe) usare maggiori precauzioni.

E quale comportamento NON E' pericoloso?
E qual'è il limite di pericolo sotto il quale un comportamento è lecito e se ne può parlare in un forum?
Gonfiare le gomme dell'auto è lecito? Eppure è pericoloso, molto pericoloso... il rischio è basso, ma il pericolo è alto.

E visto che parli di liceità... mi sai indicare quale sarebbe la norma di legge che impedisce a me, privato, di andare sul tetto di casa mia a pulire la grondaia, o anche solo a guardare le stelle?

X Archimede2007 Grande ....

Solo le Imprese abilitate secondo il Decreto 37/2008 possono installare impianti termici di qualsiasi natura o specie.

E invece , il fatto che si puo' installare il solare termico da se , ma avere la detrazione del 55% , solo se si e' partecipato ad un corso di autocostruzione solare ti dice niente?

Queste cose le hai scritte tu non io.
Per te se uno è proprietario e SI AUTOvaluta in grado di poterlo fare, dovrebbe poter fare quello che vuole e persino incoraggiato a farlo. Quindi in questa categoria può ritenere legittimamente e liberamente di entrarci CHIUNQUE.
Che invece non tutti dovrebbero farlo e che è pericoloso lo stai dicendo esplicitamente solo adesso che ti ho invitato a fare un distinguo necessario, visto che tre post sopra sostenevi si trattasse a ben vedere “solo di farsi quattro passi sul tetto”.
Si può dire esplicitamente una cosa, o si può non curare di escluderne chiaramente un'altra, alla fine si ottiene lo stesso risultato: che CHIUNQUE deve poter decidere di salire e tentare di fare quello che non ha mai fatto, basta che se la senta di tentare.

Il distinguo è necessario perchè uno che ci prova in questi termini, tanto che ce vo' ho letto su un forum che è una scemenza, è certamente un idiota e in quanto tale... generalmente convinto di essere un genio, perchè non so tu ma un idiota che sa di essere idiota non l'ho mai incontrato, forse perchè in tal caso non sarebbe tale.

Per questo chi scrivendo presume di non esserlo a propria volta e ha pure esperienza dalla propria, meglio farebbe a fare una selezione alla fonte di ciò che esorta a fare, non potendo evidentemente far selezione su chi legge, correggimi se sbaglio.

Da qui nasce la mia contestazione, non dal resto che peraltro condivido conoscendo abbastanza bene le condizioni di sicurezza in cui si opera nella repubblica delle banane.

Che è pericoloso, che va fatto con prudenza e padronanza, e proteggendosi a dovere, avrebbe dovuto essere una premessa al resto e non ammetterlo solo adesso.
E lamentarsi sull'insicurezza imperante, sulla normativa inapplicata, sulle patenti che non funzionano, sulla differenza di trasparenza tra pubblico e privato, sui rischi elevati ma puntuali, o bassi ma di lunga esposizione...
... a che serve se poi nel proprio piccolo si ritiene una legittima richiesta come la mia di parlare in termini corretti e non fuorvianti del rischio, oltre che del benefico risparmio conseguibile, una menata inutile?

Allora fammi capire, puntare il dito sulle inefficienze e insicurezze degli altri, singoli e di sistema va bene, le proprie invece si vorrebbe che passassero in cavalleria perchè “si sa quel che si fa”.
Di gente che “sapeva quel che faceva” son pieni i cimiteri, lo hai confermato pure tu.
Il ragionamento che proponi è quello che anima tutti quelli, professionisti e non, che vediamo zampettare disinvolti su tetti e ponti, tanto il peggio succede sempre a qualcun'altro "meno esperto di noi".
Atteggiamento, concorderai, "tipicamente italiano" quello di esser merli che dan del nero ai corvi convinti di esser bianchi.

Il problema non è se il privato può far da sè o no, ma SOTTOLINEARE A LETTERE CUBITALI che qualora decida di far da sé e possa davvero farlo (in fondo scoprirai che intendo...) ci deve pensare più che bene, ed è tenuto comunque ad adottare tutte le necessarie misure di prevenzione e protezione senza mettersi dietro l'alibi del continuo cattivo esempio dato dai "professionisti dell'insicurezza".
Si va in un ingrosso-magazzino, si spiega cosa si deve fare e in che condizioni si opera, ci si fa consigliare l'attrezzatura idonea da chi si presume che vendendola la conosca sufficientemente (si chiede ad amici del mestiere, meglio ancora se magari danno anche un occhiata e consigli), la si compra o noleggia, ci si fa spiegare bene come usarla e si fa la "fatica" di usarla.
Magari sul web, questo sì, si cerca qualche manuale sul loro impiego.
Non si va sul lastrico per un paio di scarpe antinfortunistiche e guanti decenti, per un'attrezzatura minima per imbragarsi e connettersi ad un punto sufficientemente sicuro (che saranno sempre utili peraltro), raccomandando che non si sale mai e poi mai e ancora mai a tetto umido.
E scuuuuusami tanto, ma IO questo consigli di semplice buon senso e rispetto di se stessi qui sopra tra le varie ruote del tipo "io mi son fatto di qui, io mi so fare di là" da tutti gli "esperti bricoleur" non li ho letti da nessuna parte, correggimi se sbaglio.

Mi dirai "ovvio tutto ciò che hai scritto", ma ovvio sai benissimo non esserlo neppure tra molti addetti ai lavori, purtroppo. E mi sembrava di capire che non facesse piacere neppure a te.

Poi possiamo anche discutere di cos'altro non va a tutti i livelli per fare la conta degli alibi illustri sotto cui mettersi per avere la coscienza a posto e dirsi che "in fondo si è in ottima compagnia", ma sia ben chiaro che è tutt'altra questione.

Infine.. in virtù di quale norma non puoi salire sul tetto?
Ohhh... ma dipende dal comune. In alcuni non puoi, essendo inclusa nel modulo DIA ancora necessario per l'installazione del solare termico, alla voce economia diretta una limitazione a lavori di lieve entità e comunque non in regime applicativo 494.
E indovina un po'? Lavorare con rischio caduta da oltre i due metri di altezza è in pieno di regime di 494.
Per cui nei comuni che prevedono la DIA per il solare con quella clausola, i pannelli li mette su qualcun'altro che devi dichiarare in sede di DIA, altrimenti niente DIA.
E niente DIA significa abuso. E abuso significa multe.
E allora era meglio fare meno casino e dare 300 euro a qualcun'altro...!

Avete verificato come funziona nel vostro comune?....

Scusate, giusto per curiosità, capisco che la legge non ammetta ignoranza, ma possibile che io debba chiedere all'installatore di mostrarmi la sua abilitazione al Decreto 37/2008? Voglio sperare almeno che ce l'abbiano quasi tutti (tanto siamo in Italia!).
Ciao. Linus.

Ora ci manca che facciano la multa a chi si e' installato i pannelli termici da se ..... vadano a fare la multa a chi inquina (anche in scooter o auto ) e non a chi fa risparmiare un po' di CO2 all'atmosfera....

No.
Io qui dico, affermo e ribadisco in maniera inossidabile:
chiunque è libero di andare in bicicletta e di arrampicarsi su un proprio ciliegio per raccoglierne i frutti.
Il fatto che entrambe le attività siano potenzialmente pericolose, nulla toglie alla libertà che deve esser lasciata al singolo di praticare queste attività. Il fatto che ognuno deve valutare serenamente e coscientemente se è in grado psicofisicamente di farle è un'ovvietà che fa parte del mondo; chi non lo ha capito, o chi non è in grado di fare questa valutazione, finirà probabilmente su http://www.darwinawards.com/
Se però un domani un governo cercasse di impedirmi per decreto di andare in bicicletta o di arrampicarmi sul ciliegio in giardino... beh, i nostri nonni tutto sommato hanno impugnato le armi per molto meno.


Su questo ti quoto. Però bisogna anche dire che non si può vivere, scrivere, pensare e respirare sempre e solo per tutelare e proteggere una minoranza di idioti.

Su internet (ma anche in qualsiasi biblioteca) troverai ottimi testi che ti insegnano ad arrampicare. Tutti hanno una generica indicazione alla prudenza.
Dovrebbero forse censurarsi perchè ci potrebbe esser sempre qualche imbecille che, senza averne nè il fisico nè la preparazione, si mette a scalare pareti di sesto grado?!?!?

Veramente ad una richiesta del tipo "si può fare?", tu non hai risposto "Si, purchè con prudenza, con le dovute sicurezze ecc.", ma hai risposto "Non devi chiederti se lo puoi fare, ma se sei autorizzato a farlo"...

Forse perchè non li hai frequentati abbastanza.
Ti potrei citare l'esempio del forum il-legno.it (dove trovi si qualche professionista, ma moltissimi hobbisti), dove la sicurezza (soprattutto delle proprie dita) è sempre messa in primo piano...

OK. Ma la domanda (provocatoria) che ti facevo era un'altra: in base a quale legge non posso salire sul tetto per guardarmi le stelle? (O per ripararmi l'antenna, o per pulirmi il camino...)

Per quanto riguarda la tua osservazione... osservo che talvolta questa "limitazione" presente sul modulo della DIA non deriva dal regolamento comunale, ma è l'evidente parto di un funzionario un po' troppo zelante. Visto che nessuno ti obbliga ad usare il modulo del comune, basta far compilare al tecnico un modulo "in bianco" e sorvolare elegantemente alla (peraltro illegittima) richiesta del comune.
In moltissimi comuni, invece, ti faccio notare che la posa dei pannelli termici non richiede DIA (per esempio, in tutta la regione Friuli Venezia Giulia), e non appena un neonato decreto legislativo sarà firmato, non servirà più in tutta Italia (vedi http://voglioilfotovoltaico.blogspot...forse-non.html )

Yesss...
Serve solo l'autorizzazione paesaggistica della Sovrintendenza se sei nel centro storico; se sei fuori dal centro storico, non serve nulla.
In entrambi i casi, l'ufficio tecnico del comune non vuole nemmeno sapere se metti i pannelli...

Falso. Almeno per quanto riguarda i pannelli solari.

Il decreto in questione recita:

Art. 10. Manutenzione degli impianti

1. La manutenzione ordinaria degli impianti di cui all'articolo 1 non comporta la redazione del progetto né il rilascio dell'attestazione di collaudo, né l'osservanza dell'obbligo di cui all'articolo 8, comma 1, fatto salvo il disposto del successivo comma 3.

E visto che l'installazione di pannelli solari termici è considerata manutenzione ordinaria...

Io mi riferisco a questo forum e non ad altri, e qui nel sostenere le ragioni liberal non hai specificato come.
E scusa, ma avresti dovuto farlo TU che lo incoraggi come fattibile, non io che non lo trovo adeguato no?

Questa è la differenza tra dire "fate" e un libro sul free climbing, dove immagino ampia parte sarà dedicata alla sicurezza CONGIUNTAMENTE alla piacevolezza dello sport, così come per altre attività o sport a rischio.

L'informazione corretta è sempre congiunta rischi/benefici se non vuole essere additata come incompleta, nel caso il torto non è certo del proprietario del dito.

Normalmente poi chi ha cervello e sa usarlo non ritiene un grande sforzo tutelare con un minimo sforzo un idiota da se stesso... o no!?...
E poi... mi spieghi che male ci sarebbe a cercare di informare e salvare un idiota?
O stai pensando al solare termico come una forma di selezione della specie?!

Mi sembrava chiarito che la corretta risposta alla tua domanda è "dipende", che piaccia o no ci sono contesti locali in cui potrebbe essere contestata la passeggiata sul tetto senza protezione.
Peraltro, se una legge non vieta espressamente non per questo sancisce altrettanto espressamente un diritto, tant'è che nel grigio c'è chi dice x e chi dice y.
Non è certo questione di formattazione del modulo, ma di contenuto. O pensi che il tignoso tecnico che l'ha messo non andrà poi a cercarselo anche sul tuo format?

Mi dicono poi che i decreti sono neonati quando sono firmati. Finchè sono nella "pancia" del ministro, dove possono stare anni, si vive solo di pie speranze che il travaglio duri poco, e con poche certezze.
Attualmente comune che trovi (appunto, dia sì, dia no, ecc.) regole che trovi.

Tu hai verificato perchè evidentemente idiota non sei, ma sei convinto davvero che lo facciano proprio tutti tutti tutti? Eddaiiiii....

Riprendo l'argomento della discussione, citando una nota abbastanza chiara dell'ENEA, ripresa dall'AdE:
Nei casi in cui non sia richiesto il certificato di regolare esecuzione rilasciato da un installatore abilitato, è ammesso il “fai da te”, sia pure limitatamente alle spese, documentate, per l’acquisto dei materiali e delle apparecchiature utilizzati.
In pratica se uno non deve richiedere detrazioni del 36 o del 55%, può fare come vuole rischiando come meglio crede.
Se uno vuole richiedere detrazioni all'Agenzia delle Entrate DEVE far fare il lavoro a ditta in grado di rilasciare "Dichiarazione di conformità".
Occhio che il personale dell'Agenzia ha avuto disposizione di richiedere questo documento per primo in caso di sorteggio.